Страна нас сдала....

Я бы наверно не так сказал......думаю, если перефразирую, Вас, то обиды не будет....просто так доходчивей.
Пока политики пишут законы под себя, то будет ещё много ульманов...

Просто, политака в армии - это дело пагубное.....особенно ниже средненго уровня. Каждый боец, должен знать, что ТОЛЬКО НЕВЫПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА ВЛЕЧЕТ ЗА СОБОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, А НЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ВЫПОЛНЕННОГО ПРИКАЗА. А вот отцы командиры должны думать перед тем как отдавать тот или иной приказ.
Смысл я думаю ясен до безобразия - отдал приказ, ответь за него! Вот тогда будет и Устав соблюден и "паравоз" искать не надо.

...и пленных тоже в расход типа оказали сопротивление....

Не соглашусь с Вами.Нет...не конец,пока еще есть ребята которые не задумываясь идут служить и выполняют приказы...и их большенство.
В последней своей коммандировке....я убедился,что мы сильные...не смотря на то,что есть люди в высших кругах,которым на нас наплевать.

Они разучились думать, т.к. не несут никакой ответственности.

Я этого не слышал...

...не сказал бы (по поводу ответственности) и опять же смотря какого уровня командиры...

да нет....думать они не разучились......просто выше было сказано где то....что понятие Честь имею потерялась в офицерском составе в том смысле, как это было первоночально

Я скажу за своих братьев которые были в горячих точках!
Достаточно посмотреть фильм "Прокляты и забыты" и вот вам ответ!
Страна забыла о своих героях, тех кого посылала на смерть, даже не Страна, а Правительство!
Народ, как обманывали так и продолжают это делать!

ёканый бабай........когда же вы все наконец усвоите один маленький урок жизни?......плачемся: продали, продали........рынок его мать!.....и армия у нас в России не исключение......
Умом Россию не понять(с)
В России всегда было "Кто то теряет, кто то находит"(С).....Цинизм?....ДА....но правда. И мир учится жить (в наше нынешнее время) по Российским меркам .
Кто оспорит?

Это сообщение отредактировал lely1971 - 05-07-2007 - 19:46

Про устав - это верно.Он закон и конвенция.
На счёт лирики...
Именно такая история нужна правящему классу.Вышеперечисленные ЛЮДИ о чести и долге думали,а не о том как набить карманы.
"Повесть о настоящем человеке"убрали из учебников за фразу - Ты же советский человек.Не вписывается она в нынешние времена,а то что человек совершил такой подвиг,для нынешних - вторично.

много минусов, но есть и плюсы, непосредственно отношение сейчас в российской армии к младшему командному составу обсуждать не берусь, но во всяком случаи не сетую на то, что проходил службу не в кремлевском военном округе, а то что происходит сейчас и происходило во времена СССР в армии, тоже самое происходит и происходило на гражданке, вы много знаете о жизни в детдомах, в школах-интернатах, в тюрьмах, лечебницах? ровно столько, сколько вам позволяет узнать об этом государство, а слово независимый корреспондент - ничего не значит, все от чего то зависят

Эко куда Вас милейший понесло ......это имеет отношение к данной тематике?
Ну я например знаю....и что дальше? Государство от этого стало лучше? Или ребят от такого знания стали подставлять меньше? .......Лирика это, сорри.....
Прошу модеров не ругаться за данный офф-топ

отношение в армии - это обратная сторона медали под названием ЖИЗНЬ

Ну....жизнь - она многогранна.......независимо от армии....
Просто вопрос к тому, что .......кто не прошел деддом, интернат и лечебницы....а так же извинякайте зону........не служил?.....али ми чаго не поняли? .........практически прошел все сам........и шо?........

