Суть письма такова....
Напомним, в 2001 г. группа разведчиков, выполняя спецоперацию в Шатойском районе Чечни, открыла огонь по «УАЗу», который не остановился по требованию бойцов. Один человек был убит, а позже, по приказу из штаба командования операцией, разведчики расстреляли остальных пятерых пассажиров машины. Судьи приговорили заочно Э. Ульмана к 14 годам, В. Воеводина — к 12 годам, А. Калаганского — к 11 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима. В зале суда был взят под стражу майор А. Перелевский, приговорённый к 9 годам. К нам в редакцию пришло письмо от сотрудников спецподразделений, служащих на Северном Кавказе.
«Два раза суд присяжных признавал группу разведчиков невиновными. И вот ребят приговорили. Не секрет, что они лишь выполняли приказ непосредственного руководства. Причём запрашивали подтверждение целых три раза! Теперь их за это «слили» по политическому заказу. Получается, что каждый из нас, перед тем как выполнить приказ, должен задуматься, как посмотрят на это правозащитники, политики, мировая общественность?! Страна, годами натаскивая солдат на то, что любая победа строится на полном и безоговорочном подчинении, теперь сажает за выполнение долга своих воинов в тюрьму. И в то же время принимает к закону «О противодействии терроризму» поправки, согласно которым необходимо открывать огонь по любому неподчинившемуся требованию об остановке автомобилю.
Вы знаете, что американские военные в Ираке обязаны уничтожать любое транспортное средство, нарушившее приказ об остановке? Причём этот приказ может быть написан на табличке! Да 90% иракцев не знают английского языка! По данным экспертов, за время войны в Ираке погибло от 100 до 500 тыс. мирных граждан. Хоть одного американского солдата осудили за это? Да любой солдат, посланный на боевой выход, тем более профессиональный «тяжёлый» (спецназовец. — Ред.), обязан беспрекословно подчиняться начальству, иначе под угрозу будут поставлены жизни всех участников операции. Именно так обстоит дело на войне! А если в Чечне нет войны, то что там делает армия и спецназ Главного разведывательного управления Генштаба Вооружённых сил РФ?!
Цели, которые необходимо уничтожать, устанавливает командование, а не суд. Получается, что вопреки закону и мнению народа — то есть присяжных, наших ребят «сливают» по требованию правительства Чечни, большинство членов которого — бывшие боевики, не скрывающие своего прошлого. Как прикажете дальше служить такой Родине? Как объясните 18-летним новобранцам, что нужно защищать тех, кто сажает их в тюрьмы? Мы не можем на это ответить.
Хотелось бы услышать Ваше мнение по всему этому.
А вся эта наша проститутуированная судебная система держится на одном единственном краеугольном камне: на т.н. надзорной инстанции. Когда любое, я подчёркиваю, любое самое что ни на есть окончательное решение может быть отменено в порядке надзора. Одним волевым решением какого нибудь председателя суда, которым можно вертеть, как угодно.
Виноваты эти спецназовцы или невиновны: решение суда присяжных должно было поставить точку. Один раз.
Это сообщение отредактировал Василичь - 27-06-2007 - 22:05
| QUOTE (Василичь @ 27.06.2007 - время: 22:04) |
| ЗОРГЕ на форуме События в России уже есть эта тема и я там ответил всё что думаю,и считаю что Ульман прав. |
Василичь....извиняюсь,не видел темы,но здесь....я думаю,что ей самое место.
Что касаемо этого письма,то становится так погано,а другого слова я не могу подобрать....что вот так вот просто,играя судьбами ребят...по звонку с ичекрии устраивают показуху.Куда смотрит президент?
Или там чехи совсем страх потеряли,думают,что раз Кадырову младшему героя России присвоили,они могут нам свою волю диктовать?
В письме правда написана,что больше половины их правительства...бандит на бандите,на них крови ребят наших...хрен отмоются когда,а возьми их милицию....такая же хрень.И как дальше то быть?Кого наше правительство продает?Я не знаю ответа......
