Обсуждаете, ерунду...дезертир, он и в Африке...И не важно, куда он сбежал, хоть на Луну, хоть в соседнее село.
А если вчитаться? Если представить, как Глухов давал присягу? Действительно, а понимал ли он, что говорит, или просто читал текст? Может, у него и мозгов-то нет для того, чтобы текст понять. Или мы обсуждаем то самое общество, которое не смогло дать парню мозги? Дать нормальное воспитание, привить патриотизм - настоящий, а не из ящика? Или мы обсуждаем тех офицеров, которые дали ему сержантские лычки? То есть, никто ничего не видел? Или когда "сержанта" давали, кормили хорошо? Да бред! То, что он перешёл на грузинскую сторону осознанно, можно и не сомневаться. Однозначно, что Грузия - цивилизованная страна и расстреливать его там точно никто не будет, да и в зиндан не посадят. В любом варианте дезертирство или какие-либо другие действия, направленные на улучшение своего положения внутри армии или границ грозили ему более серьёзными последствиями, чем переход. Да, стороны сделали из этого пропагандистскую игру - а ему-то что? Действительно, в Макдональдсе покушал... Сейчас доиграют, успокоятся, и забудут. И пойдёт парень работать грузчиком на рынок, а ему какая разница, на каком рынке работать? А по поводу патриатизма.. Нету его сейчас, в основном сейчас патриотизм выглядит как показывают в американских фильмах - если видишь, что враг сильнее - надо отступить и ждать подкрепления, если окружили - надо сдаваться и требовать представителя Красного Креста. У "старых" - советских - какой может быть патриотизм? Когда учили, что грузины, казахи, таджики - одна семья, а сейчас говорят, что одни теперь враги, а другие "более дружественные"? А у "новых" - а за что, где и с кем воевать? Загнали в горы, дали автомат (что это такое, показали два раза в учебке), поселили в палатке (как ставить палатку, показали на плакате), жрачку варить заставили в котле на соляре... И всё, ребята, сидите здесь, стреляйте туда! Да после китайских подушек и финской лососи сразу убежишь! А все толпой не бегут просто потому, что ходить разучились - 20 км. это однозначное расстояние, которое преодолевается только на такси, ну и географию плохо знают... А по поводу патриотических бубнов... Да, как бы плохо везде не было, всё равно найдутся люди, которые будут бить в патриотический бубен. Не знаю в силу чего - привычки, внутренних убеждений... Я сам такой - к счастью или к сожалению... Жильём в Евросоюзе не обзавёлся, и как осёл не жалею об этом. Да и не очень уважаю тех, кто обокрал 99,9% своего народа на сумму, позволяющую приобрести там жильё - заработать в нашей стране сейчас невозможно, это легко докажет любой экономист, разобрав структуру получения дохода. Так что я Глухова дезертиром не считаю. Ушёл, ну и пусть, удачи ему, по-доброму, искренне. А если сам бы видел, как уходит - стрелять бы не стал. Догнал бы. И брюхо распорол, чтобы кишки свои увидел. Без злобы и личных обид... Может, другие бы палатки ставить научились и кашу варить.
QUOTE (rattus @ 18.05.2009 - время: 12:09)
В Украине задержан российский дезертир сбежавший с президенсткого полка. Интересно, он тоже предатель и на сторону какого противника он перешел?
а при чем вообще понятие предатель ..
дезертир он и в Африке дезертир...
QUOTE (dunne @ 12.03.2011 - время: 02:46)
Предатель тот кто нарушил Присягу. Суть присяги в том что она должна быть Добровольной. У нас о добровольности речь не идет, соответственно данная присяга по сути таковой не является. И значит нарушивший ее предателем не является.
хм.. а закон страны в которой проживаете вы тоже Добровольно приняли к исполнению ?? )))
тогда по вашей логике следует...
что и закон к сведению принял не добровольно , значит и нарушив закон преступником не буду..
