Служба в армии. Обсудим? Часть 3

А главный хирург Читинской области заявил, что ему стыдно за столь именитых врачей, которые в силу своих погон вынуждены покрывать таких же погонистых высокопоставленных генералов...
И кстати, действительно, нет никакой разницы при обсуждении условий службы в армии - кто проглядел болезнь. Проглядели военные врачи на призывной комиссии или проглядели командиры, как сержант издевается над рядовым. Все равно это армейский бардак.
Здесь же вот на форуме отметился лейтенат из числа "пиджачных". Он с друзьями "дедушек" отметелил и горд собой. "Дедушки", может, были и наглые... Да лейтенант-то чем лучше? Дедушки его послали в одно место? Есть определенные Дис.Уставом меры воздействия. Оскорбления вышли за предельно допустимые рамки? Есть УК РФ. Дедушки допускали неуставное отношение к младшеслужащим? Тот же самый УК-а. Нет, руководствуясь "революционным" правосознанием (законы нам не указ), лейтенант вершит суды по своему усмотрению. Причем и звучит-то это как-то у него подловатенько... Срочную он служить не захотел, "дедушек" боится. Здесь вроде при звездочках стал - можно и самому над "дедушками" покуражиться...
Вот и вся армия... Да кому она такая нужна-то?

Не стыдно повторять пропагандистскую чепуху в приличном обществе? Какая такая болезнь - тромбофлебит или что? От неё ноги и пардон гениталии не ампутируют, а уж если есть риск таковой ампутации то брать человка с подобной паталогией - преступно и позорно для любой армии мира! Хотя Гитьлер под конц ставил и детишек и стариков под ружье, правда ему это слабо помогло. Это напоминает байки про то что царевич Димитрий "сам на ножик накололся"

Наш суд и наша медицина? Как им скажут... так и напишут...

а тромбофлебит не такая уж и страшная болезнь как ее малюют... знаю несоклько человек с таким диагнозом... ничего до 70 лет дожили... с ногами... еще бы варикоз поставили...

Nerov, спорить с вами бесполезно. К сожалению некоторых вещей, лежащих на поверхности вы не видите или не хотите видеть. Ваша голова затуманена пропагандой. Остается только поздравить вас с тем что вы не требовательный человек и всем довольны. Именно такие и нужны нашему государству для того что бы не было проблем в управлении. Я не хочу вас оскорбить, но вам не кажется что вами манипулируют??? Причем манипулируют мастерски и со знанием ваших слабых точек??? Сорри за оффтоп.

Как я буду отстаивать права и отстаиваю их - это тоже мое дело и я не буду отчитываться перед вами в этом. И все равно - что значит "не нойте"??? Я свободный человек и менее всего мне хочется консультироваться с вами на предмет того где и когда мне ныть и стоит ли делать мне это вообще :-). Вы несколько забываетесь. Сорри за оффтоп дважды.

Вот только кроме нытья от Вас многоуважаемый ничего не слышно. Ну так какие реформы предлагаете? (только без лирики любезный Вы наш).
Что предлагаете для начала: этой осенью уже не призывать пополнение так я Вас понял? А дальше? ....

Это сообщение отредактировал гектор2 - 31-08-2006 - 10:18

Аспирантов не призывают!!! Поэтому не нужно с таким ожесточением об этом говорить - не актуально!

По поводу интеллектуального уровня - СМЕШНО уважаемый!
Так немного цифр для Вас (по поводу отсрочек):
По Закону СССР «О всеобщей воинской обязанности» 1968 года существовало 9 оснований для освобождения молодых людей от службы или отсрочки их призыва. С 1993 до 1997 года законодатели удвоили количество оснований. А ныне уже 26 законных причин не идти в армию. А тот, кто не находит для себя ни одного, увлеченно штудирует книжку с характерным названием: «100 способов откосить от армии».
Шестнадцать лет назад от призыва освобождали каждого десятого, состоявшего на воинском учете. Десять лет назад - каждого пятого. В прошлом году - каждого четвертого!
Но и это еще не все!
Из тех, кого призвали на срочную службу, годными без ограничений по состоянию здоровья в 1988 году были 96%, в 1996 году - 58,3%, в 2002 году - только 46,8%!


То есть по Вашему в СССР с их небольшим кол-вом осрочек интеллектуальный потенциал был низок? Подумайте над своим высказыванием.... (только количество призывников и ограничением по годности к службе увеличилось более чем в 10 раз!!! - это Вам о здоровье сегодняйшей молодежи)

Это сообщение отредактировал гектор2 - 31-08-2006 - 11:13

Ну почему же бесполезно? Моя голова не затуманена пропагандой, я реалист. Я говорю о армии то, что видел и где сам был. Мной манипулировать некому, я свои два года отдал государству, и нисколько не жалею об этом, я ничего не потерял. На данный момент с армией меня ничего не связывает. Армия не помешала сделать карьеру, как многие здесь говорят, что в них армия убъёт гениев, им не служить, а учится надо. Это глупость. Я служил далеко не под крылом какого нибудь командира. Как и все прошёл учебку и в бой.

