Служба в армии. Обсудим? Часть 3

Ты их не лишаеся! Наоборот выполняешь одну из своих прав и обязанностей - защита своей Родины (прописана в конституции)!!!

Вот это уже слушать просто надоело, одно и тоже все время, хотя уже раз 10 было сказано: с 2008 года 1 ГОД!!!

Благодаря этой армии ты сейчас не слышишь выкрики типа: русиш швайн!!!

если посмотреть где более высок уровень алкоголизма, наркомании в армии или в вне армии то тезис не актуален!

Вот это уже точно из пальца высосоно! После армии можно как поступить в институт (было б желание), так и пойти работать (многие работодатели с большей охотой берут как раз отслуживших - во первых меньше проблем, во вторых более дисциплинированные)!

Не любите дисциплину? Пожалуйста для Вас альтернативная служба!!!

За 1 год ничего Вы не потеряете!!!
Я 2 года отслужил после ВУЗа и про пресловутую потерю квалификации после ВУЗа это байки!!!

1 ГОД!!!

Я уже говорил для Вас существует альтернативная служба (без всяких казарм и неуставщины) - но ведь сейчас опять ныть начнете?

Кибертигра, ну не путай две вещи: войну и мирное время. В войну, если уж контрактная армия обделается - полюбим мы Родину, никуда не денемся. А в мирное-то время - занятие это очень на любителя, чего ж туда лезть без нужды и желания?

Дык и не надо их, подвигов-то. Контрактник и так должен дело делать, в плановом порядке. На то и профи.

Бардак. В армии. И больше ничего. Это ж надо - в самоход в другой город...

В России мобилизационный срок 7 дней!
И если к ужасу контрактная армия обделается как Вы говорите в случае начало войны ( то при отмененном призыве) уже ничто нас не спасет!!! (потому что когда призавут тех кто никогда не держал в руках автомат и не имеет не малейшего представления о способах ведения боя то представляет собой этот контингент только стадо крупного рогатого скота пущеного на убой на местном мясокомбинате (извините за некрасивое сравнение) - тогда и поймете в чем сущность призыва!!! (да будет к сожаленью поздно!)

Это сообщение отредактировал гектор2 - 21-08-2006 - 17:51

1. Нарушение свободы передвижения,нарушение права выбирать себе род деятельности по душе(да есть такая статья конституции,только там это сказано иными словами),плюс - нарушение чести и достоинства(из-за дедовщины),нарушение права на здоровье(высок риск гастрита из-за плохого питания,ну и про отбитые дедами или пьяными офицерами почки не будем забывать),права на жизнь(так как в ТАКОЙ армии мне никто не гарантирует жизнь в мирное время.Про то,что и на гражданке убивают и т.п... - не надо ля-ля...Лично я живу в небольшом городке где самые страшные преступления это пьяные драки).
2. Вот давайте с 2008 года и будем говорить про один год службы...А до весны 2008 года - про два года службы??? ОК? Так будет честнее и справедливее.А вы говорите так,как будто этот закон уже вступил в силу...1 год это поменьше,но тоже немаленький срок...
3.Это что? намек на победу призывной армии во второй мировой? А вам разве не известно,что концепция и способы ведения войн с того вемени сильно изменились,и такая огромная армия пехоты и танков уже наффиг не нужна? Плюс к тому - в армии СССР была идеология,люди гибли за идею,а какая идея в нашей армии? отлинять от службы и скорее вернуться домой? Это идея? В афгане опозорились,в Чечне тоже,что еще нужно,чтобы убедиться,что армия в ее нынешнем виде и не армия вовсе,а так,слегка облегченный вариант зоны?
4.Зачем вы путаете понятия? Я разве говорил про алкоголизм и наркоманию? Вот я учусь в вузе,раньше учился в школе,ходил гулять с ребятами,и нигде ничего подобного на армейскую дедовщину не наблюдал...аналогия только с тюрьмой прослеживается...Что касается нарков и алкашей,то их и не должны призывать,согласно расписанию болезней,так что странно.что они вообще есть в армии...А процент наркоманов и алкоголиков среди молодежи итак не велик..У мнея очень много знакомых и среди них нет таких людей...
5. А по вашему дисциплина - это лишения всего приятного,лишение комфорта,свободыи т.п...??? Тогда да я не люблю дисциплину, а наша АГС это чисто фикция и попасть на нее почти нереально...
6.Вы плохо знаете особенности специальности ИТ(Инф.Технологии),и потом,не вопрос,чток тому моменту,как я окончу ВУЗ,под криками противников сокращения службы в армии(заявляющих,что за год не подготовить солдата- хмм а в бундесвере и еще куче европейских стран готовят.и ничего...но это так,к слову...),не введут опять срок службы 2 года...Такое ведь было уже в российской истории - сначала ввели 1,5 одичный срок службы,а потом опять вернули двухгодичный...
7.И снова про А.г.С....общепризнанно,что наш закон об АГС - самый антидемократичный и драконовский во всей Европе...

