невижу тут ничего плохого....
Хотя это от человека зависит, есть же и вообще непьющие.
Бывало ли такое? Как к этому относитесь? Жалели или нет, если по неопытности когда-то такое произошло?
Свое отношение выскажу чуть позже.
Будучи на правах старшего по званию или должности старался не засиживаться долго. Как правило, после 1го или 2го перерыва уходил. И воспринималось это всеми с пониманием, без упрёков и обид.
И это правило я тоже перенял в своё время от своих командиров.
PS:В чём проблемы? (В том, что кому-то потом стыдно за своё поведение, перебор или ещё как..? Отношения с совместных випываний скатились на панибратские или что-то типа этого? Я уловил суть вопроса автора?)
Это сообщение отредактировал mahor - 27-04-2008 - 16:28
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2008 - время: 14:54) |
| Свое отношение выскажу чуть позже. |
У нас принято первым свое мнение писать автору топика.
| QUOTE |
| В чём проблемы? |
Ну почему обязательно проблемы? Были бы проблемы, так и спросил бы: "Помогите решить проблему"
Просто стал вспоминать разные случаи. Один замполит наш, решив что если пьянку нельзя предотвратить, ее надо возглавить, сел пить с бойцами, отмечать 100 дней до приказа. Но ведь у каждого разная реакция на алкоголь, кого-то на подвиги потянуло, бить рожу тому же замполиту. Тут мне кажется надо было строго ограничить колличество спиртного на брата.
А у меня на корабле подчиненных было раз, два и обчелся. 2 офицера, 3 мичмана и 2 матроса. ВЗаведено у нас было что в день рождения собирались все вместе в отсеке и на столе не более одной бутылки. Я эту традицию даже от командира не скрывал. Просто на подчиненных всегда везло. Сволочей не было среди матросов. Был один мичман, который был отстранен от стола. Выдал ему как-то шило на протирку, а он нажрался, избил матроса, а когда я начал его плющить, говорит:"Скажите спасибо, что я не сказал старпому, что это Вы мне дали шило, что бы я нажрался" Вот после этого я оторвался на нем по-полной.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2008 - время: 20:26) |
| Просто стал вспоминать разные случаи. Один замполит наш, решив что если пьянку нельзя предотвратить, ее надо возглавить, сел пить с бойцами, отмечать 100 дней до приказа. Но ведь у каждого разная реакция на алкоголь, кого-то на подвиги потянуло, бить рожу тому же замполиту. Тут мне кажется надо было строго ограничить колличество спиртного на брата. |
Похоже замполит тоже "без тромозов"... (Если тут ничего не преувеличено. О подобном слышу впервые)
Само-собой, коль уж ничего лучшего не придумал и другого способа не нашёл, то должен был позаботиться о "культуре" мероприятия. Если бы сразу была строго ограничена доза, так сказать, то ничего бы не случилось. Ну и контроль организовать за недопущением "подвигов".
А по сути ситуация абсурдная. В следующий раз его пригласят на "перевод молодых в черпаки... и тд и тп"
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2008 - время: 20:26) |
| А у меня на корабле подчиненных было раз, два и обчелся. 2 офицера, 3 мичмана и 2 матроса. ВЗаведено у нас было что в день рождения собирались все вместе в отсеке и на столе не более одной бутылки. Я эту традицию даже от командира не скрывал. |
На флоте конечно же своя специфика. Судить не берусь. Тем более слышал, что подводникам сухое вино вообще положено по норме питания.
Но вот лично по своему опыту я считаю, что выпивки с солдатами и матросами - это вообще лишнее, недопустимо. Другие подчинённые тоже на таких мероприятиях командира должны видеть как можно реже. Уважать больше будут. А командир, в свою очередь, должен в основном бывать с теми, кто соответствует его должности. И, однозначно, выпивки не должны быть системой.
Присоединённый файл
028_menti.jpg
| QUOTE (mutant58 @ 27.04.2008 - время: 23:40) |
| я постоянно со своим взводным бухаю хоть и в подчинении у него во первых живем рядом дружим семьями |
Это несколько другое, чем ставит вопрос автор, как я понимаю.
Дружба семьями - это дружба семьями.
