Дедовщина - возможно ли ее побороть?

А где грань между дедовщиной и преступлением? Кто это «описал»…законспектировал??? Нету! А на «нету», и суда нету!!!
Юридически один и тот же факт можно подать под разными соусами. И как наставленичество, и как дедовщину и как преступление…

Так и я о том же! Сначала за бабки лбов здоровых поотмазывают, а ребят с проблемным здоровьем, которым не повезло вырасти в малообеспеченной семье - гребут Му..чье. А командир потом виноват.
Я когда на приписке медкомиссию проходил, мне при миопии слабой степени оформили категорию годности "А" и приписали к морской пехоте. Я значения особого не придал, поскольку косить не собирался, зато когда в училище поступал, мне не хотели даже пакет документов оформлять, типа, для училища зрение должно быть 100%, хотя даже для вашего рязанского колледжа допустимо -0.7.

Мой сосед мальчик с детства одним глазом не видел (влили какое то лекарство и глаз «поплыл»)… Так вот военкомат признал его ГОДНЫМ к армии. Ничего говорят, один глаз видит,…пойдет. Мать измучилась, пока доказывала, что он инвалид…по зрению!

За то,что дух спит на верхнем ярусе,а дедушка на нижнем (или за перевод в черпаки,когда бляхой по заднице) - никто не посадит. Да и дух потом становится дедушкой...а вот за мордобой и поднимут бучу и накажут по всем законам Шариата.

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 15-03-2007 - 23:20

Так точно!Нагорный и первая чеченская-то же самое.

Деду можно помогать молодому осваивать тяготы армейской жизни(не унижая достоинства),идти в бой первому показывая пример молодому составу и кое в чем класть на устав....ЭТО СЛОВА НАШЕГО КОМБАТА И МЫ С НИМИ БЫЛИ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНЫ.

Согласитесь, это просто идиллия армейской службы и пример взаимовыручки. Где тут дедовщина? Если бы такое было везде, народ бы бежал в армию, а не от армии…

Я иногда сижу на сайте, где молодые девчонки ждут мальчиков, из армии…естественно вопрос дедовщины затрагивает почти ВСЕХ. Начиная от унижений, стирки белья, подзатыльников, пинков и заканчивая…покупкой мобилы определенной модели (родители пусть купят и привезут) , пополнения счета (телефона)…за счет родителей, друзей и девушек - «Он звонит и просит, положи деньги, а то меня бить будут!» Дедовщина, меняется вместе в техническим прогрессом в нашей стране. Я говорю абсолютно серьезно. Я читаю их уже больше года…

Правда? А я не знал. Чтож вы раньше-то не сказали. Десять лет ходил по кораблю на всех палубах и во всех отсеках.

Да вы что??? Прекратите, это опасно для жизни!!!

Наверняка, на флоте говорят, что в ВДВ сейчас беспределлллл… командиры боятся к солдатам подходить ближе, чем за 20 метров!

Давайте скорее адрес этого чудесного человека, мы его клонируем.… Вдруг пригодится?
Такие были везде и в Афгане и в Чечне, умный и достойный командир, это уже находка для нашей армии. А когда он еще любит свою работу, то он просто бесценен…

Ну и ГДЕ и что я выдернула или не прокомментировала?
Вам интересно ношу ли я тельняшку? НЕТ. На свете много красивой и сексуальной одежды для женщин, что бы носить мужские тельняшки…

А что я против сказала? Покажи.… Кстати, ты в курсе, что такое «клонирование»??? Если нет, в ПМ...объясню... Тема не об этом тут.

А насчет ордена... У моего мужа тоже «Красная Звезда» за ДРА!!!

P.S. Не вижу тему спора. Предлагаю мир.

С дедощиной надо начинать бороться ещё в школе. Поясню на собственном примере. Перевёлся в новую школу, в новый класс. И как меня встречали? Правильно, тут же попытались зачморить. Ну как же новенький! Доску будешь протирать, пол мыть после уроков и т.д. Естественно передрался со всем классом пока не признали за своего. Такая вот загогулина.

Полностью согласен. Вы посмотрите, что творится в наших школах? Страшно детей отправлять в школу, т.к. море подонков и отморозков, у которых на уме только курево, пиво, деньги и бабы, а в школу ходят только для галочки.
Дедовщина не появилось же вчера, есть мнение, что это явление появилось во время 2 мировой, когда из тюрем выпустили массу зэков на передовую и вся тюремная жизнь перекочевала в армию.

