Вы молодой человек путаетесь в показаниях.
«после того, как государство меня немного, так, совсем чуть-чуть, на полшишки кидануло,и забыло о своих долгах.
Да это пустяки, что Вы...Ударили по правой щеке-подставь левую!Смирись!(правда, я обычно подставляю щеку, ухожу под локоть, и снизу в челюсть с подворотом)» Ваши слова
«Поучите, пожалуйста, историю.
Полицаи, как Вы выразились"Шланги и уклонисты. (по сегодняшним временам)"
Были...как бы это объяснить ПОПРОЩЕ.Бывшыми уголвниками.Уже "обиженными"старой властью.
Вот они и стерегли "новую".И делали это очень усердно.И чувствовали себя очень неплохо.»
В первом варианте ВЫ очень обижены на государство и власть, желчь прямо так и лезет.
И тут же описываете историю, что полицай обижены были на власть. А на счет уголовников, дак много уголовников и героями были и великими полководцами.
Дак по вашей злости и обиде на власть, !(правда, я обычно подставляю щеку, ухожу под локоть, и снизу в челюсть с подворотом) я могу предположить, верни счас время назад. Из ВАС первый полицай на деревне поличится
А для просто Лехи скажу, нас всех государство не жалует , поверь мне. Но ессть слово Честь и слово Родина. И пока в тебе нет желания с честью защищать Родину, то извини...
А вообще говорить о том, что происходит в армии не побывав там, это странно.
| QUOTE (DrunkHunter @ 28.02.2007 - время: 16:48) |
| ЭЭЭЭ, господа, на личности переходить не надо...это не выход. А для просто Лехи скажу, нас всех государство не жалует , поверь мне. Но ессть слово Честь и слово Родина. И пока в тебе нет желания с честью защищать Родину, то извини... А вообще говорить о том, что происходит в армии не побывав там, это странно. |
Дак ни кто на личности и не переходит. Просто некоторые, как та собака. Отгавкается ото всех. Лишь - бы гавкнуть.
| QUOTE |
| А вообще говорить о том, что происходит в армии не побывав там, это странно. |
DrunkHunter Вовсе не обязательно совать руку в огонь для того чтобы понять что можно обжечься.
| QUOTE |
| Начну пожалуй я. 1. Искуству самостоятельной жизни. 2. Отвечать за свои поступки и главное думать о последствиях своих поступков. 3. Думать о других, понимать что ты не одиночка, а в коллективе живешь. |
DrunkHunter Ты судишь по себе и приобретенным тобой качествам в этой самой армии...однако у каждого человека свой уровень терпимости и переносимости.
Если у тебя не болит наутро голова после литра выпитой водки,это же не значит что у всех все так замечательно верно?....Многое от нас не зависит,и однаи та же ситуация повляет на двух людей совершенно по разному,не каждый готов служить,не для этого в конце концов живем...
Это сообщение отредактировал F... Frankie - 28-02-2007 - 16:34
Суть воздействия армии на мужчину - не что иное, как экстремальные условия существования. Это ключевой момент. Не секрет, что экстремальные условия сильно влияют на человека, не только на его физическую составляющую (как правило мальчеги, прошедшие армию, мужают), но и духовную. Формируется характер человека, в условиях жестких, новых для большинства из попавших в армию. Возможность взглянуть на вещи с немного другой стороны, более жесткой, животной, так сказать. Как закаливание организма, происходит закаливание характера. А если попадешь еще в боевые действия... Постоянное испытание себя, на прочность и на непрочность. В общем, ничего особенного, кроме, как я уже сказал, особенностей жизнедеятельности в экстремальных условиях со всеми вытекающими.
| QUOTE (Join_me @ 25.02.2007 - время: 01:26) |
| Вопрос для тех, кто служил. Считаете ли вы, что армия вас закалила и принесла какие-то плюсы? Ведь если так подумать, это реально потерянные годы, за которые можно было бы учиться, получать образование, развиваться...А в армии...там просто деградируешь. Не читаешь, ничем полезно-культурным не занимаешься...Мне кажется, для человека, который привык думать, армия - это крайне тяжело. Потому что на мысли нет времени. Можете меня закидать тухлыми помидорами, но мне кажется, что армия из парня мужчину не может сделать по определению. "Сила есть ума не надо" - это уже не актуально. |
Я служил, и не считаю те два года как выброшенные на свалку. Я реально многому научился, и не только владеть боевым оружием (до сих пор вспоминаю с некоей ностальгией полевые учения, в 30-градусный мороз). Я научился ценить настоящую мужскую дружбу.