То что вы пишите про панков - извините,NO COMMENTS!!! Такого дибилизма и не знания темы давно не встречал...Что такое анархия я и большинство панков себе прекрасно представляют...А насчет свинтусов - можете обосновать??? Почему панки - свинтусы,а также докажите.что именно ВСЕ панки такие. А то ведь я могу,не обосновывая свои утверждения,и про военных сказать оскорбительно цитатой:
"Военные - ублюдки!!! Военные Дерьмо!!!" (откуда цитата,говорить не буду,да вам и не интересно будет). да и не только про военных,да и про кого угодно...По вашему - панки - это такие дебилы,ублюдки,сумасшедшие,которых ну НЕПРИМЕННО надо спасать и возвращать в быдло-конформистскую-обывателськую жизнь...Впрочем,от обывателя,чьи мозги прокомпостированы СМИ(в том числе и на тему панков),ничего иного не приходится ожидать...
P.s.А про мою вшешность вы ничего не знаете.так что нефиг судить...
В одном согласен я с вами - такие как я не нужны в армии,и толку от меня в армии не будет никакого....

Уже случилась , это только слепой не видит.
Сейчас прям по классике "Враг увидит что столица
Ест и пьет и виселится
.....там чего то задрожит
и кудато.там ......убежит
Мало что ли в Москве и по России домов взорванных?!!!
Что еще нужно что бы дошло наконец "не мирное" сейчас время???
Совсем "не мирное".
Неужели мало людей от терактов легло под завалами многоэтажек.
Сколько нам нужно чтоб пришло понимание беды.?

А парень сгодится - характер есть, чуство достоинства тоже.
Нормальный боец получится. Пару очередей вахабитских свиснет над головой сразу ирокез сферой накроет и сливаться не только с толпой но и с ландшафтом научится.

Это сообщение отредактировал Seruy Voron - 22-08-2006 - 02:13

Извините, если я что-то в чём-то понимаю, то обязательный призыв в мирное время, на фоне общей истории человечества, изобретение относительно недавнее, ему немногим более ста лет. Если я ошибаюсь, поправьте меня. Всегда армия была контрактная. Извращение, типа избирательного призыва мужиков на 20-25 лет во времена крепостного права в Российской империи я не беру в расчёт, извините. Вы хотите сказать, что случаи героизма участились??? Героизм это когда холодный ум и горячее сердце, что бывает редко. И армия не создаёт эти качества, наоборот, людей с такими качествами как раз и призывают в разведку, спецназ и т.п. Второй вариант героизма, это когда ты прижат к стене и ты либо что-то сделаешь, либо умрёшь. И тут абсолютно неважны твои личные качества.

