| QUOTE |
| Не думаю, что после принятия закона здоровенный стакилограмовый детина будет ходить без оружия. Возьмёт обрез и в путь.. на выбивание мозгов недругам. |
В случае "свободной продажи оружия", так наверное, и будет. А вот если говорить о легализации ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ короткоствольного нарезного огнестрельного оружия (т.е. пистолетов и револьверов), то законного обреза у стакилограмового детины никогда не будет. Хотя бы потому, что обрез - это переделка оружия, которая запрещена законом.
Разрешить добропорядочным гражданам иметь нормальные пистолеты и револьверы давно пора. Если сомневаетесь, посмотрите статистику МВД по корыстным преступлениям, ттп и убийствам.
Ни один гоп или просто тупой детина не будет просто так применять легальный ствол. Опыт многих стран, в том числе СНГ, это подтверждает. Короткоствол не будут использовать для выяснения отношений просто потому, что:
1) инфа о нем и его владельце будет в пулегильзотеке
2) данные о покупателе использованных патронов будут у МВД
3) существует вероятность нарваться на противника с таким же стволом
Итого вывод, применение легального короткоствола НЕ для самообороны и НЕ в случае крайней необходимости (см. УК) = гарантированный билет в места не столь отдаленные.
Кстати, ттх и разрешенные модели гражданских короткостволов вполне можно ограничить: маловероятно, что кто-нибудь будет использовать в преступных целях жилеточный пистолет, которому место в кармане пиджака или дамской сумочке.
| QUOTE (srg2003 @ 18.06.2006 - время: 00:14) |
| местнный алкаш и дебошир вряд ли приобретет оружие, т.к. медкомиссию не пройдет и участковый на него рапорт отрицательный напишет |
Блин, я о том же тут говорю.
1. Свободная продажа не то же самое, что продажа колбасы. Вообще нет такого понятия. Не может оружие продаваться без ограничений.
2. Разрешители дебоширу не дадут оружие.
| QUOTE (abc @ 18.06.2006 - время: 00:31) | ||
В случае "свободной продажи оружия", так наверное, и будет. А вот если говорить о легализации ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ короткоствольного нарезного огнестрельного оружия (т.е. пистолетов и револьверов), то законного обреза у стакилограмового детины никогда не будет. Хотя бы потому, что обрез - это переделка оружия, которая запрещена законом. Разрешить добропорядочным гражданам иметь нормальные пистолеты и револьверы давно пора. Если сомневаетесь, посмотрите статистику МВД по корыстным преступлениям, ттп и убийствам. Ни один гоп или просто тупой детина не будет просто так применять легальный ствол. Опыт многих стран, в том числе СНГ, это подтверждает. Короткоствол не будут использовать для выяснения отношений просто потому, что: 1) инфа о нем и его владельце будет в пулегильзотеке 2) данные о покупателе использованных патронов будут у МВД 3) существует вероятность нарваться на противника с таким же стволом Итого вывод, применение легального короткоствола НЕ для самообороны и НЕ в случае крайней необходимости (см. УК) = гарантированный билет в места не столь отдаленные. Кстати, ттх и разрешенные модели гражданских короткостволов вполне можно ограничить: маловероятно, что кто-нибудь будет использовать в преступных целях жилеточный пистолет, которому место в кармане пиджака или дамской сумочке. |
согласен с Вами, смысл воровать гражданский пистолет, скорее всего под ослабленный патрон курц, рискуя нарваться на пуля, когда не проблема за 500 мертвых президентов купить на рынке нелегальный ТТ
Толстячок
с Вами согласен
| QUOTE (karandash2014 @ 13.06.2006 - время: 12:52) |
| Власть безмолствует... Хочется услышать глас народа... Разрешить ли свободную продажу оружия в нашей стране? Будет это благом для простых граждан или сыграет на руку криминалу и террористам? |
Неплохо было бы к теме опрос приложить (только все же не по свободной продаже, а полегализации КС).