Хоть я и ответил, что нельзя, но посмотрите в армии США та же дедовщина, там старшие гоняют младших. Нет я не призываю равнятся на них. Но всетаки может стоить попробовать? С нашим командованием не получиться

У нас было именно так. Уставной распорядок дня и увольнения я видел только в училище. На службе одна треть матросов постоянно на вахте. Если кто заболел, дргие переходят на двусменку. В течении рабочего дня все занимаются матчастью не условно, а фактически. Утонуть никому не хочется. Свободное время, бывает, но у всех по разному. Можно сесть в отсеке, попить чаю, написать письмо. Но все всегда на виду. Увольнений у матросов не было, потому что не было куда. Гарнизон, где несколько жилых домов с семьями офицеров и мичманов. Что матросам там делать? В Мурманск даже офицер в свой выходной без спец.разрешения выехать не может.
Если и случаются разборки, то в умывальнике. Но это ЧП. Вся часть после этого становится раком. Помню у меня боец в патруле ухо отморозил. Две недели с меня не слезал политотдел, все усматривал в этом элемент дедовщины. Отделался я тогда строгим выговором.

Как что? Лестничные клетки подметать. Своими глазами видела, как в военном городке, в ДОС солдатики мели подъезды.

А если серьезно, как вы считаете, 2 (или тогда еще 3 было) года, не ходить в увольнение легко, чисто психологически? По мне ужасно тяжело…они же в армии, а не в заключении. Че ж так жестко то? А досуг, досуг в виде просмотра фильмов (где часто солдаты - матросы просто спят) у них был?

Неуставные взаимоотношения в армии есть несколько более выраженное отражение нашей обычной жизни. Армия - часть общества и пока такое общество - так и будет.
Это довольно стандартно: сначала приходит молодой и его гоняют деды. Он искренне считает, что это неправильно и думает, что вот он-то таким точно не будет.
Проходит время и он становится таким же. Даже нередко более жестоким...

Не бывает так, чтобы общество "болело," а армия была здорова. Не бывает, как ни крутите.

У нас во время ПХД в городке каждому экипажу корабля выделялся свой участок. И бирали его офицеры и мичманы. Матросам работы хватало в казарме, на внешнем обьекте в части и на своем пирсе.
Конечно матросы иногда появлялись в городке, но это либо оповестители (они для отличия имели при себе противогаз, не одевали конечно, а просто имели при себе), либо те, кто был вызван на переговоры или на почту за посылкой. Увольнений как таковых НЕБЫЛО. Ну нечего у нас в городке делать, там еще скучнее чем в казарме. Просмотр фильмов. Кечером просмотр программы "Время" и в воскресенье "Служу Советскому Союзу". Видик потом купили в часть. Вечером в субботу и воскресенье все свободные от вахты смотрели кассеты.

Матросикам, было у вас не весело…это однозначно! Но…офицерские семьи, жены…они от скуки не вешались там? Просто представила себя в таком маленьком Богом забытом городке, и мне себя уже жалко стало…чес слово. И ведь не куда не денешься, пока мужа не переведут на другое место службы! Да уж…

Так мы это тоже понимаем. А как бороться то? Варианты есть?

Уголовный кодекс Российской Федерации

ЧАСТЬ 2. ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ

Раздел XI. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ

Глава 33. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ

Статья 335. Нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими при отсутствии между ними отношений подчиненности
1. Нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими при отсутствии между ними отношений подчиненности, связанное с унижением чести и достоинства или издевательством над потерпевшим либо сопряженное с насилием, -

наказывается содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет или лишением свободы на срок до трех лет.

2. То же деяние, совершенное:

а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;

б) в отношении двух или более лиц;

в) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

г) с применением оружия;

д) с причинением средней тяжести вреда здоровью, -

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие тяжкие последствия, -

наказываются лишением свободы на срок до десяти лет.

Уголовный кодекс Российской Федерации

ЧАСТЬ 2. ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ

Раздел XI. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ

Глава 33. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ

Статья 334. Насильственные действия в отношении начальника

1. Нанесение побоев или применение иного насилия в отношении начальника, совершенные во время исполнения им обязанностей военной службы или в связи с исполнением этих обязанностей, -

наказываются ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) с применением оружия;

в) с причинением тяжкого или средней тяжести вреда здоровью либо иных тяжких последствий, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет.