Я нивкоем случае не хотел кого-то обидеть словами "не нойте". Я стараюсь рассуждать здраво. Если как мне кажется, нарушаются мои права, то я пойду и официально буду стараться их отстаивать. Я не понимаю пустых рассуждений о том какие все сволочи и при этом ничего не предпринимать. Со стороны всё это выглядет как нытьё. Я не оскарбляю никого этим словом, просто назвать подругому пустую болтовню не могу. И уж тем более я не советую где и когда Вам ныть.
У наших СМИ есть такая тенденция-не напи...л истории не раскозал(статью не написал), а у народа-слышал звон, не знаю где он. Вот и складывается мнение о конкретном "институте" государства, основанное на слухах.

полностью согласен - как начало расти количество отсрочек - так и армия начала постепенно превращаться в то что Вы ругаете! Предлагаю вернуться к тем отсрочкам которые были в 68 году!!! Устраивает?

п.с. в моей роте было 7 сержантов-контрактников и 89 срочников - ну так из этого количества только 14 человек имели за плечами 11 классов, остальные в лучшем случае 9 (в лучшем случае повторю)!! И что Вы хотите??? Может поотменять ряд осрочек - чтоб увеличить интеллектуальный уровень призывников?

Это сообщение отредактировал гектор2 - 31-08-2006 - 11:40

у нас контрактников сейчас в армии больше чем призывников - так то контрактная армия (на которую Вы уповаете) это не панацея от всех бед

с Вашей еще больше демагогии - нет ни одного конкретного предложения (только жалобы как все плохо - многие необоснованные).
Так повторю вопрос: какие ваши действия? (то есть уже этой осенью отменяем призыв и что дальше???) Ждемсь ваших рассуждений!

Можно узнать за счет какого рода войск и на сколько % ?

это по Вашему сколько?

Что это изменит? что не пойму что это даст)

Это сообщение отредактировал гектор2 - 31-08-2006 - 13:29

Можно полюбопытствовать - какая может быть дедавщина при сроках службы 8 месяцев?

Любите фантастику? Не порекомендуете где об этом можно прочитать?
А если серьезно: Вы служили и сами это делали? Я уверен что НЕТ!!!
п.с. обычно тот кто отслужил - такой чуши не говорят, потому что просто стыдно сказать такую глупость!

Откуда такое сравнение: были в ГУЛАГе? Или начитались Солженицына?

заметьте никто не говорит что в армии все замечательно (подчеркивалось уже раз 100!!!) - позиция у нас разная в том, что не в призыве дело, а Вы предлагаете давайте его отменим и будет нам счастье . (страна объективно не потянет контрактников - это не только зарплаты, но и инфраструктура!)

А ваша-то позиция какая, милейший?))) Ну не в призыве дело, а в чём тогда?

отменить ряд отсрочек (за год многое не потеряете и забыть не успеете), увеличить финансирование (особенно на увеличение закупок современного оружия - сейчас закупается в год столько сколько СССР закупал за 1 месяц!!!), увеличить денежное довольствие (как может например молодой офицер или солдат-контрактник с зарплатой в 7000р. прожить на ее особенно если у него семья)

Nerov, я рад за вас , что вы остались живы, здоровы и что называется " в сознании". К сожалению я ведь тоже не голословен - один из своих знакомых вернулся инвалидом по зрению. Чет то там его огрели таким, что один глаз потерял а другой плохо видеть стал. Другой часть службы провел в лазарете а потом в госпитале - гепатип. Третий просто рассказывал о том. что над ним издевались по черному. Да и пришол он какой то весь пришибленный оттуда. И это не сплетни это факты. Получается так, что лотерея - куда попадешь... Можно попасть в нормальную часть, а можно в подобие тюрьмы как повезет. Но ведь это же не нормально... Да и впечатление складывается , что последних частей больше у нас. Играть в лотерею со смертью и болезнями не хочется.
Кстати по поводу нытья - а что толку демонстрации устраивать. Это не борьба по моему. Я от государства ничего не жду, слава Богу есть силы что бы обеспечить семью и себя. Вот и работаю на свое благо и благо семьи. Просто когда мне говорят, что я ДОЛЖЕН тем, кто меня старался лишь утопить на протяжении всей моей жизни, то есс-но я встаю на дыбы и возмущаюсь.

А вас Гектор я смотрю все устраивает???

Мои предложения:
1)Не отменять призывную армию!!!, усилить пропаганду, повысить престиж воинской службы. Как сделать??? Для начала расправится с дедовщиной. Считаю, что достаточно 10-20 показательных разбирательств с самыми суровыми наказаниями за неуставные отношения.
2)Сократить срок службы до 1 года (Это приняли)
3)Ввести плату за службу в размере хотя бы 10тыс рублей в месяц
4)Ввести возможность официального откупа от службы. При этом ввести РЕАЛЬНЫЕ льготы для тех кто отслужил в плане получения жилья, образования, работы. Пусть те кто категорически служить не хочет платят деньги, но и льготами и дотациями не пользуются при этом а достигают всего сами. Вот вам и деньги на содержание армии. Сумма при этом должна быть достаточно большая.
5)Оганизовать призыв так, чтобы не было понятия "старослужащий". Пусть новые солдаты прибывают в часть тогда, когда дембеля уже отбыли.
6)Разрешить солдатам отпуск домой хотя бы раз в месяц-два.
7)Формировать части по религиозно-национальному признаку дабы исключить возможность межнациональной розни.
8)Призыв делать не два раза в год а круглогодично в зависимости от заполнения частей.
9)Для офицеров: реально организовать ЛЬГОТЫ в обучении, получении жилья и тд. Ввести строгий отбор офицеров для допуска к учебной работе в частях.
10)Отсрочки от службы оставить минимально необходимыми. Например: по здоровью, по семейному положению и тд.
11)И наконец, может наши женчины тоже послужат???? :-)

И все таки Гектор, вы считаете нашу армию идеальной???