Кто-то когда-то правильно заметил, что армия учит стрелять, но не учит любить Родину, потому что этому просто невозможно научить. Поэтому не думаю, что контрактники проявят меньше героизма в случае войны, чем народное ополчение. Ведь, пока что , российская (да и не только) армия - не французский Иностранный Легион.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 22-08-2006 - 02:52

Вспомнил случай. У меня был знакомый, который в 17 лет начал потарчивать. Его мамаша ПО ЗНАКОМСТВУ упекла в армию, хотя он был чем-то там болен типа плоскостопия и т.п. Мол, может быть армия торчать отучит. В конце концов чувак прошёл свою службу при медпункте... После дембеля у него был такой же окосевший взгляд, как и до дембеля... Вот, например, откуда в армии торчки...

А Вы уважаемый знаете откуда такое название панк? Видимо плохо разбираетесь в той культуре к которой себя приписываете. Дело в том, что понятие панк (от pазг. англ.Punk -мpазь, беспpизоpный ублюдок) делится на собственно панк-pок -музыкальное течение, панк, и всё это как способ пpотеста и самовыpажения молодежи (отсюда и яpко pаскpашенные волосы, бpоская одежда...) и пpосто панковский обpаз мысли. Так-чо если ты панк, то ты панк. Панк в "душе" быть не может, либо ты живёшь этой жизнью либо нет. Я думаю не уместно возмущаться на отношение к людям этой культуры.

Не очень убедительный довод, любая армия может обделаться, в Грозном на Новый Год тоже мясокомбинат был, а это была призывная армия. Генералов надо менять, потому что им по херу на свою же собственную армию и страну, когда это произойдет тогда и люди в армию пойдут в любую и контрактную и призывную, а пока какой-нибудь военный чиновник сдает своих же солдат и офицеров, не забывая при этом воровать по-черному, ничего хорошего не будет.

Вам не надоело? Принят закон что с 2007 года (уже в следующем году) забирают на 1,5 года, с 2008 года на 1 год!!! То есть изменения приняты (они не могут вступить в силу в сию секунду) - поэтому давайте про один год!!

Обычно еще добавляют и драить полы и т.п.
Извините а вы предпочитаете отправлять свою нужду в неработающем туалете или в обоср..ом ? (и ктож его - туалет то есть - так гадит - не Вы ли?). Вас заставляют мыть все туалеты в стране? или только те в которые сами ходите? Если всеж себя не относите к существам с пятачком - то и убрать за собой я думаю нет никакого стыда!

Это сообщение отредактировал гектор2 - 25-08-2006 - 18:06

А я все же настаиваю начать говорить о 1,5 и 1-годичном сроке службы только тогда,когда этот закон РЕАЛЬНО начнет действовать...А то ведь у нас и закон о переходе армии на добровольную форму комплектование уже был принят,только вот толку??? Тем кому грозит армия осенью вы тоже будете распинаться про 1 год???

ППКС...
Я убежден,что если бы в России существовала воинская повинность для женщин,то число сторонников призывной армии резко бы поубавилось...А то наблюдаем опросы студентов ВУЗов на тему армии,в которых 50 процентов - за призыв....Только вот 90 процентов голосующих в таких опросах ЗА - девушки...Да,легко говорить о том,что лично тебя никак не касается,и что лично тебя не затронет...

Это сообщение отредактировал Tanzilit - 25-08-2006 - 20:48

Вы знаете,я даже спорить с вами не буду по поводу того,что мужик должен знать слово надо....Вот только один малелький вопрос - КОМУ НАДО??? Лично ему(мужику),или же политикам,олигархам,сволочным воякам, лично Иванову(который,к слову,сам успешно от армии откосил.и сейчас косит своего сына от армии,наверняка,тяжелое заболевание,не совместимое со службой,хе-хе),Путину,или же еще кому??? Вот лично мне в армию не надо...Любое действие разумног осущества должно иметь смысл,а я не вижу для себя смысла служить в армии,тем более в ее нынешнем виде...ЧТо касается США - у нас,в отличие от них,призывная армия(которую вы хвалите),и тоже ведь обосрались и в Чечне,и в Афгане...

