Служба в армии. Обсудим? Часть 3

тююю, сходи - узнаешь, детям расскажешь

1. Мне здесь описать весь комплекс мероприятий по организации и проведению поиска в боевых условиях? Неужели у вас настолько атрофировалось мировоззрение, что вы допускаете себе мысль, что никто никого не искал? Искали. Но за ночь он смог уйти от того места, где с машины упал. А в Саратове и Нарьян-Маре, насколько я знаю, ни сопок, ни леса, ни тем более, выстрелов нет, посему допускаю, что о всех трудностях таких мероприятий вы представления не имеете.

2. С государственными наградами всё-же нужно поуважительнее, тем более - в День защитника Отечества... Наградили его Орденом Мужества. Вылечили, наградили, а потом отправили домой.

3. Вопрос не понял. Точнее, не понял, что тебя побудило задать этот вопрос...

Ну и о тебе - молодец. А кого предупреждал-то? Тех, кто уже под снежным бураном за жизнь свою боролся? Мы, например, получаем штормовое минимум за полдня до наступления стихии...
И к чему это "Э?" азербайджанец ты?

1. В подавляющем большинстве здесь никто и не спорит, что армию (свою) надо кормить. Кормить - не означает служить в ней. Кормить - это армию содержать. И противники армии в нынешнем виде не говорят, что армия вообще не нужна. Они говорят, что армия должна быть профессиональной. И готовы её кормить.

2. На работу берут преимущественно отслуживших разве что действительно в охранные структуры, гос. органы (силовые) и туда, где исчезновение работника, вдруг выдернутого с работы призывом, нанесет существенный ущерб.
Грубо говоря - грузчику откажут в работе по причине его неслуживости?

3. Хорош менталитет.. Кто не с нами - тот против нас? А если с Вашей точкой зрения человек несогласен - уже и не патриот? Вы истина в последней инстанции?
Кстати... А Власов - патриот или предатель? Вообще, воевавшие на стороне Германии антикоммунисты - предатели или патриоты? Члены разных националистических легионов (прибалтийских, украинских) - это предатели или патриоты?

4. Дейстуительно, в армии не место трусам. Хотя природа трусости разная. И во многих случаях преодолима. В армии также не место не способным воевать (есть и такие). В армии не место ценным специалистам. В армии не нужны люди сверх необходимости.
Ну и скажите - зачем тогда призывать того же труса, если ему в армии не место?

И еще.. Армия у нас хреновая. Вот как тут выше Гамадрил заявлял, что случаи преступлений в армии единичные и это не говорит за всю армию, то и я Вам скажу, что случаи героизма - единичны. И об армии не говорят. Попробуйте опровергнуть. В сравнении с количеством личного состава.
Вообще же, считать, что личный героизм солдат и офицеров делает армию качественной и хорошей - это даже не упрощение вопроса. Это вообще сравнение теплого с цветным.
Армия - не способность бойца метко стрелять или ползать по кустам, тем более что правильно говорят: жить захочешь - еще не так раскорячишься.
Армия небанановой республики - сложнейшая организация, нуждающая в новейшем оружии, профессионализме л\с, обеспечении, размещении, управлении и во многих других вещах.
Забавно, что расписывая героизм и умение сапера, Вы как-то подставляетесь с другой стороны. Армия, мол, у нас хорошая, даже палаточные саперы вон какие! А какие ж тогда у нас спецназовцы, коих(спецназов) не счесть уже? Один сапер не дает духам спать уже третью ночь, а спецы не дают, видимо, спать днем? Один банду третьи сутки держит в напряжении, а остальные что третий день делают? Даже не ищут того, который один по лесу шарится. И то правда. А как духам то повезло, что это не стройбатовец с лопатой оказался! А то бы похоронил их там всех в лесу. И еще забавнее, что вам, таким крутым, духи просто разрешили доехать и забрать героя. Забавно, если бы не было так печально за такую армию.
Когда Вы пишете о таком героизме, надо понимать, что для этого нужны как раз профессиональные солдаты, а не сопляки-срочники.
Когда Вы решите поговрить о том, чтобы вся армия была боеспособной - не надо примеров из личной жизни. Уйдите от тактики, попробуйте подумать о стратегии.
А то вон Грачев так из полка и не вырос - угробил кучу сопляков, возможных будущих героев, которые даже не успели ими стать.

5. Вполне возможно. Даже вероятно. Только тут тоже не раз говорили, что армия у нас становится похожей на армию только тогда и только в тех частях, когда ей от строительства дач и протирания штанов приходится озабдачиваться собственным выживанием или решением реальных боевых задач.
И если бы невоюющая армия (а таких частей у нас большинство) все равно реально занималась бы боевой учебой, нормально содержалась и обеспечивалась, в частях был бы порядок - то служили бы там срочную и не вякали про потерянные два года.

