На мой пост,что среди попов хватало стукачей,он ответил,что такого никогда не было и потребовал копии документов из архивов КГБ.На приводимые ссылки,отвечал,что это не доказательство,что все эти люди отлучены от церкви и поголовные клеветники и баптисты.Неужели 4-ый отдел 5-го управления КГБ СССР даром ел хлеб?
Скорее всего прямых стукачей не было, а если и были то достаточно мало.
В большинстве наверное были люди вынужденные сотрудничать с КГБ. УЖ спецы от туда имели талант убеждения.
| QUOTE (men62 @ 21.04.2007 - время: 22:09) |
| В локальной сети, у меня возник спор,с одним человеком. На мой пост,что среди попов хватало стукачей,он ответил,что такого никогда не было и потребовал копии документов из архивов КГБ.На приводимые ссылки,отвечал,что это не доказательство,что все эти люди отлучены от церкви и поголовные клеветники и баптисты.Неужели 4-ый отдел 5-го управления КГБ СССР даром ел хлеб? |
Я, честно говоря, не видела ваших ссылок, однако знаю, что подобные документы существуют. Сама кое-что видела в архивах. Но дело не в этом. Теперь очередь вашего оппонента приводить доказательства его утверждений, точнее, опровергать ваши доказательства. Если он не способен это понять, то он интеллектуально ущербен. Совет - не общайтесь.
| QUOTE |
| думаю на форуме "Люди в погонах" теме будет спокойнее |
Спасибо.Я тоже так думаю.Думаю у моего оппонента,знай он об этом,случился бы удар.
| QUOTE |
| Если он не способен это понять, то он интеллектуально ущербен. Совет - не общайтесь |
Я пришел к тому же выводу.
Вот интересный дщкумент: Протоколы заседаний Преображенского суда Москвы по делу "Бычков против Чаплина" с дополнениями. 10 октября - 12 декабря 2006 г.
Играли они в детстве с мальчишками и решили ради интереса сходить в церковь. Походили, походили, стало скучно. Все пошли играть обратно, а Николаич наш спрятался за какой-то занавеской. И услышал он вот что. Два попа отошли в сторонку к этой занавеске и один другому говорит: "Вот придурок, сидел бы себе спокойно дома, совесть его замучала. Грохнул жену пять лет назад, а сейчас пришел исповедоваться. Придется теперь бумагу на него писать" Другой спрашивает:"А ты адрес его знаешь?" "-Конечно, он мне сам все рассказал"
Николаич вечером спросил отца, вот такая ситуация, а как же тайна исповеди? Отец задал только один вопрос: "А какого черта ты туда поперся?"
Прожодит как-то председатель партячейки (ПП) к попу (П) и говорит.
- Поп, дай скамеек на партсобрание ПП
- Хрен вам , а не скамеек, в порошлый раз давал, все скамейки исписали скабреными словами и клеветой на меня - П
- Ааа, хрен скамеек, тогда хрен тебе по две подводы с продовольствием с продотряда - ПП
- Ааа, хрен мне продовольствие, тогда хрен тебе монахов на коммунистический суботник - П
- Ааа, хрен мне монахов, тогда хрен тебе пионеров церковный хор - ПП
- Ааа, хрен мне пионеров, тогда ХРЕН ТЕБЕ МОНАШЕК В БАННЫЙ ДЕНЬ НА ПАРТАКТИВ - П
- Нууууу, батюшка эа это и ПАРТБИЛЕТ НА СТОЛ ПОЛОЖИШЬ - ПП
BR
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.04.2007 - время: 16:25) |
| Эту историю рассказал мне наш 65-летний завхоз. Играли они в детстве с мальчишками и решили ради интереса сходить в церковь. Походили, походили, стало скучно. Все пошли играть обратно, а Николаич наш спрятался за какой-то занавеской. И услышал он вот что. Два попа отошли в сторонку к этой занавеске и один другому говорит: "Вот придурок, сидел бы себе спокойно дома, совесть его замучала. Грохнул жену пять лет назад, а сейчас пришел исповедоваться. Придется теперь бумагу на него писать" Другой спрашивает:"А ты адрес его знаешь?" "-Конечно, он мне сам все рассказал" Николаич вечером спросил отца, вот такая ситуация, а как же тайна исповеди? Отец задал только один вопрос: "А какого черта ты туда поперся?" |
Не хочу никого уличать во лжи, но в церкви НЕТ занавесок.