И даже тут, подчинённый не должен этим бравировать в какой-то иной ситуации на службе и не подставлять командира.
иначе результат не получишь
раньше сам стрес снимал алкоголем
сейчас стараюсь не пить, да и время не то
Прада это были годы, когда Горбачев боролся с алкоголем, тогда всем гайки завинтили, и в армии тоже.
Кто то выпивает по праздникам и в выходные и все в порядке.
А кто то просто спивается и его выгоняют. Это везде так.
Вон есть случай когда и пилоты пассажирских авиалайнеров, пьяные пилотируют...
В одном из мест службы соседкой по подъезду была (не обижайтесь, кого касается, я любя) пожарниха (майор!!!). Пару-тройку раз видел возвращавшуюся со службы зареваную по поводам: обматерили ребята, вернувшиеся с выезда (тяжелого, с серьезными травмами в расчете), а она к ним с какими-то бумажками докопалась; девочки-сослуживцы новую прическу раскритиковали и т.п. Почему так подробно знаю - жена с ней подружковалась. Если с того времени разница в окладах не изменилась (у пожарного майора - больше, чем у армейского подполковника), то по принципу "каждому - по его труду" у нее поболе стрессов.
Если про себя - когда солдатик лейтенантику (и себе) под ноги гранату бросает, а кольцо - за бруствер, то потом полстакана чистого от щедрот дохтура - как вода, даже занюхивать не тянет. А когда майора из машины одного из семерых живым и почти целым вытаскивают, то вечером после литра просто резкость в глазах восстанавливается.
p.s. полковники они конечно всякие бывают..
| QUOTE (Солнцеликий @ 28.06.2011 - время: 21:44) |
| уж раз гражданские бухают то военным сам бох велел |
у военных паспорта есть? в паспорте что стоит?-гражданин. и как теперь разделять будем на военный и гражданский? Гражданский военный или гражданский гражданский?
мож лучше слово штатский ввести в обиход?
и это при том что армия. всячески борется с употреблением алкоголя...
вот возникает вопрос: оправданно ли это было? и вообще что вы думаете по этому поводу.
может быть спец части. обеспечивались. чем "то покрепче" но опять же во первых процент небольшой. во вторых достоверных фактов - нет.
да разумеется я слышал что немцы во всю использовали "амфетамины"... но ни когда не слышал чтоб этим зельем потчевали рядовых бойцов того же вермахта... и чтоб происходила массовая раздача препаратов. как в советской армии проходила раздача водки...
поэтому не вижу особого повода рассуждать на эту тему...
все знают. что в годы ВОВ. солдатам перед боем давали 100 грамм водки...
и это при том что армия. всячески борется с употреблением алкоголя...
вот возникает вопрос: оправданно ли это было? и вообще что вы думаете по этому поводу.
Какой смысл обсуждать вопрос фронтовых 100 грамм с теми, кто не воевал во время ВОВ? Какое мнение может выразить человек, не ходивший в атаку против немецких танков? А таких на форуме нет. Тема пустая, ни о чем.
И не надо путать солдат в боевых действиях, и в самоволке с бутылкой. Не предмет для обсуждения
Какой смысл обсуждать вопрос фронтовых 100 грамм с теми, кто не воевал во время ВОВ? Какое мнение может выразить человек, не ходивший в атаку против немецких танков? А таких на форуме нет. Тема пустая, ни о чем.
И не надо путать солдат в боевых действиях, и в самоволке с бутылкой. Не предмет для обсуждения
в интернете полно роликов с мнением фронтовиков ВОВ. насчет фронтовых 100 грамм.
но я намеренно не выложил. потому что считаю: что мнение солдата на боевых. и может того же самого человека но уже в глубокой старости. через 80 лет. это не одно и тоже...
это специализированный форум. по военной тематике. и все кому интересна эта тематика. имеют право высказать свое мнение... не вижу никаких принципиальных отличий... нынешний алкоголь не сильно отличается от алкоголя во время ВОВ и люди в принципе такие же... да и танки не настолько далеко ушли вперед...