Сейчас по роду своей деятельности участвую в корпоративных тренингах по формированию команд. Так вот что я хочу сказать. По настоящему сплачивает только армия.
| QUOTE (Леха.Просто Леха @ 28.02.2007 - время: 14:55) | ||||
Собаки людям жизни спасают. А вы"мужчинка"-за свой базар заказлиный даже ответить не можете. |
Ну вот и дошли до "козлов".
Кстати, юноша, армия еще и сдержанности учит.
А продолжать разговор с человеком, который свою точку зрения считает единственно правильной, а на любое высказывание в свой адрес, кричит 2ты козел", я не считаю нужным.
Это сообщение отредактировал Ksardas - 28-02-2007 - 17:16
| QUOTE (Ksardas @ 28.02.2007 - время: 16:15) |
| А вы расскажите это парню который без ног и половых органов изуродован на всю жизнь отморожеными дедами которые пи...дили его и не разрешали в медчасть сходить ОТЛИЧНЫЙ ИЗ НЕГО МУЖИК ПОЛУЧИЛСЯ. Насчет того что его мол оторвали маминой сиськи так показывали его он говорил я сам хотел служить-обычный здоровый жизнерадостный парень был а сейчас.... |
Знаешь, почитай уголовную хронику, там такого добра тоже хватает.
И кстати в армии это единичные случаи, только вот трубят о них больше. потому как к уголовной хронике все привыкли.
| QUOTE (Ksardas @ 28.02.2007 - время: 16:15) |
| А вы расскажите это парню который без ног и половых органов изуродован на всю жизнь отморожеными дедами которые пи...дили его и не разрешали в медчасть сходить ОТЛИЧНЫЙ ИЗ НЕГО МУЖИК ПОЛУЧИЛСЯ. Насчет того что его мол оторвали маминой сиськи так показывали его он говорил я сам хотел служить-обычный здоровый жизнерадостный парень был а сейчас.... |
Shit happens.
| QUOTE (nerov @ 28.02.2007 - время: 03:07) | ||
кис-кис-кис, милая, с дури и на гражданке можно ### в трёх местах сломать.... |
с дури - вот! а тут - вынужденные обстоятельства!!
1. Способность к самостоятельному принятию решений
2. Физическую закалку
3. Хорошую профессиональную подготовку
4. Умение работать с людьми
Впрочем, она и сейчас мне это дает - увольняться в ближайшие лет 10 не собираюсь.
Заканчиваем переход на личности и ругань
А по теме. Если человек
, то его хоть в армии учи, хоть без армии, он таким и останется. Но будет всю жизнь вонять про то, как его "лапочку" обижали в армии.Я видел человека, который резал себе вены в армии. Жалости к нему небыло. Просто дерьмо, которое поставило себе задачу откосить любой ценой.
Бардак есть, но армия только лишь срез общества.
| QUOTE |
| Считаете ли вы, что армия вас закалила и принесла какие-то плюсы? |
Безусловно.
| QUOTE |
| Ведь если так подумать, это реально потерянные годы, за которые можно было бы учиться |
Два года там ловить конечно нечего, но научить могут поболее чем в институте.
зы: а 6 лет в институте, не потерянное время?
| QUOTE |
| А в армии...там просто деградируешь. |
Сказки, для импотенотов.
| QUOTE |
| Не читаешь, ничем полезно-культурным не занимаешься |
Неужели, так какого, нынешние студенты, в слове х*й, три АшиПки делают?Тогда же чем нынешнее высшее образование лучше?
| QUOTE |
| но мне кажется, что армия из парня мужчину не может сделать по определению |
Надо не говорить, а надо взять и попробовать. Бесплатные советы хороши только при групповом сексе.
Это сообщение отредактировал omut - 28-02-2007 - 21:46
А ещё расскажу случай из жизни.... 2 брата... старший поступил в мединститут (лет 30 назад это было),со 2го курса ушёл в армию, отслужил в десанте, вернулся в институт и на данный момент кандидат наук. А младшего отмазали... 2 недели назад умер от наркотиков. Старший вот всё ходит и говорит что надо было в армию его...