Во всяком случае, в Православной. Только в Алтаре, за Царскими ворота. Поверьте, ТУДА никто спрятаться не мог! 
Кстати задумайтесь, что большинство из тогдашних попов и сейчас попы в высоких церковных чинах и в соответствующем ведомстве на на них имеется солидный компромат.
Если кто "потребует" соответствующие документы, пусть сперва изложит как раздобыть ценные документы под грифом ДСП и СЕКРЕТНО из архивов КГБ ныне ФСБ
И ещё любопытное заявление:"… данные и копии с оригиналов документов приведите наконец… в противном случае все это просто болтовня….. (* я знаю некоторые особенности документов с грифом совершенно секретно…. попросту я с ними работал….) "
Интересно,где поп работал с секретными документами КГБ.
Это сообщение отредактировал men62 - 23-04-2007 - 16:34
Кстати, в Германии борьбой с сектами с большим успехом занимался небезывестный Генрих Мюллер. Под его руководством всякие Свидетели Иеговы и прочие напралялись прямиком в концлагеря для дальнейшего исправления.
| QUOTE (panzer25 @ 25.04.2007 - время: 21:49) |
| На мой взгляд, существовало взаимовыгодное сотирудничество. Церковь и спецслужбы совместно боролись против различных сект и враждебных религий, например - униатов на Украине, особенно в период ликвидации бандеровского подполья. Кому интересно, может почитать: Г.Санников, "Большая охота-разгром вооруженного подполья в Западной Украине". Кстати, в Германии борьбой с сектами с большим успехом занимался небезывестный Генрих Мюллер. Под его руководством всякие Свидетели Иеговы и прочие напралялись прямиком в концлагеря для дальнейшего исправления. |
Секты в конечном итоге, через сознание людей, посягают и на государственность. Хоть у нас церковь и отделена от государства, но ведь она в этом государстве функционирует, а священнослужители - такие же граждане. Да и почему церковь должна мириться с тем, что посягает на чистоту веры? Вот и выходит, что "сотрудничали".
В Ватикане имеется своя служба разведки и контразведки... Ну да, называется
она конечно соответственно
но сути это не меняет. Работает и... не плохо, скажу я вам, работает. Ещё один интересный аргумент, первые упоминания о спецслужбах имеются в... правильно в Библии.Безусловно священники сотрудничали и сотрудничают со спецслужбами...
по своей воли или нет, это другой вопрос. На то они и спец, чтобы с ними сотрудничали
Было бы логично, если бы ФСБ сейчас контролировало такую важную силовую структуру, как армия с помощью тех, кому солдаты и офицеры по новым веяниям времени должны доверять - священникам. А священники тоже люди, им нужны и деньги, и власть, и осознание собственной важной роли. И часть из них с удовольствием будет сотрудничать (и сотрудничают) с соответствующими структурами.
А вообще я считаю, что священников в войсках держать не надо. Это как партячейки на заводах. Не надо это. Пусть человек сам совершает свой духовный путь, без навязывания.
| QUOTE (Lesta @ 23.04.2007 - время: 11:44) | ||
Не хочу никого уличать во лжи, но в церкви НЕТ занавесок. Во всяком случае, в Православной. Только в Алтаре, за Царскими ворота. Поверьте, ТУДА никто спрятаться не мог! |
вот это абсолютно точно. никаких занавесок нет, кроме той, что прикрывает дверь в центре иконостаса.. но за ней спрятаться невозможно. даже ребенку.
обвинять церковь в стукачестве знаете ли как то мерзко. недостойно русского человека.
| QUOTE (mahor @ 24.04.2007 - время: 00:14) |
| Про священнослужителей "в погонах НКВД (мож ещё каких?)"-это из области фантастики или из кино ("На Дерибасовской хорошая погода...", например). Не верю. А стукачей всегда хватало. Впрочем, в Библии об этом достаточно ясно сказано. |
Поверьте совершенно не из кино, не буду говорить про всех не знаю
Но как минимум одного священника с удостоверением полковника ФСБ встречал лично
| QUOTE (Sерега @ 02.05.2007 - время: 13:54) |
| Поверьте совершенно не из кино, не буду говорить про всех не знаю Но как минимум одного священника с удостоверением полковника ФСБ встречал лично |
Скажите, а почему вы считает, что полковник ФСБ, не может стать священнослужителем (после ухода из Спецслужб)???