если кратко:
ВОВ - это самая большая война. последнего времени. в которой участвовал наш народ. причем если оставить философствование. силы противника превосходили наши в 2 раза... и уравнялись они только под Прохоровкой в 43. а это почти 2 года войны... "резервов" для этого видится немного: танки Т-34, «катюши», штурмовики Илюшина. «100 наркомовских грамм»...
вот по этому поводу и вопрос. реально ли помогали в войне пресловутые "100 грамм". или может они наоборот мешали...
ЗЫ. что бы узнать что такое электричество. необязательно совать пальцы в розетку... думаю что и с "наркомовским пайком". то же самое...
Это сообщение отредактировал ласомбра - 06-11-2014 - 01:57
а алкоголь. средство универсальное. его можно и в костер плеснуть. что б горело лучше. и рану обработать. и для сугрева...
не надо думать что солдат - дурак. и как только увидит алкоголь. тут же напьется до поросячьего визга...
если вы боитесь солдату 100 грам водки доверить. как же вы ему боевое оружие доверяете...
Примерный итог по водке и участию в бою в состоянии опьянения:
У летчиков пьяный вылет = смерть. У танкистов бой в подпитии = смерть. В артиллерии - не смертельно, но убьют свои - пьяный человек не даст нужного темпа и точности стрельбы. Дашь по пьянке по своим - трибунал, штрафная или расстрел.
В пехоте на передовой самые либеральные порядки ввиду самой высокой текучести личного состава.
Вообще из общей практики - пьяному в бою делать нечего. Там нужна собранность, реакция, быстрота мысли.
По пьяни народу полегло страсть сколько - как в бою, так и в мирной обстановке.
http://army.armor.kiev.ua/hist/vodka.shtml
"Наркомовские сто грамм" - широко известное выражение из описания быта военной поры. Оно присутствует в сегодняшних воспоминаниях ветеранов Великой Отечественной (особенно липовых ветеранов). Про фронтовую водку смачно пишут литераторы, подвизающиеся на ниве военной темы, любят в художественных кинофильмах командиры угощать ею отличившихся солдат. Для псевдоисториков, чернящих и нашу армию и нашу войну, водка прекрасный повод красочно расписывать истории про пьяных красноармейцев, идущих в атаку, издевающихся над милыми немецкими женщинами.
Кое-кто обвиняет водку, а заодно и Сталина, что привыкшие к ежедневным пьянкам на фронте, солдаты, вернувшись домой, спивались, становились алкоголиками, теряли человеческий облик.
Да и истинные фронтовики про наркомовские сто грамм расказывают самое разное. Единства в их воспоминаниях нет. Кто-то из них доказывает, что на фронте и запаха водки не слышали, другие бахвалятся выпиваемыми литрами.
А как оно было на самом деле? Дабы не спорить и не доказывать так это все было или вовсе наоборот, я приведу несколько документов периода войны. В основном это подлинные документы 1941-42 годов. За 43-45 годы документов по этому поводу немного, в основном мелкие уточнения типа выдачи водки разведчикам.
Возможно, что постановление ГКО ноября 42г. действовало без существенных изменений до конца войны. Может быть были и последующие постановления. Но что бы там ни было, но читайте то, что есть и делайте выводы сами.
Постановление ГКО №562
22 августа 1941г.
О введении водки на снабжение
в действующей Красной Армии
Установить, начиная с 1 сентября 1941г. выдачу водки 40 градусов в количестве 100г. в день на человека (красноармейца) и начальствующему составу войск передовой линии действующей армии.
Председатель ГКО И.Сталин
Хочу только обратить внимание читателя на то, что нарком обороны тут ни при чем, это решение Государственного Комитета Обороны, что водку выдавали только в действующей армии и только тем, кто находится на переднем крае. В тыловых округах о водке можно было только мечтать.
А откуда же взялось знаменитое выражение "наркомовские сто грамм"? И почему именно "наркомовские"?
Возможно потому, что в армии были обычно больше знакомы с приказами Народного комиссара обороны, чем с постановлениями ГКО. Вслед за Постановлением ГКО выходит приказ НКО, который наверняка был доведен до личного состава:
Прочитал массу воспоминаний ветеранов разных родов войск.