Мой респект и уважение всем отслужившим.
1) Сколько раз вы стреляли из автомата?
2) Сколько раз (за все время службы) проводились военные учения?
3) Читали ли вы там "военные книжки"?
4) Чувствуете ли вы в себе военное призвание (нужны ли вам сейчас полученные знания и навыки с военной спецификой?
5) Что вы делали в армии большую часть времени (занимались военной практикой или заменяли различные инструменты)?
6) Сколько веса (в кг.) потеряли вернувшись (только не говорите, что худели там по собственному желанию, из ожирения и как следствие плохой работе сердца)?
Теперь объясню свою отрицательную позицию по отношению к армии. В большинстве случаев, в армию набирают в принудительном порядке (инициативщиков-активистов не так много), следовательно, против воли человека, от имени государства, во имя расчетов по непонятным долговым обязательствам (должен отдать долг Родине). Знаете, нынешняя Родина меня не кормит, не дает что-либо бесплатно, я чувствую свой долг пожалуй перед родителями. Государство берет с меня налоги, на цели государства, существование той самой армии, причем налоги оно с меня берет в материальном выражении. А в чем выражается армейский долг перед Родиной? В чем его суть, может кто-нибудь объяснить? Государству нужно мое физическое тело на два года безвозмездно (просто потому что я родился на этой земле и уже с рождения являюсь должником)? Рабовладельчество давно отменили, если память не изменяет. Почему молодые не идут в армию? Потому что приоритеты поменялись, раньше у людей в голове не укладывалось: Как так, не служил в армии???
Была отличная пропаганда, по крайней мере людей смогли убедить в необходимости службы. Сейчас солдат (благодаря гласности и своеобразной свободе слова :), в общественном понимании, это жалкое зрелище: похотливое, недокормленное, униженное, глупое, выражающееся матом, порой агрессивное создание. Непонятно откуда появилось пренебрежительное слово "солдатик" (образ перечисленных качеств). У меня вызывают чувство сожаления фотографии срочников в газетах, в рубрике "знакомства". Почему их не разбирают с потрахами, если они настоящие мужчины? Очевидно, для того чтобы быть мужчиной армия не нужна вовсе. А от себя скажу: если ты нормальный человек, ты будешь нормально существовать и в армии, и в тюрьме и т.д. На счет слов "в армии сразу становится понятно кто есть кто" это не удивительно, ситуация аналогична моей общажной жизни. Вы, на гражданке (до армии), не привыкли 24 часа в сутки проводить время вместе со своими друзьями, переживать все события сообща, а здесь все как на ладони (в тюрьме тоже самое). Друзья на гражданке, это привет-пока (нет непрерывного общения). Очень долго смеялся над словами типа "ответственность", "принимать решения" и т.д. Какие в армии решения??? За тебя уже давно подумали, и все решили, твое дело исполнять, а не принимать какие-то решения. Что касается принятия решений в бытовом или межличностном плане, армия, опять же, НЕ НУЖНА. Это зависит от твоего воспитания, если все решения принимали родители, не давая свободы выбора, ты будешь пассивным и податливым. Если ты не жалеешь о потраченном в армии времени, значит она была тебе нужна! Нужна была психологическая встряска, чтобы поменять собственную систему ценностей, обрести уверенность, научиться быть самостоятельным. Только вот я думаю, не всем людям это необходимо... Это сообщение отредактировал Тонкий ценитель - 28-02-2007 - 22:03
| QUOTE (Тонкий ценитель @ 28.02.2007 - время: 20:58) |
| Только вот я думаю, не всем людям это необходимо... |
Все звери равны, но некоторые ровнее (с)
Сегодняшние пацаны боятся как огня армии.Слишком много грязи и страшилок вылилось на неё за прошедшие годы.Раньше девчёнки смотрели на тех кто не служил с пренебрежением,а теперь с восхищением.Глупенькие,какой из него мужик если он у мамочки под юбкой сидел.Самостоятельности 0.
| QUOTE |
| Теперь вопрос к тем кто служил в России, а не в СССР (пожалуйста по пунктам): |
Не касаясь остальных, ниже перечисленных пунктов,на самом деле,разница не велика.