Им это запрещено, по вашему мнению? Я знаю инженеров, учителей, которые в сознательном возрасте за 30, пошли учиться в Семинарию и теперь служат в Церкви. Что ТУТ страшного? И честно говоря, я НЕ верю, что человек находясь в здравом уме, облаченный в рясу, будет махать «удостоверением полковника». Право фантастика.
| QUOTE (Lesta @ 03.05.2007 - время: 19:50) |
| Скажите, а почему вы считает, что полковник ФСБ, не может стать священнослужителем (после ухода из Спецслужб)??? Им это запрещено, по вашему мнению? Я знаю инженеров, учителей, которые в сознательном возрасте за 30, пошли учиться в Семинарию и теперь служат в Церкви. Что ТУТ страшного? |
Ничего такого я не считаю, просто для информации удостоверение действующего сотрудника, отличается от удостоверения тех кто находится в запасе.
| QUOTE |
| И честно говоря, я НЕ верю, что человек находясь в здравом уме, облаченный в рясу, будет махать «удостоверением полковника». Право фантастика. |
простите, но где в моём посте вы увидили что человек махал этим удостоверением. С данным фактом я сталкивался по службе
| QUOTE (Sерега @ 07.05.2007 - время: 10:35) |
| простите, но где в моём посте вы увидили что человек махал этим удостоверением. С данным фактом я сталкивался по службе |
Ну, если так серьезно все, то этот батюшка должен служить как минимум в одном из Храмов Кремля.
Поближе к «нужным» людям! Чего не сделаешь по заданию партии, даже в священники пойдешь… 
| QUOTE (Lesta @ 07.05.2007 - время: 10:43) |
| Ну, если так серьезно все, то этот батюшка должен служить как минимум в одном из Храмов Кремля. Поближе к «нужным» людям! Чего не сделаешь по заданию партии, даже в священники пойдешь… |
А он и служит, не в кремле но близко к "нужным" людям
| QUOTE (Sерега @ 07.05.2007 - время: 12:58) | ||
А он и служит, не в кремле но близко к "нужным" людям |
ну тогда это не священник.
он либо священник, либо с удостоверением.
| QUOTE (men62 @ 08.05.2007 - время: 15:35) |
| А может быть,одно другому не мешает. |
Вы часом рясу с фраком не путаете?
Надел рясу стал священником, снял-стал полковником ФСБ (к примеру). Или для вас ничего святого нет, поэтому вы не верите в святость других? Чин рукоположения или Священство — это таинство посвящения божественному служению!!! Это поверьте не тоже самое, что выписка удостоверения... Удачи!
| QUOTE (Neko @ 16.05.2007 - время: 03:23) |
| как вам такое? |
И что?
Священник такой же гражданин России и может вступать в общественные организации, почему нет? Ведь не написали, что батюшка на исповеди будет выпытывать секреты и доносить на Лубянку? 
| QUOTE (Lesta @ 16.05.2007 - время: 09:04) |
| Ведь не написали, что батюшка на исповеди будет выпытывать секреты и доносить на Лубянку? |
и не напишут
| QUOTE (Neko @ 16.05.2007 - время: 17:37) | ||
и не напишут |
Неужели кто-то еще думает, что украв пару миллионов баксов, угробив при этом с десяток человек и став в результате хозяином нефтяной компании, человек ПОЙДЕТ на исповедь???
Не смешите ради Бога меня. И даже если у простого алкаша, вчера стукнувшего топором соседа возникнет желание «раскаяться в содеянном», то он пойдет в Ближайшую церковь на исповедь? 
И еще вопрос, неужели НИКТО ни разу не исповедовался в своей жизни, что все цепляются именно к этому таинству!