| QUOTE (abc @ 18.06.2006 - время: 15:50) | ||
Неплохо было бы к теме опрос приложить (только все же не по свободной продаже, а полегализации КС). |
согласен, например
1. За продажу законопослушным, психически здоровым, алкоголенезависимым, прошедшим курсы подготовки гражданам короткоствольного гражданского оружия по лицензиям, выдаваемыми РОВД
2. Против
3. Все равно
| QUOTE (tyoma @ 17.06.2006 - время: 20:57) | ||||
Не думаю, что после принятия закона здоровенный стакилограмовый детина будет ходить без оружия. Возьмёт обрез и в путь.. на выбивание мозгов недругам. |
Я смотрю на эту проблему со своей стороны, не важно, что есть у амбала, обрез, маузер, нунчаки, кулаки или еще что-то, важно, что есть у меня, и я могу это легально носить и применять в качестве самозащиты. И амбал будет про это знать!
| QUOTE (Толстячок @ 17.06.2006 - время: 16:17) |
| Уважаемый karandash2014! Прошу пояснить, что вы понимаете под понятием "свободная продажа оружия"? Отсутствие разрешительной системы? Или что? В каких странах мира оружие продается свободно? В каких странах Европы? Я - за короткоствол для населения. Но при соблюдении ряда условий. |
Уважаемый толстячок! Под свободной продажей оружия я понимаю следующую "процедуру". Я, добропорядочный гражданин, не судим, не привлекался, не был, накопив сумму денег в размерее стоимости интересующего меня оружия, получив соответствующие справки из милиции и диспансеров,а также пройдя курсы по ображению с оружием, иду и приобретаю желаемый ствол с любым количеством боекомплекта. И имею право переносить и хранить его в любое время дня и ночи. И это мое конституционное право на самозащиту.
| QUOTE |
| А насчет тех, кто чувствует себя маленькими и забитыми.... то напомню, что у нас существует, служба правопорядка...а если каждый начнет вершить самосуд, то тут и до анархии не далеко По поводу предмета культуры - оружия, то я не хочу чтобы постижение этого предмета пришелся на мой век. То что культура общения существовала и существует на РУси это бесспорно, но тут вопрос состоит не в существовании, а в том, сколько энтой самой культуры приходится на душу населения. По поводу истории, спасибо за поучения...но видите ли, если у народа нет оружия, то революция если будет протекать, то не так бурно |
Службы охраны правопорядка, не могут быть преставленны к каждому гражданинину в течении 24 часов в сутки, а за это время с вами могут произойти различные неприятности...Разговор об оружии понимается как "оружие самообороны", то есть в отсутствие стражей порядка.
Времена не выбирают, на чей то век постижение культуры обращения с оружием должно прийтись или достанется нашим детям?
В чем будем измерять количество окультурки на душу населения, в декалитрах?
А по поводу революции протекающей не так бурно, то честно говоря, простите за каламбур, звучит как признание барышни "я немного беременна...", нельзя быть много или немного беременной, так и революции не протекают более бурно или менее бурно, так называемые бархатные, розовые, оранжевые "революции" наблюдаемые по новостным каналам суть дворцовые перевороты...
| QUOTE (kill-o-metor @ 18.06.2006 - время: 22:25) |
| И ещё бы нарезное длинноствольное разрешать сразу, а не через несколько лет владения гладкостволом. |
Я думаю, что как раз вот этого делать не стоит. Человек должен поюзать сначала более безопасное оружие. Неплохо было бы к стажу еще добавить, что то типа справки из тира или с охот, т.е ввести обязательный отстрел хотябы 300 патрон в год из гладкоствольного. И если разрешат нарезной короткоствол то по аналогии надо вводить обязательное владение травматическим хотябы в течении 3 лет. Поверьте- на охотах сталкивался с людьми которые без зазрения совести могли пальнуть дробью над головой или направить заряженный ствол в грудь приятелю. А нарезной ствол очень серьезное оружие.
| QUOTE |
| Я думаю, что как раз вот этого делать не стоит. Человек должен поюзать сначала более безопасное оружие. Неплохо было бы к стажу еще добавить, что то типа справки из тира или с охот, т.е ввести обязательный отстрел хотябы 300 патрон в год из гладкоствольного. И если разрешат нарезной короткоствол то по аналогии надо вводить обязательное владение травматическим хотябы в течении 3 лет. Поверьте- на охотах сталкивался с людьми которые без зазрения совести могли пальнуть дробью над головой или направить заряженный ствол в грудь приятелю. А нарезной ствол очень серьезное оружие. |
Гладкоствол с близкого расстояния ещё опаснее, если конечно не мелкой дробью заряжен.
| QUOTE (karandash2014 @ 19.06.2006 - время: 10:06) |
| Я смотрю на эту проблему со своей стороны, не важно, что есть у амбала, обрез, маузер, нунчаки, кулаки или еще что-то, важно, что есть у меня, и я могу это легально носить и применять в качестве самозащиты. И амбал будет про это знать! |
Хорошо. А в каком случае ты применишь оружие на поражение? Где та грань? После того, как тебе сказали "эй, ты, @#$%^, давай сигарету (часы, деньги)"?