зы. еще лет пять и все будут думать что в СА, люди только и делали что боевой подготовкой занимались
Это сообщение отредактировал omut - 28-02-2007 - 22:19
| QUOTE (Join_me @ 25.02.2007 - время: 01:26) |
| Вопрос для тех, кто служил. Считаете ли вы, что армия вас закалила и принесла какие-то плюсы? Ведь если так подумать, это реально потерянные годы, за которые можно было бы учиться, получать образование, развиваться...А в армии...там просто деградируешь. Не читаешь, ничем полезно-культурным не занимаешься...Мне кажется, для человека, который привык думать, армия - это крайне тяжело. Потому что на мысли нет времени. Можете меня закидать тухлыми помидорами, но мне кажется, что армия из парня мужчину не может сделать по определению. "Сила есть ума не надо" - это уже не актуально. |
Ответ от того, кто служил ( и служит ). Нет, я не считаю, что армия - потерянное время, и то, что там только деградируют... Да, много знаний и образования по гражданским специальностям не получишь, но много чего полезного я там и приобрел. На пример: за счет государства, получил права с категорией на вождение грузовых и полу-грузовых автомобилей, посылали на всевозможные курсы - английский, немецкий языки, альпинизм, экстремальное и оперативное вождение. Сейчас, параллельно с работой, заканчиваю университет. но самый бесценный жизненный опыт я получил, участвуя в миссиях в Афганистане, Косово. Перед отправкой туда, проходил международные обучения в Дании, Норвегии, Германии, Польше, Англии, Франции, США.
Нет, уверен, армия и армейские годы ( а их у меня уже 7 ) не сделали из меня человека с принципом "Сила есть, ума не надо"... Даже наоборот, именно там, я научился разбираться в людях, там я научился доверять, стоящим за моей спиной, там я узнал, что такое есть дружба, именно в армии ( миссиях ) я научился ценить мелочи, которых мы здесь не замечаем... И стопроцентно уверен, что на "гражданке", учась в универах, работая в офисах, мало кто может приобрести ЭТИ знания и умения... А уж то, что закалила - это точно! Пример: сейчас, все дома болеют, полностью все... а я хоть бы хны. не берет! Но это закалка для здоровья, да и во многих вопросах, стал разбираться лучше - закалка для души, ума...
Я и Вооруженные силы - одно целое! Пока годен к строевой, продолжу с радостью и честью нести службу Родине.
З.Ы.: В октябре, возможно, снова отправят на восток...
Это сообщение отредактировал Izluk - 28-02-2007 - 22:26
А в чем, по-вашему, заключается деградация? Лишь в забывании некой информации, полученной в школе? На мой взгляд, это не аргумент. Лично я на последнем периоде службы поступил в ВИИЯ (ин. языков) и ничуть не жалею. Конечно, вчерашние школьники сперва превосходили меня в языковой подготовке, но сила воли, приобретенная в ВС сделала свое дело.
| QUOTE (Кома @ 28.02.2007 - время: 21:24) |
| Как девушка могу сказать что армия это большой + в том что отслужившие парни не капризные, неприхотливые, едят всё что дадут... не неженки.... и так далее... |
Спасибо за теплые слова,..мы еще и сами приготовить поесть можем))))
| QUOTE (Izluk @ 28.02.2007 - время: 21:22) |
| Ответ от того, кто служил ( и служит ). Нет, я не считаю, что армия - потерянное время, и то, что там только деградируют... Сейчас, параллельно с работой, заканчиваю университет. но самый бесценный жизненный опыт я получил, участвуя в миссиях в Афганистане, Косово. Перед отправкой туда, проходил международные обучения в Дании, Норвегии, Германии, Польше, Англии, Франции, США. Я и Вооруженные силы - одно целое! Пока годен к строевой, продолжу с радостью и честью нести службу Родине. З.Ы.: В октябре, возможно, снова отправят на восток... |
Я рад что такие люди ещё есть, и защищают свою страну и честь! Но вы как я понял служите не в Российской армии и не рядовым срочником, вам действительно армия служит школой жизни, но у нас уверяю всё гораздо хуже
и фразы типа Копать траншею от забора до обеда. Танки наступают небольшими группами по два-три человека. Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало! вовсе не шутки
| QUOTE (DrunkHunter @ 28.02.2007 - время: 21:36) | ||
Спасибо за теплые слова,..мы еще и сами приготовить поесть можем)))) |
А так же постирать или заштопать... Ведь первый год приходится стирать не только свою форму, но и форму дедушек.