попробую ответить по пунктам:
1. ) А долг этот у тебя поскольку ты являешься членом общества, гражданином страны. А у граждан страны есть обязанности.В том числе и по обороне страны. Я мог бы сейчас сказать про то что ты задолжал "бесплатное здравоохранение, обучение, т.д., т.п.", но не буду. Замечу просто, что граждане кое-каких развитых капиталистических стран с призывной системой набора не имеют формально ничего . Государство можно сказать не дарило им абсолютно ничего. И тем не менее они идут служить. Потому что это ИХ страна. Потому что они нужны. Конечно, можно бить себя пяткой в грудь и кричать "я гражданин мира, я никому ничего не должен". Не знаю кто как, а я людей, которые считают себя никому ничего не должными,полагаю поставившими себя вне общества и вне людей их окружающих. В том же Израиле призываются считай все 100% населения. И практически никто не косит. Потому что в обществе порицается такое поведение. Правда и быт там получше. С другой стороны в том же СССР вплоть до конца 70-80, хоть и там солдатам жилось не легко, наблюдалась та же картина.
Я приводил выше причины почему Россия в данный момент не может отказаться от призыва. Правда срок службы два года перегиб - это мне все говорили в той же военной среде-от сержанта до подполковника.
2. Представь себя на месте командира подразделения. К тебе приходят призванные парни. Ему нужно подготовить из них солдат грубо говоря. Неважно, какой у парня был социальный статус, и даже если он обладает очень оригинальным мышлением, то в качестве рядового скажем пулеметчика он будет ничуть не лучше сельского паренька с 9 классами образования. Поэтому в армии не требуются в полном объеме все те "навыки и задатки" что были на гражданке. Грубо говоря - если ты хорошо рисуешь, то тебе доверят нарисовать стенгазету, а "Мадонну с младенцем" никто не закажет. Образование - не скажи. Если у тебя вышка, то скорее всего твоими знаниями будут пользоваться, особенно если образование техническое, при любом раскладе. Про медиков я не говорю. Медицина в армии это самое оно. Другое дело, что не факт что ты пойдешь служить по своей гражданской специальности. Программистских должностей к примеру в армии куда меньше чем призываемых программистов.
3. Не спорю, что по сравнению с тем что было лет 25 назад армия стала куда более расхлябана. Согласен что это не правильно. Теперь все зависит куда попадешь служить. Вполне могут и научить чему доброму. Могу сказать что чаще все же научат.
4. Не понял недовольства "мыть сортиры" - а кто их должен мыть? Мама? Тетя уборщица должна в роту приходить и убирать? Сам нагадил, сам убирай. Чем тебе не нравится? Про люли могу сказать что они будут в любом замкнутом мужском коллективе. Неуставщина была всегда.Они были в пионерлагерях, кадетских корпусах, духовных училищах. Да на сборах, когда поехал народ на месяц - культурные студенты - старшекурсники. Было пять драк, причем одна массовая - взвод на взвод. Так что в белых перчатках ходить не получмтся. Другое дело что бывает бьют бывает "за дело", воспитывая "через ноги".Могу сказать на собственном опыте что есть люди не понимающие слов, или считающие что эти слова говорятся не для них. В том числе и с практически высшим образованием.
5. По поводу фин. интересов. Что ты предлагаешь? Люди близкие к войне ВСЕГДА и ВЕЗДЕ греют свои руки . Может тебе пример нач.штаба армии Израиля напомнить как он на бирже руки грел? Назови конфликт в котором участвовала бы армия, где не было бы гос. интересов, а только интересы частного капитала. За что это ты жизнь просто так отдашь? Типа если будешь неосторожно обращаться с оружием и случайно застрелишься?
6. В каких условиях ты должен служить? Вот взять время когда была холодная война. На армию денег не жалели. Если ты думаешь что солдаты ели из ресторана, а спали на двуспальных кроватях, то ты ошибаешься. А раньше и служили 3 года, с одним отпуском.
7. Ты ужасы видел? Или слышал о них из газет?Всякое бывает, не спорю. Опять таки - куда попадешь. Так это и в жизни так. Вот неповезло и твой начальник попался урод и всячески травит твою жизнь. Хорошо если ты можешь уйти с работы. А если не можешь? И могу сказать что первые три месяца в армии тяжко даже если ты будешь жить идеально по уставу.
8. Назови специальность в которой за 2 года произойдет прорыв, невосстановимы при хорошей базе.
9. А кому это нужно? Может разбежимся кто куда? Зачем нам такая страна, мы ей ничего не должны. Мы же сами по себе. Живем отдельно, наша хата с краю