Примерный итог по водке и участию в бою в состоянии опьянения:
У летчиков пьяный вылет = смерть. У танкистов бой в подпитии = смерть. В артиллерии - не смертельно, но убьют свои - пьяный человек не даст нужного темпа и точности стрельбы. Дашь по пьянке по своим - трибунал, штрафная или расстрел.
В пехоте на передовой самые либеральные порядки ввиду самой высокой текучести личного состава.
Вообще из общей практики - пьяному в бою делать нечего. Там нужна собранность, реакция, быстрота мысли.
По пьяни народу полегло страсть сколько - как в бою, так и в мирной обстановке.
а я вот так себе думаю...
а) в спорте который связан со стрельбой. алкоголь является - допингом. (можете найти список допингов в спорте и посмотреть сами). допинг - это средство улучшающее показатели.
б) у охотников. есть неписанная традиция. перед охотой. распитие бутылки коньяка. на всех. (примерно по тем причинам. что описаны в пункте "а".
в) то есть вы утверждаете. что летчики. танкисты. и прочие. советские военные. прошедшие всю войну - были трезвенниками? (ну раз они за 4 года войны остались живы?) где это вы такое кол-во трезвенников нашли. в самой пьющей стране?
танкистам кстати по 200 грамм выдавали. а не по 100. на экипаж из 3 человек. это в месяц почти 20 литров водки. (на экипаж). а куда по вашему они ее девали?
в каждом советском фильме. (даже "в бой идут одни старики") летчики. вечером "употребляли". вы серьезно думаете. что на утро они трезвые вылетали?
с) про пехоту.
американцы. провели исследования. новобранцам на каски. нацепили камеры. и отправили в бой. результат поверг всех в шок. большинство не стреляло вообще. при первом же случае упали и лежали до конца боя... какой то процент солдат стрелял НО С ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ...
и всего процентов 10. стреляло как положено. (не факт что они попадали. но куда то целились).
я вот думаю. что для того чтоб в бою солдаты хотя бы глаза не закрывали. вот для этого и нужны те самые 100 грамм...
д) от 100 грамм человек - пьяным не становится. эта норма была выведена совместно с врачами...
а я вот так себе думаю...
По пунктам.
а) в спорте который связан со стрельбой. алкоголь является - допингом. (можете найти список допингов в спорте и посмотреть сами). допинг - это средство улучшающее показатели.
Сравнивать спорт и боевые действия на переднем крае - вещь частая, но глупость несусветная. Нет более высокой ставки, чем жизнь. Ни один спортсмен близко к этому состоянию не подходит. Соответственно - несравнимые ситуации. Именно поэтому в нормальной воюющей части - сухой закон обязателен. Где пьянство - не мотивировано высокие потери.
б) у охотников. есть неписанная традиция. перед охотой. распитие бутылки коньяка. на всех. (примерно по тем причинам. что описаны в пункте "а".
Я не охотник, не знаю о их традициях. Знаю, что пьяный человек с оружием опасен и никогда не поеду с таким на охоту. Ситуация несравнима по той же причине - звери в ответ не стреляют.
в) то есть вы утверждаете. что летчики. танкисты. и прочие. советские военные. прошедшие всю войну - были трезвенниками? (ну раз они за 4 года войны остались живы?) где это вы такое кол-во трезвенников нашли. в самой пьющей стране?
Не надо нести чушь про "самую пьющую страну". Есть страны, в которых алкоголь принимают с младенчества. В СССР насаждался культ трезвости и здоровья. Это раз.
Второе - включите логику. Утверждение "пьяный летчик, танкист, самоходчик в бою погибал чаще" я встречал у множества ветеранов. Вывод - в бой пьяными старались не ходить, потому что те, кто выжил будучи в подпитии явно убеждался в том, что реакция и рефлексы его в бою были понижены.
Соответственно - алкоголь употребляли ПОСЛЕ боя, чтобы снять стресс. И то далеко не все. Либо в дни затишья, когда активных боевых действий не велось.
танкистам кстати по 200 грамм выдавали. а не по 100. на экипаж из 3 человек. это в месяц почти 20 литров водки. (на экипаж). а куда по вашему они ее девали?