Кстати по поводу веса... я вот уже 3 месяца минимум раз в неделю вижу солдат... и не сказала бы что они все прям дистрофики... нормальные стройные ребята... Да... там сбрасывают весь... точнее лишний жир=)
Это сообщение отредактировал Кома - 28-02-2007 - 22:48
| QUOTE (Кома @ 28.02.2007 - время: 21:24) |
| Как девушка могу сказать что армия это большой + в том что отслужившие парни не капризные, неприхотливые, едят всё что дадут... не неженки.... и так далее... |
Ну не сказала бы так...это в первое время они неприхотливые,пока еще армейская привычка есть все действует...а потом все возвращается в свое русло...
а вообще,мое ИМХО,конечно,но наблюдаю метаморфозу-после армии нередко становятся более замкнутыми,стараются особо не показывать эмоций,холодней,что ли,становятся...не сказать одназначно,что это-плюс или минус...но ощущение отстраненности и состояния "себе на уме" тоже не радует....
хотя это у кого как,всех под одну гребенку не причешешь
| QUOTE (TroFF @ 28.02.2007 - время: 21:45) | ||
Я рад что такие люди ещё есть, и защищают свою страну и честь! Но вы как я понял служите не в Российской армии и не рядовым срочником, вам действительно армия служит школой жизни, но у нас уверяю всё гораздо хуже и фразы типа Копать траншею от забора до обеда. Танки наступают небольшими группами по два-три человека. Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало! вовсе не шутки |
ну по чему же... первые два года все было, как и в Российской армии... и "бери лом и подметай плац", и "копаем траншею от забора и до обеда", и "нам не надо, чтоб было легко, нам надо, чтоб солдат задолбался"... а служу я в Латвийской армии, екс Советский союз, так что, большинство командиров из тех времен... и тупизны у нас, не меньше, чем у вас... а служу я в сержантском составе, на сверхсроке, уже семь лет. прошел от рядового до сержанта, перенося стойко все тяготы и лишения солдатской службы...
А людское отношение таково к ВС от не желания молодежи служить, родителей - отдавать детей в армию... от того, что за деньги из армии делают бардак... это все грустно...
А мое отношение ко всему этому читайте в моей подписи...
Мы - все же люди...
| QUOTE (GEKATAA @ 28.02.2007 - время: 21:59) | ||
Ну не сказала бы так...это в первое время они неприхотливые,пока еще армейская привычка есть все действует...а потом все возвращается в свое русло... а вообще,мое ИМХО,конечно,но наблюдаю метаморфозу-после армии нередко становятся более замкнутыми,стараются особо не показывать эмоций,холодней,что ли,становятся...не сказать одназначно,что это-плюс или минус...но ощущение отстраненности и состояния "себе на уме" тоже не радует.... хотя это у кого как,всех под одну гребенку не причешешь |
К х-орошему привыкаешь быстро, но поверьте, если убрать лишнюю опеку, служивший не будет ныть, почему...он просто возьмет и сделает сам)))
Правда, говорю за себя исключительно...
| QUOTE |
| Очень долго смеялся над словами типа "ответственность", "принимать решения" и т.д. Какие в армии решения??? |
Поверьте человеку, прослужившему без малого 16 лет. Очень многие сталкиваются ответственностью только в армии. На гражданке они просто не попадали в ситуации, когда отвечаешь не только за себя самого. Да и решения принимать приходится. Если солдату, отслужившему 3-4 месяца я разжевываю задачу до последней детали, то отслужившему год-полтора я могу просто обрисовать задачу - а как и какими срествами ее выполнять он может решить самостоятельно.
А вот с выводом, что армия необходима не всем - полностью согласен. Некоторым так просто противопоказана. И перестанут они попадать в армию только тогда, когда в армию пойдут нормальные ребята, когда военкоматам не придется грести под гребенку всех, кто не смог "закосить" или прикрыться зачетной книжкой.
А теперь отвечу на ваши вопросы
1. Сколько раз вы стреляли из автомата? - Мои бойцы - 3-4 раза за время службы, но это специфика войск - их дело не стрелять, а обеспечивать бесперебойную связь.
2. Сколько раз (за все время службы) проводились военные учения? - Раз в полгода - выезд на полигон за 300-400 км на 2 месяца, в промежутке - по 2-3 двухнедельных полевых выхода.