А по поводу процесса - вообще слов нет... Левая рука не ведает, что творит правая! Теперь каждый снайпер будет думать прежде, чем разнести башку маньяку на мушке, мол, не посадят ли потом за это?
На мясе надо было спрашивать - там материться можно...
Сами себя убиваем...
Как говорят - ни одно доброе дело не остается безнаказанным.
Вот и задумываешься теперь - куда положить "черную метку" - отличительный знак "За службу на Кавказе"...
Какое там "правительства Чечни", духи, они и есть духи...
Валить всех и весь разговор
| QUOTE (Vlad AKA Black @ 28.06.2007 - время: 00:26) |
| Ни чуть не удивлён. Не в первый раз такое и не в последний... Какое там "правительства Чечни", духи, они и есть духи... Валить всех и весь разговор |
Поддерживаю!!!
Нас всегда Учили и Требовали - ПРИКАЗ должен быть выполнен ЛЮБОЙ ценой!!! Теперь получается это не так? Так скажите это 6-й роте и всем тем кто погиб на ВОЙНЕ - зря вы приказы выполняли, зря умирали...... Слов больше нет - СВОЛОЧИ и УРОДЫ.....
| QUOTE (ЗОРГЕ @ 27.06.2007 - время: 22:14) | ||
Василичь....извиняюсь,не видел темы,но здесь....я думаю,что ей самое место. Что касаемо этого письма,то становится так погано,а другого слова я не могу подобрать....что вот так вот просто,играя судьбами ребят...по звонку с ичекрии устраивают показуху.Куда смотрит президент? Или там чехи совсем страх потеряли,думают,что раз Кадырову младшему героя России присвоили,они могут нам свою волю диктовать? В письме правда написана,что больше половины их правительства...бандит на бандите,на них крови ребят наших...хрен отмоются когда,а возьми их милицию....такая же хрень.И как дальше то быть?Кого наше правительство продает?Я не знаю ответа...... |
Здесь,на этих страницах,люди в основном кто служил и знающее не понаслышке о солдатской доле и воинском долге.Их не нужно рассказывать что это такое.
Вот ссылка
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=169382
Там попытайтесь разубедить.Я понял что бесполезно,не догоняют люди.Всё твердят о конвенциях,человечности и т.д. и т.п.Как будто одни они такие пушистые,а остальные нелюди.Хотел бы я посмотреть на них в сходных ситуациях.
Это сообщение отредактировал Василичь - 28-06-2007 - 19:37
| QUOTE (Василичь @ 28.06.2007 - время: 19:25) |
| http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=169382 Там попытайтесь разубедить.Я понял что бесполезно,не догоняют люди.Всё твердят о конвенциях,человечности и т.д. и т.п.Как будто одни они такие пушистые,а остальные нелюди.Хотел бы я посмотреть на них в сходных ситуациях. |
Беглым осмотром темы ... с самого начала её обсуждения... в общем, ТАМ основная масс людей обсуждают слухи.
И отправной точкой считают то, что Ульман расстрелял ЗАДЕРЖАННЫХ. Насколько мне ситуация известна, огонь был открыт по машине после того, как водитель не подчинился требованию (законному) остановиться...
Но здесь же обсуждаем не то, ЧТО сделал Ульман, а ПОЧЕМУ его сделали крайним и что ждет остальных участников контртеррористической операции... Ну и параллельно - гнилость судебной системы - насквозь прогнившей и съеденной коррупцией.
| QUOTE (ЗОРГЕ @ 27.06.2007 - время: 21:58) |
| Очень бы хотелось узнать мнение ребят,кто проходил службу в горячих точках...Мы с вами ощутили это на себе.Выскажитесь..... |
У меня просто нет слов и не хочу об этом говорить....нечто подобное и со мной происходило,самое легкое чем я мог отделаться - это лишением офицерского звания и гос.наград.