А ситуация, когда первой линии водку дают, а второй нет - о чем-то говорит? Особенно когда деньги ничего не значат? Универсальное расчетное средство. Опять же - одни пили много, другие не пили вообще. По воспоминаниям среди молодежи пьянства распространения не имело.
в каждом советском фильме. (даже "в бой идут одни старики") летчики. вечером "употребляли". вы серьезно думаете. что на утро они трезвые вылетали?
Этот момент пристрастно исследовался в серии книг "Я воевал" У каждого бывшего летчика пристрастно выпытывали этот момент - как много, когда и как пили. Вывод я указал - хочешь повысить шансы остаться живым - не пей, жди затишья или нелетной погоды.
с) про пехоту.
американцы. провели исследования. новобранцам на каски. нацепили камеры. и отправили в бой. результат поверг всех в шок. большинство не стреляло вообще. при первом же случае упали и лежали до конца боя... какой то процент солдат стрелял НО С ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ...
и всего процентов 10. стреляло как положено. (не факт что они попадали. но куда то целились).
я вот думаю. что для того чтоб в бою солдаты хотя бы глаза не закрывали. вот для этого и нужны те самые 100 грамм...
Простите, Вы это всерьез? В такой ситуации люди после литра трезвеют в момент. Чтобы отключить чувство страха было придумано ЛСД, применяемое США во Вьетнаме. Сейчас выработан целый ряд боевых психостимуляторов, некоторые из которых, в частности, применялись на Майдане и сейчас применяются в некоторых частях украинских парамилитарных военных формирований, пытающихся захватить Донбасс. Признаки один в один те же, что и в Чечне когда в ряде боестолкновений с террористами были отмечены факты поразительной реакции противника на огонь практически в упор. Алкоголь тут не катит - реакция слишком разная.
д) от 100 грамм человек - пьяным не становится. эта норма была выведена совместно с врачами...
Никогда не пробовал, не могу по себе ничего сказать. Но по жизни знаю людей, у которых башка отключается после пары-тройки стопок (в народе говорится - пробку понюхал) и напротив - которые могут литры выкушать, но так и не получить явных признаков опьянения.
Это сообщение отредактировал Radko - 08-11-2014 - 02:21
Поэтому моё мнение - 100 грамм помогали. У власти в то время тоже не дураки были. Думаю они выслушали мнения солдат, офицеров, психологов, психиаторов наконец - и ввели эти "наркомовские".
Очень интересная и серьезная тема.
Вообще традиционно пьянство армии существовало (во всех армиях Европы) как заменитель тех общественных благ, которых солдат и офицер был лишен по сравнению с гражданским обывателем. Пьянство также напрямую увязано с культурным уровнем военнослужащего. Если в царской России накачивание военного водкой имело глубокий смысл - отвлечь от вольнодумства и несправедливости своего существования (тут очень ярко проблему раскрыли Новиков-Прибой и Леонид Соболев - я на них рос в том числе, поэтому склонен верить созданным ими историческим полотнам, которые подтверждаются многими источниками). То в СССР с пьянством в армии решительно боролись - Красной Армии нужны были идейные бойцы, которые думали бы головой.
Интересно, что при Сталине в РККА происходили большие чистки не столько от идейно вредных офицеров, сколько банально от пьяниц, развратников и воров. Потом все они легко были включены в "жертвы сталинских репрессий".
Еще одним основанием наркомовских 100 грамм мыслится калорийность продукта. Учитывая природные условия, в которых велись боевые действия большую часть года - это веский довод. Потому второй линии и "не наливали" официально - у них была крыша над головой и возможность спать хотя бы частично раздевшись.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
И если уж говорить - какая же армия в мире самая пьющая (а теперь сюда же смело можно включать и наркотики), то лично я уверен, что это - U.S.Army и U.S.Navy (Армия и ВМС США). Если у нас пьяный солдат и офицер - это ЧП, которое возникает в результате какого-то "мероприятия" (да ещё и как правило,"тайного"), то у них, очень похоже, это перманентное состояние военнослужащего не при исполнении служебных обязанностей. Думаю, это легко подтвердят все свидетели дружественных визитов кораблей ВМС США в наши ВМБ. Зрелища были незабываемые.
Это сообщение отредактировал Radko - 09-11-2014 - 12:44