Вот вроде все.

Я уже много раз отвечал на этот вопрос: см. выше.

По поводу предложений: соглашусь практически со всеми кроме 6 и 7 пунктов (6 - это сложно осуществимо, 7 - это только усугубит разобщение нашего общества по нац. признаку), со остальными пунктами полностью согласен - в целом ОЧЕНЬ НЕПЛОХИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ!!! Ведь можете предложить когда хотите!

Аццтой.

В Израиле есть (был ?) бедуинский(мусульманский) батальон следопытов. У бедуинов врождённый талант к этому, очень цепкий глаз. Так вот, недавно проводился опрос среди офицеров и сверхсрочников, так вот и евреи и мусульмане высказались за то, что лучше всего это батальон расформировать а следопытов распределить по боевым ротам.Возможно, что и потому, что в чисто бедуинском батальоне возникают не нужные армии родо-племенные "понты".... Как вы себе представляете чисто татарский, а ещё лучше чисто кавказский или чисто еврейский батальон??? ... на заметку.

Да и взаимопониманию между разными религиями это разделение не помогает.

А это почти панацея от дедовщины. Призывать надо раз в два месяца минимум. И чтобы во всех частях были представители всех призывов. Тогда не будет резких различий в сроках службы.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 01-09-2006 - 10:24

Хочу высказаться по поводу ваших предложений:
1.Практически нереально. Престиж службы по призыву итак уже упал ниже плинтуса...Дошло до того,что студенты,когда им задают вопрос,пойдете ли вы после института в армию,показывают Фак в камеру и матерятся(сам видел!).Как вы собираетесь пропагандировать призыв? Напирать на патриотизм,который у 70 процентов молодежи отсутствует? Для начала надо изменить ситуацию в армии(увеличить денежное довольствие солдата,а то выходит,что содержание бродячей собаки обходится дороже,чем содержание солдата,начать платить за службу по призыву нормальную зарплату,а не 500 рублей,отменить экстерриториальный принцип несения службы,например,утром и днем солдат обучается военному делу в части,а вечером идет отдыхать домой...).Поверьте,молодые люди не слевые котята,которым можно заморочить голову пропагандой,они видят,что происходит вокргу,общаются с солдатами и с отслужившими,читают газеты и ТВ смотрят...И изв сего этого у них складывается КРАЙНЕ негативное отношение к армии...
2.Тоже поддерживаю сокращение срока службы. Как известно,в подавляющем числе призывных армий мира срок службы составляет около года или меньше(в германии,по моему,10 месяцев).Значит,за этот срок можно подготовить военного специалиста
3.Поддерживаю!
4.Тоже поддерживаю!
5.Поддерживаю.
6.Я думаю что лучше бы отменить экстерриториальный принцип службы...Например,утром солдат в части,днем тоже,а ночевать идет домой...С утра - снова в часть...
7.Я против...Однако нельзя допускать.чтобы в 1 части сильно преобладали солдаты той или иной национальности или вероисповедения....
8.Я против...Надо не создавать моложым людям такие условия,чтобы у них был выбор - или армия(что полное дерьмо,по мнению молодежи),или тюрьма(что не намного хуже),а создать такие условия в армии,чтобы от нее не было смысла уклоняться...
9.Согласен...
10.Какие отсрочки вы считаете необходимыми? Считаете ли вы отсрочки для студентов необходимыми? Если нет,то реализация этого на практике может привести к массовым беспорядкам по принципу Франции....
11.Согласен!!! Полностью ЗА!!! ЗА равноправие полов на деле,а не на бумаге!!!

Я не согласен. Престиж повысить можно, просто это не делается вот так на раз. Навести порядок можно. Но имея порядок нужно иметь и пропаганду. А откуда собственно люди узнают что порядок наведен? А если пропаганда будет отличатся от действительности, то за это можно и беспорядки получить.

К сожалению объективно нужно сказать, что от призыва избавиться будет сложно. Действительно насчет круглогодичного призыва я немного погорячился, но все же. У нас действительно нет возможности сразу сделать непризывную армию. Постепенно я надуюсь мы все же к этому придем. ИМне знаете призыв тоже не слишком нравица :-)

Я считаю необходимыми следующие виды отсрочек:
- по состоянию здоровья (в случае действительно тяжелых заболеваний)
- по семейному положению (молодые отцы, опекуны, кормители и тд)
- по учебе.
Все.