Да не спрашивают на исповеди, ни вашу фамилию, ни отчество, ни где живете и кем работаете…НИЧЕГО! Только имя, данное при крещении. А у многих оно отличается от имени в паспорте! Человек сам рассказывает тихим голосом свои грехи, в этот момент его накрывают епитрахилью.…В 50% батюшка даже не слышит, что ты говоришь, так как читает молитву. Это исповедь, просьба не путать с допросом 
господа в погонах.
| QUOTE (Lesta @ 16.05.2007 - время: 20:37) |
| Неужели кто-то еще думает, что украв пару миллионов баксов, угробив при этом с десяток человек и став в результате хозяином нефтяной компании, человек ПОЙДЕТ на исповедь??? |
есть такие....| QUOTE |
| И даже если у простого алкаша, вчера стукнувшего топором соседа возникнет желание «раскаяться в содеянном», то он пойдет в Ближайшую церковь на исповедь? |
и такое есть...
| QUOTE |
| И еще вопрос, неужели НИКТО ни разу не исповедовался в своей жизни, что все цепляются именно к этому таинству! Да не спрашивают на исповеди, ни вашу фамилию, ни отчество, ни где живете и кем работаете…НИЧЕГО! Только имя, данное при крещении. А у многих оно отличается от имени в паспорте! |
это в православных... в католических обычное имя спрашивают
| QUOTE |
| В 50% батюшка даже не слышит, что ты говоришь, так как читает молитву. Это исповедь, |
ну эт ВЫ зря
Они обязаны выслушать, дать совет... А молитвы читать в перерывах между исповедями| QUOTE |
| Это исповедь, просьба не путать с допросом господа в погонах. |
до сих прихожу на исповедь, как на допрос
зато потом терпимее на работе становлюсь... представляю, что я священник, а не... )))
| QUOTE (ptary @ 01.05.2007 - время: 14:25) |
| обвинять церковь в стукачестве знаете ли как то мерзко. недостойно русского человека. |
Т.е. стучать нормально, а обвинять мерзко.
Что - то здесь всё про НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ. Лучше подумайте почему РПЦ стала особенно быстро стало восстанавливаться во время ВОВ на оккупированных фашистами территориях. Почему, например Алексия 2 с отцом пускали для проведения обрядов в концлагеря. Сколько штатных православных попов в РОА было.
…Наиболее положительными архиереи, которые и на словах, и на деле подтверждают не только лояльность, но и патриотичность к социалистическому обществу, реально сознают, что наше государство не заинтересовано в возвышении роли религии и церкви в обществе и, понимая это, не проявляют особенной активности в расширении влияния православия среди населения. К ним можно отнести: патриарха Пимена, митрополита Таллиннского Алексия (нынешнего патриарха Алексея 2, агента "Дроздова". - Прим. МИТ), митрополита Тульского Ювеналия (нынешнего митрополита МП Крутицкого и Коломенского, агента "Адаманта". - Прим. МИТ), архиепископа Харьковского Никодима...
| QUOTE (ptary @ 07.05.2007 - время: 14:08) | ||||
ну тогда это не священник. он либо священник, либо с удостоверением. |
Примерно также думал. До недавнего времени.
А недавно нас, так сказать, с официальным визитом посетило должностное лицо (советник главного по связям с РПЦ) в чине полковника и имеющее сан священнослужителя. Прибыл для налаживания контактов с местной епархией. Такая вот петрушка.
Neatkarīgā Rīta Avīze, TVNET
В списках агентов КГБ есть представители разных профессий, особенно много священников, которые работали в пятой – идеологической части. Публикация мешков может существенно угрожать престижу духовенства.
Архиепископ Римской католической церкви Янис Пуятс шесть лет назад сообщил, что после открытия мешков ЧК «первым сделает сенсационное заявление по делу КГБ». Теперь, когда этот момент стремительно приближается, архиепископ стал более осмотрителен и сообщил «Неаткариге», что его реакция будет зависеть от содержания мешков. На вопрос, может ли его имя там находиться, Пуятс сказал: «Пока я не отвечу ни да, ни нет».
Спектр профессий – самый широкий
Директор Центра документирования последствий тоталитаризма Индулис Залите сказал, что в мешках находится достаточно разнообразная публика и что в 1992 году, когда он ознакомился с упомянутыми в картотеке именами, он был действительно шокирован. Из этого можно сделать вывод, что публикация списка будет шокирующей. Согласно профилям деятельности КГБ там есть ученые, языковеды, гиды, юристы, сотрудники некогда подпольных организаций, педагоги.
Священники работали в идеологическом отделе, который был отдельным – четвертым или клерикальным отделом. Вербовка духовенства преследовала двойные цели: во-первых, необходимость представлять Советский Союз за рубежом, поскольку многие отказывались дружить с коммунистами. Во-вторых, чекисты следили, чтобы через церкви не распространялась противогосударственная литература и не проводилась агитация. Залите не сообщил точных цифр, однако сказанное им позволяет понять, что духовенство в списке из 4500 имен широко представлено. К тому же, стоит учитывать, что в отличие от представителей других профессий, церковники существенно чаще выполняют свои обязанности до конца жизни. Значит, скорее всего, они по-прежнему работают.