а то, что можно требовать в данный момент от армии, если рыба гниет с головы, а чистят ее с хвоста, как говорил последний российский император "кругом трусость, продажность, измена", если государство изначально не ценит жизнь отдельно взятого своего гражданина, что можно требовать от чиновников от армии, но это не значит, что надо "косить" и не выполнять приказы

Это, наверное, можно на примере дела Ульмана проследить.
Командир группы - осуждён. Это командир - возможно, выговор...
И т.д.
А кто-нибудь из енералов бравых - орден на грудь...

Верное замечание. Не надо на страну бочку катить. Страна - это мы.
А продал скорее даже главнокомандующий...

Почему немцы, особенно в первую половину войны творили буквально чудеса на фронте, причём зачастую гораздо меньшими силами распологая чем противник?
Отчасти и из-за того, что Гитлер сказал примерно следующее: "Я - фюрер, я отвечаю за всё".
И солдаты знали, что тыл у них прикрыт.
А у нас что ?

А я и не призывал косить и уклоняться........выше писал, что "Приказы обсуждаются после их выполнения"

а это относится не к тебе, а к ряду пользователей, которые готовы любыми усилиями сделать из своих сыновей дезертиров и уклоненцев

А в каком Кодексе сказано, что выполнение приказа является преступлением?
А ведь никто (кроме судей) не сомневается, что приказ сверху на уничтожение гражданских был. Но осуждение командиров, а не исполнителей создало бы опасный прецедент. Этак, чего доброго, и с самых верхних спросят, зачем они развязали бойню, т.е. эту "операцию по наведению конституционного порядка" (Геббельс отдыхает!), и зачем им понадобилось этот порядок сначала активно разрушить, а потом кроваво наводить. Нифига себе, навели порядок! Матери по всей стране плачут, отцы сыновей от армии отмазывают! И ни одна сволочь из Кремля за убитых пацанов, за разрушенные города, за предательство Армии не ответила (только Дудаев, но он в этой шайке фигура далеко не главная).
ИМХО, предательство высших отцов-командиров - это пострашнее пули, потому что убивает не одного солдата, а всю Армию и веру в справедливость.

А вот так тоже нельзя.
То, что спланировано было бестолково - это да, верно. Но НЕ проводить операцию было нельзя. Это мой взгляд на вещи - взгляд человека, всю жизнь прожившего на Северном Кавказе. Тем более с Геббельсом сравнивать - подло.

И насчет "сволочей из Кремля" - здесь тоже не надо всех под одну гребенку... Так получается, что и Рохлин, и Трошев, и Моисеев, и Пуликовский - тоже сволочи... Согласен - не Кремль, но близко...

Каждый видит то, что хочет увидеть.

Ну какой же генерал себя обделит орденом....задачу выполнили-всё хорошо,все рады,а потом начинают уже разборы чинить от чего и страдают непосредственные участники и командиры операций.

Сколько у нас было уже случаев,когда во время РПД валили духов...а потом вдруг они оказывались мирными жителями или "кадырней"...а у нас потом копается прокуратура и прочие деятели...

Может это покажется странным, но, повторюсь, на мой взгляд единственные способ избежать подобных ситуаций - неукоснительное соблюдение чётких законов ВСЕМИ. В первую очередь - генералами. Когда широколампасник будет понимать, что за преступный приказ его первого отдадут под суд - он не будет отдавать бездумных приказов... И у солдата будут дополнительные гарантии.

Скажу коротко- "Кому война,а кому мать родная" и без политиков разного масштаба здесь не обходится...там,на многом делают очень большие деньги,та же информация сливается мгновенно..

Не пещерных людей......а "На войне как на войне" ......если не ты, то тебя.....и уж поверьте, их судить ни кто не будет.

А Вы можете отличить приказ преступный, от не преступного? Не зная всей полноты картины в целом? .....Я за Вас рад - Вы настоящий ясновидящий
А может быть хотите УСТАВ переписать....тогда крови влейте в него и прожженного опыта побольше. Вот тогда и будете рассуждать на тему когда обсуждаются приказы ....До или ПОСЛЕ