Скажите пожалуйста зачем лично Иванову, политикам, олигархам, Путину наконец нужен призыв в армию? Они едят призывников на обед и иначе умрут с голоду? Иванов, кстати, не сказать чтоб откосил. Просто пошел по чекистской части сразу после института. В то время это был не откос, а просто особенность карьеры. Вы тоже идите к примеру в ФАПСИ, или в кого оно сейчс переформировано ,с учетомВашей IT-тематики. Это будет карьера.
Я не хвалю призывную армию. Я объясняю что в России без нее никак, во всяком случае сейчас. А насчет "обосрались" - в Афгане против СССР воевали читай большая часть всего арабского мира, плюс поддерживали США и Европа. А про Чечню можно сказать что там армию попросту предали политики из Москвы. Почитай, про это много написано. Да и нюансы были, но это отдельная тема.
Еще задам вопрос насчет надо: Вот вы идете по улице, видите что бандит поджигает дом, в котором живут люди. Если дом загорится то они погибнут. К тому времени как Вы позовете на помощь дом уже запылает. Лично Вам надо его остановить? Ведь он будет сопротивляться, и может покалечить Вас, а то и убить? Будете ли Вы его останавливать с риском для жизни или пройдете мимо?

Страна большая. Это в Израиле можно за несколько часов добраться из части до дома. А если с ребенком то это да. Очень тяжко. Если на руках семья и ребенок, и никто не может помочь то это кошмар.
Но тут наверное ничего не поделаешь. Если не призывать служить всех у кого девушка или жена, то останется призывать гомосексуалистов и импотентов.

Причем тут то,как меня мама называет? ВОт моего отца его мама тоже наззывает мой мальчик,сыночек и т.п...А уж он по всем параметрам нормальный мужик(или вы начнете обвинять моего отца в инфантильности,не зная и не видя его ниразу?)...Просто для родителей их дети - дети до старости... У нас с вами разные взгляды на жизнь,и вообще,разные понятия и мировоззрение..,Вы видимо,воспитаны при СССР,когда "партия сказала - надо,комунист ответил - ЕСТЬ!".Советую вам вспомнить анекдот,заканчивающийся фразой - "А веревку самому приносить?".Как раз про вас...Я рос в другое время и у меня иные ценности...Я привык думать своей головой,а не тупо подчиняться тому,что мне скажет Иванов,Путин и пр...Лично меня никто не спрашивал про то,согласен я возлагать на себя воинскую повинность,или нет...И вообще Я АНАРХИСТ и сторонник максимальной свободы...А армия и свобода не совместимы...Ну что,как дальше будете меня оскорблять?

Служа в армии я буду защищать интересы олигархического режима,т.к. полезные ископаемые,и вообще все ценности бывшего СССР нагло разворованы олигархами...Это и есть та родина,которую я обязан защищать? Нет уж,увольте...

Скажите за чьи интересы идут служить в тот же Бундесвер? Какая разница между немцем - призывником и Вами. Ему тоже Рур не принадлежит. Он принадлежит, грубо говоря тем же олигархам. Не надо сваливать с больной головы на здоровую. Это Ваша страна или нет? Как отделить интересы режима, не важно какого от интересов страны? Так можно и власовцев оправдать - "они боролись против режима а не против страны" - не важно что они воевали против своего населения. Это, кстати, да - очень многие воевавшие в Чечне говорят - "Я не люблю свое государство, которое нас всех кинуло. Я люблю свою страну. Поэтому и воюю за неё".