Или когда угроза реальна - на тебя идут с ножом/обрезом/нунчакми, за спиной стена, и выход один - нанесение вреда нападающему?
И еще, ты не ответил, в каких странах продажа оружия соответствует твоему понятию "свободная"?
| QUOTE (Толстячок @ 19.06.2006 - время: 23:01) | ||
Хорошо. А в каком случае ты применишь оружие на поражение? Где та грань? После того, как тебе сказали "эй, ты, @#$%^, давай сигарету (часы, деньги)"? Или когда угроза реальна - на тебя идут с ножом/обрезом/нунчакми, за спиной стена, и выход один - нанесение вреда нападающему? И еще, ты не ответил, в каких странах продажа оружия соответствует твоему понятию "свободная"? |
Согласен, проблема не в оружии, а в человеке, у которого оно в руках. Поэтому свободной продажи боевого оружия не будет никогда. Речь может идти только об увеличении мощности короткоствольных резинострелов и урегулировании законодательство. И дай Бог, чтобы наши внуки это увидели
| QUOTE (Толстячок @ 19.06.2006 - время: 23:01) | ||
Хорошо. А в каком случае ты применишь оружие на поражение? Где та грань? После того, как тебе сказали "эй, ты, @#$%^, давай сигарету (часы, деньги)"? Или когда угроза реальна - на тебя идут с ножом/обрезом/нунчакми, за спиной стена, и выход один - нанесение вреда нападающему? И еще, ты не ответил, в каких странах продажа оружия соответствует твоему понятию "свободная"? |
у нас НО наступает при применении насилия или УГРОЗЫ его применения
| QUOTE (Толстячок @ 19.06.2006 - время: 23:01) | ||
Хорошо. А в каком случае ты применишь оружие на поражение? Где та грань? После того, как тебе сказали "эй, ты, @#$%^, давай сигарету (часы, деньги)"? Или когда угроза реальна - на тебя идут с ножом/обрезом/нунчакми, за спиной стена, и выход один - нанесение вреда нападающему? И еще, ты не ответил, в каких странах продажа оружия соответствует твоему понятию "свободная"? |
Мне кажется, что у серьезного оружия оружия есть психологический фактор сдерживания, не каждый-всякий попрет на тебя если увидит в руках оружие, и выстрел в воздух тоже произведет отрезвляющий эффект...
А страна - США, т.е. некотрые штаты, в основном южные.
| QUOTE (karandash2014 @ 20.06.2006 - время: 09:49) |
| Мне кажется, что у серьезного оружия оружия есть психологический фактор сдерживания, не каждый-всякий попрет на тебя если увидит в руках оружие, и выстрел в воздух тоже произведет отрезвляющий эффект... |
Согласен, что сам вид оружия может остановить. Но зачем в таком случае оппоненту знать, чтоу тебя газовик или травматик? Предупредительный выстрел холостым в воздух - предупреждение, что следующий в лоб.
И откуда гопу знать, что у тебя небоевое оружие? Вдруг у тебя "темный" ствол?
| QUOTE |
| Согласен, что сам вид оружия может остановить. Но зачем в таком случае оппоненту знать, чтоу тебя газовик или травматик? Предупредительный выстрел холостым в воздух - предупреждение, что следующий в лоб. И откуда гопу знать, что у тебя небоевое оружие? Вдруг у тебя "темный" ствол? |
Кого-то остановит вид, а кого-то только пуля. Один раз отпугнёшь, а в другой могут и прибить. Законный боевой пистолет всёравно во много раз надёжнее.
| QUOTE (Толстячок @ 20.06.2006 - время: 23:49) | ||
Согласен, что сам вид оружия может остановить. Но зачем в таком случае оппоненту знать, чтоу тебя газовик или травматик? Предупредительный выстрел холостым в воздух - предупреждение, что следующий в лоб. И откуда гопу знать, что у тебя небоевое оружие? Вдруг у тебя "темный" ствол? |
Если достал ствол, нужно быть готовым стрелять на поражение. А если у тебя кусок силумина, стреляющий газом, лучше не пытаться выдать его за боевой ствол. А что если гоп тоже вооружен, но не стал светить пушку сразу (припас на всякий случай)? А если он не поверит, что ты готов выстрелить на поражение? А если он не один - в ответ на твой предупредительный выстрел получишь сзади по башке? Что тогда?