Проблема – тайна исповеди
Бывший директор Управления религиозных дел Ринголд Балодис сказал, что самый сложный вопрос, связанный с публикацией мешков ЧК и церковью – тайна исповеди, нарушение которой «является одним из самых тяжких преступлений, за что грозит отлучение от церкви».
Руководитель католической церкви не связывает автоматически имена церковников в мешках с нарушением тайны исповеди: «Священники должны были держать в себе тайны исповеди, и думаю, что никто не мог добыть от них какую-либо информацию. Священники же не стали бы сами пилить сук, на котором сидят, поскольку потеряли бы работу». Однако публично говорить об ангелах-хранителях в церковной среде, которые, например, сопровождали их в поездках в Ватикан, архиепископ – в то время главный викарий – пока не хочет: «Это пятно может лечь на всю церковь».
Как и в любой другой отрасли, в духовенстве возможно, что вместе с плохими ангелами, которыми можно считать упомянутых Пуятсом ангелов-хранителей, упрека общества заслужат и духовники, которые, сотрудничая с ЧК, на само деле охраняли интересы государства. Хранитель мешков Залите упомянул конкретный пример: один священник подписал документы о сотрудничестве с КГБ, поскольку в противном случае в его квартире незамедлительно был бы проведен обыск, а там был список национально настроенных священников. Хотя формальное превращение одного человека в агента, возможно, спасло остальных, его имя также будет упомянуто в списке агентов ЧК.
Залите считает, что у публикации мешков могут быть непрогнозируемые последствия, как потому, что кто-то может во всех своих жизненных неудачах винить шпионов чекистов, так и потому, что сами шпионы могут не выдержать давление общества и, возможно, своей совести: «В 90-х годах из академических кругов в Центр документации последствий тоталитаризма пришел один человек и узнал, что находится в картотеке. После этого он перерезал себе вены».
Стучали ежедневно
Последний в советское время архиепископ Лютеранской церкви Эрик Местерс сказал, что из-за зарубежных связей церкви отчеты в Совет по религиозным делам или людям из КГБ тогда были ежедневным делом: «Эти сообщения я писал как священник, а не как агент. Однако как и действительно ли я попал в списки бухгалтерии ЧК, я не знаю. Об отдельных людях в церковных кругах говорилось разное, однако Местерс считает, что больше двух-трех сомневающихся в церкви быть не может. Неофициально упоминалось, что в годы независимости большинство конфессий при помощи исповеди вычислили своих предателей и ненавязчиво от них избавились.
Однако проблема – обстоятельства, которые упомянул Пуятс: в списках истинные помощники чекистов не появятся. «Думаю, там остались те, кто недобровольно приносил сведения. (..) И если о каком-либо священнике появится что-либо плохое, моей обязанностью будет защитить его». На вопрос, что случится, если хороший все же окажется плохим, архиепископ ответил: «Божья правда – одна для всех людей, и церковь принимает всех раскаявшихся в грехах».
Спектр профессий агентов КГБ:
1 раздел. Научно-технический перевод – представители точных наук: физики, химики, электроники.
2 раздел. Контрразведка – ловля шпионов на всех объектах, где появляются иностранцы.
3 раздел. Контрразведка во внутренних структурах – сотрудники милиции.
4 раздел. Транспортная контрразведка – сотрудники авиации, железных дорог.
5 раздел. Борьба с идеологическими диверсиями – творческая интеллигенция, писатели, актеры, сотрудники отдельных предприятий (творчество), духовенство, студенты и учебные силы.
6 раздел. Экономическая контрразведка – изобретатели, фармацевты и др.
7 раздел. Внешнее наблюдение: иностранные наблюдатели, например, гиды.
8 раздел. Шифровка – шифровальщики.
9 и 10 разделы. Оперативно-технический раздел – специалисты по изготовлению различных шпионских устройств (диктофоны, фотоаппараты, микрофоны) и сотрудники, просматривающие корреспонденцию (сотрудники почты).
11 раздел. Расследования – юристы.
Рекомендуем на данную тему:
Персоналии: Александр Кудряшов
Кардинал Пуятс: «Это недопустимо»
С крестом и без креста