Семьсот двадцать седьмой
QUOTE (KOJLbT @ 19.04.2008 - время: 00:45)
Где-то читал, что по Уставу израильской армии израильский солдат, попавший в плен, обязан выдавать всю известную ему информацию, чтобы спасти свою жизнь. Насколько это соответствует действительности, и что говорит наш российский Устав насчет наших солдат, попавших в плен. Заранее приношу извинения, если путаю Устав с каким-то другим нормативным документом, я в делах военных швах. Просто мне интересно, насколько ценится жизнь солдата в российской и зарубежных армиях.
Можно сообщить только личные данные.
ласомбра
не припомню что бы у нас кто то специалъно инструктировал простых солдат на этот случай... но думаю что нуно обязателъно называтъ свое ФИО... что бы потом когда решат присвоитъ вам посмертно звание героя... не возникало бы разночтений... а то некоторые до сих пор думают что "Зоя Космодемъянская" на самом деле была другой девушкой...
Magnes
В январе 1980-го я бросил себе под ноги гранату, чтобы избежать этих проблем. Воспитывались мы по другому.
mahor
Личные данные и номер войсковой части. Всё.
mahor
Магомед Нурбагандов
Евгений Родионов
Это сообщение отредактировал mahor - 11-08-2024 - 06:06
mahor
И у бойцов и пленных разная мотивация
Кадры сдачи в плен 24 солдат 22-й отдельной механизированной бригады ВСУ в районе Комаровки были опубликованы накануне одним из наших подразделений, защищающих Курскую область. Как выяснилось, всушники не смогли выйти на трассу Е38 и попытались отрезать часть приграничья по берегу реки Сейм. Впрочем, что-то у врага пошло не так…
Тем временем бойцы спецподразделения «Аида» взяли в плен еще несколько человек, которые ранее мародерили местные магазины. В карманах у солдат противника были обнаружены любопытные вещи. А генерал Апти Алаудинов допросил взятого в плен боевика запрещенной и признанной террористической организации «Азов».
Военные телеграм-каналы опубликовали кадры сдачи в плен 24 солдат 22-й отдельной механизированной бригады ВСУ. Противник, которого отправили занимать высоты на берегу реки Сейм, так и не дойдя до конечной точки, решил сложить оружие.
скрытый текст
«22 бригада ВСУ, за сутки к нам в тыл вышел почти батальон. С нашими связался командир и попросил коридор. На видео 24 человека первой партии» - говорится в телеграм-каналах, распространивших видео.
Напомним, ранее, 10 августа, наши ракетчики нанесли удар по командному пункту подразделения 22-й отдельной механизированной бригады ВСУ в приграничном районе Курской области. В результате удара были уничтожены 15 человек командного состава подразделения.
Еще один, уже забавный, случай рассказали спецназовцы группы «Аида», героически сражающиеся сейчас в Курской области. На днях ими были взяты в плен солдаты противника, которые, что не исключено, ранее снимали веселые ролики из местного магазина «Пятерочка». В карманах взятого в плен мародера наши спецназовцы нашли карамель «Барбарис». «Вот это я понимаю: зайти в Курскую область, ограбить «Пятёрочку» и попасть в плен. Вот это победитель по жизни, просто мужик», - иронично комментирует новость канал «Дневник мракоборца».
Еще одного «повара», попавшего якобы «по залету» в запрещенный террористический «Азов», на днях поймали спецназовцы «Ахмата» и 810-й бригады морской пехоты. Допрашивал сам генерал Апти Алаудинов. Боевик был взят в плен, когда наши парни пытались закрепиться на одной из территорий. Завязался бой, в результате которого в руки нашим бойцам попал 42-летний выходец из Одесской области. На допросе он рассказал, что им командовал ранее убитый командир с позывным СС.
- Мы знаем, что они все петухи и должны быть убиты, что они и получат в конечном итоге… Если мы к украинскому солдату относимся с уважением, если он ведет себя как воин, то вот к этим товарищам особое отношение, - сказал генерал Алаудинов.