И говоря об обязанностях гражданина служить, надо не забывать, что сначала государство должно создать условия для службы и только потом предъявить права и требования к гражданину. Кстати, именно ггсударство должно думать, как кормить армию вообще и солдата в частности. А не сетовать на то, что солдат оборван, разут, голоден потому, что у государство нет денег. Но обязан стойко переносить тяготы и лишения.
Не обязан.

О, не смог еще раз удержаться...

Вот едете Вы, нарушаете... Инспектор Вас останавливает.. А Вы ему - инспектор, ну чего ты прицепился, протокол я не хочу, а денег тебе дать тоже зажму. Мы ж с тобой в одной части служили, братья мы, ага.
Это, кстати, многие так говорят. Мы братья-славяне, ты, инспектор, лучше чурок тряси, они заслуживают, а я нет.
Мысль пришла. ВОт инспектор срочную служил, а Вы офицером были. Так может, у него некое неприятие офицеров остаолось после срочной-то? Такая мысль в голову не пришла? За положенные офицерам носки, а ему портянки.
Еще интереснее пьяные офицеры за рулем. Вспоминают времена, когда их нельзя было лишить права управления, грозят всеми возможными бедами и лезут в драку. Потом чуть протрезвев начинают плакаться и умолять порвать протокол и вернуть им ВУ. Даже деньги находятся как по-волшебству.
Общая беда славян, выраженная Белашем (в исполнении Филлипенко) - как быть, если нет денег на трамвай, а ехать кочется? А ехать зайцем и жалостливо плакаться, когда контролер за шиворот прихватывает.

Вы когда говорите о братстве славян как-то подменяете его понятием "браток".
ВОт мне почему-то до одного места - славянин передо мной или кавказец. И в споре кавказца с милиционером я приму сторонгу кавказца, если он прав. Можете меня обвинить в том, что у меня нет даже корпоративной солидарности. Нету. Есть понятие ПРАВО. Я отдаю себе отчет, что живу в многонациональном государстве и русский, укранинец, осетин, чукча - это мои сограждане.
У кавказцев, говорите, взаимовыручка? Ну да, конечно.. А мне вот однажды плакался дагестанец, как у себя в Дагестане ему разбирали машину на пикете, искали номера дублирующие, хотя на руках он имел экспертизу аж на 15 листах (я такую в первый раз увидел) и все необходимые отметки в документах. Так что может такое быть, даже если оба карачаевцы или осетины.

Вот именно это я и хотел донести!!!

Леха не надо на личности переходить

Автор, Вы уж разъясните нам пожалуйста, какие такие качества воспитала в Вас наша славная армия?
И, поскольку, каждый пост - есть отдельное мнение отдельного человека, не делайте обобщений следующий раз, а сразу пишите о своём опыте.

Использовать профессиональную армию в карательных целях - крайне глупо и чревато непредсказуемыми последствиями.
Российская Империя карательных частей не имела, привлекала армию, результат все знаем.
А вот в советские времена опыт был учтен, и карательная система стала СУПЕРПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ и, соответственно, эффективной. Не зря равный по званию офицер НКВД/МГБ всегда получал в два раза больше армейского.

Поэтому, это никак не может служить аргументом против профессиональной армии.

Для кого глупо? какие последствия? кто думал о последствиях при штурме белого дома? кто думал о последствиях вторгаясь в Чехославакию? речь то не о карательных отрядах, а о сущьности такой армии.


Это сообщение отредактировал Санаш - 16-04-2007 - 23:23

Угу. Нацисткая Германия и СССР тому особливо яркий пример с точностью наоборот. *Армия по контракту и народ по любви*.

Пример чего? возникновения диктатуры?
и вообще-то, хе-хе, я вроде и не говорю как было и чем являлась, я говорю как МОЖЕТ быть. а при необученом народе и отделенной от этого народа армии - еще как может быть.

Это сообщение отредактировал Санаш - 02-03-2007 - 07:13

Вы предполагаете, что профессиональная армия - это нечто вроде средневековой наемной швейцарской гвардии?
Вы вообще не путаете профессиональную армию и наемничество?

Упс... А где в ваших примерах речь идет о карательных акциях с использованием армии? Ввод войск в Чехословакию - карательная акция???
Чехов вешали на деревьях? Согнали в концлагеря? Лишили государственности и установили оккупационную администрацию?

Советская армия в Чехословакии (за исключением нескольких мелких стычек) никаких боевых действий не вела, с армией Чехословакии в соприкосновение не вступала и никаких карательных акций не проводила. Вся операция была лишь демонстрацией силы.
Парады и учения тоже своего рода демонстрации, но никто их не называет карательными акциями.