А так я не перестаю удивляться - почему за какие-либо действия на тер-рии БД ,судят законами мирного времени? Нонсенс....,страна советов и идиотов
Очередной способ найти козлов отпущения!
А ведь это событие одно из немногих. Естественно это не единичный факт такого рода. Обидно то, что служишь госудраству, а оно тебя подставляет!
| QUOTE (qwerty_qwerty @ 29.06.2007 - время: 08:54) |
| Но здесь же обсуждаем не то, ЧТО сделал Ульман, а ПОЧЕМУ его сделали крайним и что ждет остальных участников контртеррористической операции... Ну и параллельно - гнилость судебной системы - насквозь прогнившей и съеденной коррупцией. |
Вот....золотые слова!!!Почему из людей,которые защищают и прикрывают задницы тех,кто их же и подставляет...делают преступников?Где она....правда?
| QUOTE (Василичь @ 27.06.2007 - время: 22:04) |
| ///думаю,и считаю что Ульман прав. |
я тоже полностью поддерживаю Ульмана и его ребят. Этот суд.процесс - просто политический заказ.
| QUOTE |
| Но здесь же обсуждаем не то, ЧТО сделал Ульман, а ПОЧЕМУ его сделали крайним и что ждет остальных участников контртеррористической операции... Ну и параллельно - гнилость судебной системы - насквозь прогнившей и съеденной коррупцией. |
Тут даже не коррупция, а политиканство. Правосудие положено на жертвенный алтарь ради сиюминутной политической выгоды. Там более неприятно, что это сделали люди носящие офицерские погоны.
Ульман просто выполнил приказ и пострадал за это. А как будут после того, как страна в очередной раз подставили своих солдат, относится к беспрекословному выполнению приказа, те кто воют сейчас и тем кому предстоит выполнять боевые задачи в будующем. А ведь принцип единоначалия один из основополагающих в армии.
| QUOTE (ЗОРГЕ @ 04.07.2007 - время: 20:33) | ||
Вот....золотые слова!!!Почему из людей,которые защищают и прикрывают задницы тех,кто их же и подставляет...делают преступников?Где она....правда? |
Как я уже неоднократно писал на форуме, государство российское построено по принципу "человек для государства", а не "государство для человека". Причем давно, со времен феодальной раздробленности и народной мудрости "баре дерутся - у холопов чубы трещат".
Видно это не только по делу Ульмана и работе судебной системы, но и вообще по работе любой государственной системы, особенно такой, в которой живительное масло товарно-денежных отношений не в силах размягчить врожденную окостенелость членов - паспортный и таможенно-пограничный контроль, всякие там ОВИРы-УРАБы-УФМСы. Про оборонно-воинские и секретно-режимные системы я уж и не говорю.
Ищут правду военные, ученые, врачи, учителя, пенсионеры и проч., но лучше все же помнить другую народную мудрость - "нельзя от яблони требовать груш".
| QUOTE (Гамадрил @ 29.06.2007 - время: 11:19) |
| А так я не перестаю удивляться - почему за какие-либо действия на тер-рии БД ,судят законами мирного времени? |
1. Потому, что состояние войны в России никто не объявлял.
2. Законов "военного времени" не существует.
З.Ы. Ответьте на простой вопрос: Должны ли в России существовать законы, если да, то должны ли они исполняться?
| QUOTE (ЗОРГЕ @ 04.07.2007 - время: 23:03) |
| Почему из людей,которые защищают и прикрывают задницы тех,кто их же и подставляет...делают преступников?Где она....правда? |
Где правда?...В нашей стране, она всегда была, есть и будет в заднице тех, кто отдает приказы и закрывает глаза на правильность ит отдачи.....такова наша Российская суть службы
Да, нас всегда учили, что ПРИКАЗЫ ОБСУЖДАЮТСЯ ПОСЛЕ ИХ ВЫПОЛНЕНИЯ!!!, вот именно поэтому там она (эта Правда) и будет всегда торчать......в толстых жопах наших политиков. А политика - дело грязное, так то же всегда было, есть и будет....со времен Римской Империи.