Военные обозреватели напоминают, что за 10 суток ожесточенных боев в Курской области ВСУ понесли колоссальные потери. За это время было ликвидировано боле 4,5 тысяч человек, тяжело ранены более 5000 человек. Стоимость уничтоженного оружия приближается к рекордным почти 5 млрд долларов. Более того, эксперты не исключают, что это очень поверхностные данные: после окончания курской операции эти печальные для врага цифры могут удвоиться. ... https://www.mk.ru/politics/2024/08/17/oni-v...-alaudinov.html
mahor
В порядке противопоставления мотивации, долге и чести , поведении в плену.
Дорога в бессмертие
Для выполнения специального задания Генерального штаба РККА Дмитрий Михайлович Карбышев 7 июня 1941 года выехал на западную границу страны. 22 июня 1941 года генерал находился в Гродно в штабе 3-й армии. С 24 по 29 июня работал в управлении 10-й армии, которая попала в окружение. При выходе из окружения севернее Могилева раненый и контуженый в бою он в бессознательном состоянии был захвачен гитлеровцами в плен.
В сентябре 1941 года Д. Карбышев попал в распределительный лагерь для советских военнопленных у польского города Остров-Мазовецки. То, что произошло дальше, через что ему пришлось пройти потом, можно сравнить с кругами ада. Более трех с половиной лет провел генерал в застенках фашистских концлагерей Замосць, Офлак XIII-Д, Флоссенбюрг, Майданек, Освенцим, Маутхаузен, тюрьмах гестапо в Берлине и Нюрнберге.
Фашисты, зная о ценности научных трудов и знаний генерала, упорно и методично пытались склонить его к сотрудничеству. Первоначально в плену ему создавались сносные условия, с ним беседовали высокопоставленные офицеры и генералы инженерной службы вермахта, которые предлагали перейти на службу в германскую армию с сохранением звания, заниматься своим любимым делом, иметь научную лабораторию, приличное содержание и многое другое для безбедной жизни. Склоняя генерала к предательству, фашисты преследовали цель получить в первый период войны высококлассного профессионала, знающего построение и систему обороны советских войск, способы и методы ее организации в инженерном отношении, в том числе при обороне крупных городов, для проведения своих наступательных операций.
скрытый текст
Используя его статус и авторитет в Красной армии, они хотели в случае измены усилить эффект предательства группы генералов, попавших к ним в плен, рассчитывали нанести ощутимый удар по моральному духу советских войск, испытывающих значительное напряжение от тяжелых поражений в первые месяцы войны, убедить их в безнадежности сопротивления, подорвать веру солдат в своих командиров и руководство страны.
Однако Дмитрий Михайлович Карбышев категорически отверг все предложения врагов своей Родины и не встал на путь предательства. Последовавшие за этим побои, пытки, голод, непосильный каторжный труд в лагерях и тюрьмах, тяжелые болезни довели немолодого уже человека до крайней степени истощения, но не сломили его волю. Он гордо и несгибаемо переносил вся тяготы плена.
Среди захваченных советскими войсками в 1945 году в берлинских канцеляриях документов о генерале обнаружена докладная записка Управления инженерных войск гитлеровской армии в гестапо. В ней указывалось: «Этот крупный советский фортификатор, кадровый офицер старой русской армии, человек, которому перевалило за 60 лет, оказался насквозь зараженным большевистским духом, фанатически предан идее верности воинскому долгу и патриотизму... Карбышева можно считать безнадежным в смысле использования у нас в качестве специалиста военно-инженерного дела». На документе красным карандашом поставлена резолюция: «Направить в концлагерь Флоссенбюрг на каторжные работы. Не делать никаких скидок на звание и возраст». После этого концлагеря он попадает в лагерь смерти Маутхаузен, последнюю точку на длинном пути страданий, где трагически оборвется его жизнь.