Армия, которая не способна выполнить любой приказ (правильный/неправильный, умело или неумело, но выполнить) - не является армией.

Любое государство, это прежде всего, аппарат насилия и подавления. Без средств подавления ни одно государство существовать не может.

Черт? да вы приписали мне положение и сделали из него вывод. Приводя примеры действий войск в Чехославакии и при штурме белого дома, я ответил на вашу реплику относительно последствий. а не о карательных операциях.

Но ведь при штурме белого дома, танкисты отказались стрелять в народ. А отказались бы контрактники? думаю - нет.
И я не говорю, что срочная служба - хорошо, бардак там полнейший, и необходимо это все исправлять, но что такое армия за деньги?

Это сообщение отредактировал Санаш - 27-03-2007 - 04:45

на чем основан ваш "невдомек" о простоте управляемости и манипулируемости срочной армии и об обратном относительно проффесионалов, мне не известно. мне вот наоборот кажется, что за деньги очень многие будут выполнять любой приказ. деньги решают все, не захотел - ну и иди, найдется другой, кто выполнит бесприкословно. и разницы тут большой уж нет, проффесионал ты, либо наемник...

Это сообщение отредактировал Санаш - 03-03-2007 - 04:28

1. Основан он на том, что нынешняя срочная российская призывная армия бестолкова в правовом отношении, служить она не хочет, ибо нет идеи, которая заставляла бы её делать. И нет стержня человеческого, который бы делал солдата гражданином с позицией.
Это неозначает, что любая срочная армия такая. Пример обратного - та же израильская.
Но профессионал - это человек, который качественно. осознанно,грамотно и умело выполняет свою работу и получает за это заработную плату. Он является гражданином своей страны и также будет защищать её в случае нападения врага. ПРи этом он чаще всего достаточно взросл, образован и имеет свою гражданскую позицию. А твердая пропись его обязанностей и прав дает ему возможность не идти на поводу у представителей власти, когда их приказы становятся незаконными.

Исходя из Вашей логики любой врач (а они все профессионалы - спорить не будете?) зарежет пациента по приказу Зурабова.
Любой милиционер подложит в карман гражданину наркотики, повинуясь указующему персту начальника.
Любой учитель математики по желанию директора будет доказывать ученикам, что дважды два - это пять.
И так далее.
2. Простите за переход на личность немного.
Когда кажется - надо креститься. Правда, обычно и это не помогает - начинаешь креститься и от этого еще больше кажется.
Вы либо аргументируйте позицию, хотя бы собственным знанием, либо .. не смешите.
Я так понимаю, что Вы говорите пока за себя. То есть, если бы Вы вдруг волею судеб, попали бы в армию служить срочную, то приказ командира стрелять в безоружного гражданского не выполнили бы? А если бы были прапорщиком на твердом окладе с премиями - то застрелили бы не задумываясь? Я правильно понимаю Вас?
Или Вы человек стойких моральных принципов? А если так - то почему это отказываете в принципах другим?

возможность отказаться есть у каждого, с этим никто не спорит.
Но к сожалению, это все только теория...вы забываете о деньгах, которые могут и перевесить чашу собственного представления: хорошо и плохо.

Скорей это ваша интерпритация моей логики. Примеры то конечно -
интересны, только смысла не имеют вовсе, а значит и служить не могут в качестве показателя истинности суждения.

Я говорю не за себя, уж не фантазируйте-с, проекциями не страдаю. Кажется, выше мной уже писалось, что деньги - это хороший повод выполнить любой приказ, а вот приказ без денег - пораждает боллее сложную дилему.

Вы действительно считаете, что на основании приведенных выше доказательст(основанных по сути на вере, собственном убеждении в этом, ибо устремления каждого знать невозможно) обрели систематическое понимание, которое позволяет вам прийти к четкому представлению о том. что абсолютное большенство воюющих за деньги, не будет выполнять любой приказ? хм...

Жаль что эта слабость поздно проявилась))))
И так у всех женщин: в молодости им "стариков" подавай (на 10-15 лет старше), а как замуж выйдут, так по сторонам головой вертят на молодых.
Ну неужели по естественней нельзя это как то сделать, что б мальчикам тоже "доставалось сверстниц", а мужям - верных жен.. Эххх...

А про армию вопрос: как снять категорию "В", и пойти служдить с Красным военным билетом, если уже 25 лет? Мне сказали, что надо часть искать что б по контракту взяла, но как найти такую, если у меня нет военной подготовки?
ПОМОГИТЕ чем можите.