Можно расчитывать, что газовый ствол испугает совсем мелкую шпану. Но вряд ли он подействует на уже опытного гопа.
Кроме того, если противник хотя бы чуть-чуть разбирается в оружии, он легко отличит газовик: ну просто нету в России боевых Вальтеров, Браунингов и тем более американских револьверов.
Вобщем короче, на мой взгляд, если знаешь, что противника (противников) завалить не сможешь, лучше газовый ствол даже не светить - все-таки они обычно не дешевые, жалко будет, если отберут. Лучше положить его дома на видное место и любоваться своим почти боевым и почти стальным оружием.
| QUOTE (abc @ 21.06.2006 - время: 00:29) |
| Если достал ствол, нужно быть готовым стрелять на поражение. А если у тебя кусок силумина, стреляющий газом, лучше не пытаться выдать его за боевой ствол. А что если гоп тоже вооружен, но не стал светить пушку сразу (припас на всякий случай)? А если он не поверит, что ты готов выстрелить на поражение? А если он не один - в ответ на твой предупредительный выстрел получишь сзади по башке? Что тогда? |
1. Приобретайте российские газовики, они сделаны из стали и на базе боевых.
2. Если есть вероятность получить сзади по башке - тебя и калаш не спасет.
3. Если на тебя ствол направить, ты будешь рассматривать дульный срез или искать отличия боевой/газовый? Сомневаюсь. Я бы даже при наличии у меня боевого ствола не стал испытывать судьбу.
| QUOTE |
| 3. Если на тебя ствол направить, ты будешь рассматривать дульный срез или искать отличия боевой/газовый? Сомневаюсь. Я бы даже при наличии у меня боевого ствола не стал испытывать судьбу. |
И я бы не стал. Выстрелил бы из боевого и дело с концом.
P.S. Использовать газовое оружие можно только на открытой местности, в лифте, в помещении ты окажешься в такой же плачевной ситуации как и твой противник. А использование газового оружия против собак, особенно крупных бойцовых пород, неэффективно, это все равно, что выйти на поединок с бультерьером вооружившись мухобойкой.
Это сообщение отредактировал karandash2014 - 21-06-2006 - 11:32
| QUOTE (Толстячок @ 20.06.2006 - время: 23:49) | ||
Согласен, что сам вид оружия может остановить. Но зачем в таком случае оппоненту знать, чтоу тебя газовик или травматик? Предупредительный выстрел холостым в воздух - предупреждение, что следующий в лоб. И откуда гопу знать, что у тебя небоевое оружие? Вдруг у тебя "темный" ствол? |
сколько рассказали случаев по Литве, первая реакция- да у тебя газовый, бей его и только фонтанчик у ног убеждал в обратном
| QUOTE |
| Хотя идея в принципе не плохая. Купят фашисты, нацисты, националисты и прочие оружие и за пять минут власть захватят. |
С пистолетами не очень-то позахватываешь.
| QUOTE (Рэш @ 21.06.2006 - время: 21:43) |
| Хотя идея в принципе не плохая. Купят фашисты, нацисты, националисты и прочие оружие и за пять минут власть захватят. |
учите историю, при заварухе у сторон легко появляетя армейское стрелковое оружие и боевая техника
| QUOTE (kill-o-metor @ 21.06.2006 - время: 22:06) |
| С пистолетами не очень-то позахватываешь. |
Я тоже хотел это сказать.