О гибели Д. Карбышева впервые стало известно через год после его казни. В английском военном госпитале Брешмот возле Лондона 13 февраля 1946 года умирающий майор канадской армии Сэддон де Сент-Клер в присутствии вызванных по его просьбе священника и представителей репарационных служб, в том числе и советского комитета, сделал заявление: «Я прошу вас записать мои показания и переслать их в Россию. Я считаю своим священным долгом беспристрастно засвидетельствовать то, что знаю о генерале Карбышеве. Я выполняю свой долг обыкновенного человека перед памятью великого человека. Мне осталось жить совсем недолго, и меня беспокоит мысль, чтобы вместе со мной не ушли в могилу известные мне факты героической жизни и трагической гибели советского генерала, благодарная память о котором должна жить среди людей.
Вечером 17 февраля 1945 года нас, большую партию, загнали в душевую, велели раздеться догола, а потом пустили на нас сверху струи холодной воды. Это продолжалось долго. Мы все посинели. Многие не выдерживали, падали, умирали от разрыва сердца. Потом нам разрешили надеть только свое нижнее белье и деревянные колодки на ноги и выгнали на мороз. Мы понимали, что доживаем последние часы. Старый генерал как всегда был спокоен. Его только бил сильный озноб, как и каждого из нас. Он что-то горячо и убедительно говорил окружающим его русским. Они его внимательно слушали. В его фразах я уловил несколько раз повторяющиеся и понятные мне слова «Советский Союз». Затем, посмотрев в нашу сторону, он сказал по-французски: «Бодрее, товарищи. Думайте о своей Родине, и мужество не покинет вас».
В это время гестаповцы, стоящие позади нас с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали с размозженными черепами. Я видел, как упал и генерал Карбышев…
После этой экзекуции каким-то чудом остались в живых несколько человек, в том числе и я…
Память о генерале Карбышеве для меня свята. Я вспоминаю о нем, как о самом большом патриоте, самом честном солдате и самом благородном мужественном человеке, которого я встречал в своей жизни».
Позже последовали и другие многочисленные сообщения о подвиге Дмитрия Михайловича, в том числе прислал письмо с описанием той страшной ночи и казни генерала участник французского Сопротивления, бывший узник лагеря Маутхаузен (лагерный номер 60652) Эмиль Валле.
За исключительную стойкость и мужество, проявленные в борьбе с немецкими захватчиками в Великой Отечественной войне, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 августа 1946 года генерал-лейтенанту инженерных войск Карбышеву Дмитрию Михайловичу присвоено звание Героя Советского Союза, и он награжден орденом Ленина (посмертно)
Лагерь Маутхаузен в Австрии после войны стал музеем памяти ста двадцати трех тысяч замученных в нем людей разных стран и национальностей. На «Стене стонов», чуть ниже колючей проволоки, в гранитные камни вмурована мемориальная доска. На ней изображена Звезда Героя Советского Союза и сделана надпись: «На этом месте мучительной смертью погиб генерал-лейтенант инженерных войск Советской Армии Герой Советского Союза Карбышев Дмитрий Михайлович 1880−1945 гг.
В ночь с 17 на 18 февраля 1945 года после зверских пыток немецкие фашисты вывели генерала Карбышева на мороз, сняли с него всю одежду и обливали холодной водой до тех пор, пока тело генерала не превратилось в ледяной столб. Труп генерала фашисты сожгли в печах Маутхаузена. Пытки и издевательства не сломили воли пламенного бойца за освобождение народов мира от фашистского ига. Генерал Карбышев пал смертью героя».
12 мая 1963 года на месте гибели генерала установлен памятник работы лауреата государственной премии, заслуженного художника РСФСР Владимира Ефимовича Цыпина. Монумент изготовлен из 27-тонной глыбы уральского белого мрамора, которую в дань глубокого уважения к генералу три кольщика в карьере под Челябинском вручную за восемь суток вырубили из скалы