Где там выше спрашивали "Куда смотрит президент?"
....он смотрит в доклад ....а уж как доложить, наших "звездных" генералов учить не надо, вот поэтому в любом "составе" всегда будут искать "паравоз"(козлов отпущения) - и это то же ПРАВДА нашей действительности.......А по теме, можно лишь сказать, что ребята оказались не в том месте и не в то время
......кто то может меня и осудит за цинизм, но это к сожалению так.Лично когда я "попал ногами в жир", ни одна жирная сволочь не пошевилила и мизинцем.....с тех пор понял, что "спасение утопающих, дело рук самих утопающих" - это правда жизни. Имхо.
| QUOTE (JFK2006 @ 05.07.2007 - время: 01:59) | ||
1. Потому, что состояние войны в России никто не объявлял. 2. Законов "военного времени" не существует. З.Ы. Ответьте на простой вопрос: Должны ли в России существовать законы, если да, то должны ли они исполняться? |
Меня всегда удивляла позиция некоторых форумчан. Сейчас модно такое выражение - двойные стандарты. Так вот - в одной теме (например - Комитет солдатских матерей) стоит вой, мол, война, пушечное мясо, дибилы-командиры подставляют под пули бандитов молодых пацанов... В другой - войны нет, все так бело и пушисто, но командиры - дибилы, потому их и судят по законам мирного времени...
Определитесь, товарисчи.
Есть (точнее, была) КОНТРТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ ОПЕРАЦИЯ, которая была организована не командиром разведгруппы и даже не командующим СКВО.
И даже если брать отдельно взятого командира, то его действия определялись ворохом всяческих инструкций, рекомендаций и наставлений, которые для него и являлись ЗАКОНОМ!
И еще. Есть такая книга - "Боевой устав". Каждая буква этой книги - страдания и потерянные жизни воинов. И не надо ухмыляться. И эта книга - основной ЗАКОН на таких мероприятиях, как контртеррористические операции и им подобные.
Короткое лирическое отступление...
На телевизионные экраны вышел очередной "жизненно-исторический" фильм о Несторе Махно...
Значит, теперь такая история нужна нашему государству... нашим детям... Про Суворова и Ушакова, про Илью Муромца (говорят - действительно реальный мужик был) и Гастелло, про Матросова и Талаллихина, про Карбышева и Кутузова - не хватает ума снять ЖИЗНЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ фильм...
| QUOTE (lely1971 @ 05.07.2007 - время: 10:10) |
| Где правда?...В нашей стране, она всегда была, есть и будет в заднице тех, кто отдает приказы и закрывает глаза на правильность ит отдачи.....такова наша Российская суть службы Да, нас всегда учили, что ПРИКАЗЫ ОБСУЖДАЮТСЯ ПОСЛЕ ИХ ВЫПОЛНЕНИЯ!!!, вот именно поэтому там она (эта Правда) и будет всегда торчать......в толстых жопах наших политиков. |
Так оно и есть.
И защита от этого только одна - чёткие законы и неукоснительное их исполнение. Это - гарантия для всех.
Пока наши политики знают, что законы не для них - будет ещё много ульманов...
| QUOTE (BLACK SABBATH @ 27.06.2007 - время: 21:44) |
| Солдат обязан выполнять приказы и от этого никуда нидется. Если солдат не выполнит неправильный приказ - дисбат, выполнит - тюрьма. И пока у нас не будет нормальной, правовой страны, Я своего сына в армию не отдам |
ты добивайся выполнение государством своих обязанностей перед солдатом, а не дезертиров и уклоненцев штампуй, есть хорошая поговорка на эту тему "стране нужны герои, а " дальше продолжать не буду, что бы меня в криптовом мате не обвинили, но ты надеюсь понял