Вообще, интересно. Многие мои знакомые, узнав о моих планах прибрести короткоствол, очень удивлялись, зачем это нужно, что это очень опасно и т.д. Так что, в случае легализации, бума в России не будет, я думаю. Большинство населения никак не отреагирует на изменение законодательства. И уж тем более, гопы не пойдут покупать легальное оружие для совершения преступлений.
| QUOTE (kill-o-metor @ 21.06.2006 - время: 22:06) | ||
С пистолетами не очень-то позахватываешь. |
Десять тысяч человек с пистолетами прорвутся через несколько охранников как через воздух.
| QUOTE (Рэш @ 22.06.2006 - время: 03:38) | ||||
Десять тысяч человек с пистолетами прорвутся через несколько охранников как через воздух. |
Десять тысяч человек без оружия просто растопчут сотню вооруженных охранников.
| QUOTE (Рэш @ 21.06.2006 - время: 21:43) |
| Хотя идея в принципе не плохая. Купят фашисты, нацисты, националисты и прочие оружие и за пять минут власть захватят. |
Вы что, до сих пор считаете, что власть в России можно захватить как в 1917 г. (и то это по версии советских учебников истории). По-моему, это просто смешно. Власть захватывают "сверху", а не "снизу". Толпа народа, даже с ГРАЖДАНСКИМИ пистолетами сама никогда ничего не сделает.
Даже если какие-нибудь "фашисты, нацисты, националисты и прочие" организуются и пойдут власть захватывать, они как только первый танк увидят - сразу свои пистолетики побрасают и свалят кто куда.
| QUOTE (chips @ 22.06.2006 - время: 10:28) | ||||||
Десять тысяч человек без оружия просто растопчут сотню вооруженных охранников. |
Почему все дисскусси про оружие заканчиваются вопросами взятия власти. Мне она и даром не нужна! Хватит революций ! Хотя в России революции и гражданские войны это одно их любимейших времяпровождений населения, к несчастью огромному это так. Хочется спокойного гражданского общества, законопослушности, процветания, а прикидывать сколько человек без оружия надо что бы одолеть одного вооруженного, это чистой воды фантазии, никто без оружия не попрет на вооруженного. Вспомните концлагеря, там группа охранников сдерживала тысячи человек. Инстинкт самосохранения личности мешает ей бросаться под пули. Архетип александра матросова очень редок среди нас.
| QUOTE (karandash2014 @ 22.06.2006 - время: 12:15) | ||||||||
Почему все дисскусси про оружие заканчиваются вопросами взятия власти. Мне она и даром не нужна! Хватит революций ! Хотя в России революции и гражданские войны это одно их любимейших времяпровождений населения, к несчастью огромному это так. Хочется спокойного гражданского общества, законопослушности, процветания, а прикидывать сколько человек без оружия надо что бы одолеть одного вооруженного, это чистой воды фантазии, никто без оружия не попрет на вооруженного. Вспомните концлагеря, там группа охранников сдерживала тысячи человек. Инстинкт самосохранения личности мешает ей бросаться под пули. Архетип александра матросова очень редок среди нас. |
Уверяю Вас - попрут. А вооруженный не выстрелит, потому что испугается
Такие случаи в новейшей истории есть - вспомните октябрь 1993 г. Но то, что с пистолетами не делают революции - верно, для этого есть официально разрешенное гладкоствольное оружие - в ближне бою гораздо более смертельное, чем пистолет.
Короткоствол же нужен для самообороны - в этом его основное предназначение.
| QUOTE (abc @ 22.06.2006 - время: 11:40) | ||
Вы что, до сих пор считаете, что власть в России можно захватить как в 1917 г. (и то это по версии советских учебников истории). По-моему, это просто смешно. Власть захватывают "сверху", а не "снизу". Толпа народа, даже с ГРАЖДАНСКИМИ пистолетами сама никогда ничего не сделает. Даже если какие-нибудь "фашисты, нацисты, националисты и прочие" организуются и пойдут власть захватывать, они как только первый танк увидят - сразу свои пистолетики побрасают и свалят кто куда. |
Ты, в самом деле, думаешь, что танк подогнать успеют или они военные базы захватывать будут? Да брось, расстреляют всю верхушка, да и долов то. А как власть на улицу выходить будет? Если каждый встречный может с пистолетом рядом стоять? И десять тысяч только в Москве.
| QUOTE (Рэш @ 22.06.2006 - время: 17:22) |
| Ты, в самом деле, думаешь, что танк подогнать успеют или они военные базы захватывать будут? Да брось, расстреляют всю верхушка, да и долов то. А как власть на улицу выходить будет? Если каждый встречный может с пистолетом рядом стоять? И десять тысяч только в Москве. |
смешно, обычный мотострелковый батальон со штатным вооружением на дистанции 100-200м перебьет толпу пистолетчиков практически без потерь со своей стороны. Не говоря уж о вв, вдв, спецназе и кантимировской дивизии ))))))))))))))))))))