Как водите если дать в морду начальнику, это менее тяжкое преступление, чем неуставные взаимоотношения в отношении равного.

Странно. Старшина с молодыми справится не может, а вы...ть всю роту ему запросто. Неувязочка. Вообще это от безделия вашего командования. Никто не хотел заниматься с людьми и отдали это на откуп дедам. Я всегда назначая работы, ответственным ставил старослужащего. Тем самым я давал ему власть отдавать приказания и требовать их исполнения совершенно законно. Спрашивал за выполнение работы только с ответственного. И без всяких Вась-Вась. Когда человек отвечает за дело, ему не до издевательств. Он думает как правильнее расставить людей и обеспечить всех работой. И это правильно.

Гнать надо такого прапорщика поганой метлой.

И офицеров тоже.

Какую пользу они от этого получали, непойму?

Только и всего? Ради этого вас призывали?

Я думаю в горячей точке кое-кто получил бы выстрел в спину.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-03-2007 - 11:07

Я пожалуй соглашусь.Можно собственный пример?У нас в части было 2 строго противоположных роты.Наша, которая у командования значилась как рас*****ая ака плохая и 4ая -отличная.У нас, пред. призыв закончил заниматься такой фигней, как сбор денег с молодых.Мы забили на такой бред как переводы из духов и выше.Зато в отличной роте, все цвело таким махровым цветом что мама не горюй.
Уже потом, бог знает через сколько лет, встретил бывшего лейтеху он на взвод только из училища пришел, на взаимных интересах там сдружились.И за рюмкой чая спросил.Ведь знали же офицеры где какие расклады?Ответ думаю очевиден.
А итог. Да хотя бы то,что за все два года службы, из нашей роты не один солдат, не был отправлен в отпуск, в то время как в отлично-не уставной съездили все.Это не говоря о том, как чморили нас на различных проверках.

ага ну и ИХМА такая. Нужна командованию дедовщина-будет.Не надо, порядок наведут быстро.Нет страшных дедов, а есть или ленивые, или трусливые и наконец просто забившие болт на службу командиры.А там где командир на месте, где он солдата ставит выше собственной карьеры, там порядок будет.

Это сообщение отредактировал omut - 19-03-2007 - 15:04

Правильно говоришь. Офицеры в армию, тоже не с Марса прибывают. Все тут на просторах Родины росли, и до этого еще 5 лет в училище учились. Есть такие кто действительно борется с ней, а есть кому по фигу. Но знать, что у них происходит,…знают ВСЕ. Ну не верю я, что они слепы или тупы и не видят у себя под носом.
Например, когда муж с афганцами своими встречается в Питере…послушаешь их, то они не на войне были, а на большой такой тусовке. Смех, шутки, приколы .…А когда серьезно говорить начинают, то и ротный по башке каким «дрючком» бил, как я поняла…это что-то среднее между ломом и крючком, и в морду давал всем…когда злой. Да у него еще часто зубы болели, вот он и гонял всех, кого не попадя! И своих и чужих солдат! И капать какие то ямы приказывали 2 метра в ширину, два в длину, и в толи 2 толи один в глубину! Типа умный такой? Выполнить и доложить! И ни че копали. Зато сколько всего есть вспомнить: как тушенку воровали, и бакшиш делили… и на боевые выходы ходили. Один раз, у каких кочевников плов сперли! Радости не было предела. И про тех, кого гнобили командиры тоже знали…и молчали.

Я считаю, что борьбу должны возглавить офицеры. Т.е. нужны хорошие офицеры (как увеличить их количество - другой вопрос). Потому что именно у командования есть инструменты влияния на дедов в том числе.

Инструменты есть,…желания нет!
Платят им мало,…квартиры не дают,…откуда появится желание, если его волнуют совершенно другие вопросы? Он такой же человек, и ему надо кормить семью, одевать детей, учить их. А тут толпа 18 летних солдат, каждый со своим характером, понятиями и воспитанием…

Ну да, та же ситуация, что и с гаишниками. Платят мало, дома дети некормлены, бесперспективняк и депрессия. Отсюда и взятки.
Мое мнение - взялся за что-то - выполняй хорошо. На тебе ответственность. Никто на должность палками не гнал. Но, к сожалению, все это слова, не более.