3. Читали ли вы там "военные книжки"? Не понял вопроса. Если вы имели в виду специальную литературу типа наставлений, технических описаний и инструкций по эксплуатации - не только читают, но и конспектируют в обязательном порядке. Прочее имеется в библиотеке, посещать ее никому не запрещается.
4. Чувствуете ли вы в себе военное призвание (нужны ли вам сейчас полученные знания и навыки с военной спецификой?
Вы полагаете, что навыки обслуживания и эксплуатации сложных систем связи бесполезны? Или практика вождения, ремонта и обслуживания автомобиля? Естественно, не все военные специальности могут пригодиться на "гражданке", но многие все же небесполезны.
5. Что вы делали в армии большую часть времени (занимались военной практикой или заменяли различные инструменты)? - Без хоз. работ прожить невозможно, но боевой подготовке сейчас уделяется гораздо больше времени, чем даже 5 лет назад. Все упирается в финансирование. Если нет ГСМ и комплектующих к технике - нет и боевой подготовки.
6. ) Сколько веса (в кг.) потеряли вернувшись (только не говорите, что худели там по собственному желанию, из ожирения и как следствие плохой работе сердца)? - А это вообще из желтой прессы. Как правило в первый год службы идет прибавка веса, в основном за счет режима и калорийного питания. Вкусовые качества, конечно, оставляют желать лучшего - но на голодном пайке никто не сидит.
| QUOTE (TroFF @ 28.02.2007 - время: 22:06) |
| Эх, да грустно всё это... нормальные дети не идут в армию, потому что общество настраивает что армия говно изначально, плюс родители делают всё чтобы не пустить детей служить. и кто в итоге идёт в армию? а вот кто, жил я до этого в камуналке, соседи бедные, жена работает, муж алкаш, живут в четвером в одной комнате, два сына.. закончили ПТУ, отморозки полные, один скинхэдом стал, вот они и пойдут служить в армию, а потом вопросы возникают почему в армии такая жестокость порой появляется... |
Увы, но это факт, и к сожалению, именно потому что здоровые лбы косят как могут, и гребут в армаду, больных и убогих. А армия она не курорт. Вот и получается, что болячки все вылезли, человек полумертвый. А кто виноват? Естественно армия. А то что на его месте должен был быть другой, но у него папа побогаче, что то не видел я таких статей в газетках.
Вот и рисуются нынешнему поколению армада, как дракон с тремя головами, всех пожирающий , а остальных топчущий и ломающий.
| QUOTE (GEKATAA @ 28.02.2007 - время: 21:59) | ||
Ну не сказала бы так...это в первое время они неприхотливые,пока еще армейская привычка есть все действует...а потом все возвращается в свое русло... а вообще,мое ИМХО,конечно,но наблюдаю метаморфозу-после армии нередко становятся более замкнутыми,стараются особо не показывать эмоций,холодней,что ли,становятся...не сказать одназначно,что это-плюс или минус...но ощущение отстраненности и состояния "себе на уме" тоже не радует.... хотя это у кого как,всех под одну гребенку не причешешь |
GEKATAA Вы правы в том, что замкнутость и отстраненность присутствует в нашей жизни. Я выше писал об этом. Сам стал похожим...
На многое реагирую спокойно, иногда люблю промолчать, но это нисколько не значит, что я замкнут в себе... холоднее, нет... эмоции не показываем... может... "Себе на уме"? да нет, практически все замечаю, на все реагирую... Не так ярко, но реагирую... В выражении "кто в армии служил, тот в цирке не смеется" - есть доля правды. Чувство юмора осталось, но вот смеемся реже.
А радостей в жизни у нас много. Иногда, даже больше чем у остальных "не служивших". Однажды, встретив горный рассвет, парни почти плакали, увидев солнце... ТА ночь была оооооочень долгой... и я никогда не мог подумать и поверить, что смогу чуть ли не прыгать от радости при виде солнца. а привидите пример, КТО здесь, в миру, был рад вставшему солнцу? Идет дождь, здесь все прячутся... А Там, подставляют льющейся воде улыбающиеся лица... У меня хобби появилось, я гуляю по городу, не природе с фотоаппаратом. Сколько же всего красивого вокруг! А лет пять назад я этого не видел...
ну вот, не складно как-то написал... прошу извинить, но для меня это важно...
