и пришел к выводу. что пьющий человек (алкоголик) никогда. ни при каких обстоятельствах. не признается что он пьет это общая закономерность.
получается прям анекдот какой то... документы говорят. что на фронта водка поставлялась тоннами. а ветераны как один заявляют что они не пили... то есть кто то врет... поэтому я рассказам ветеранов - не верю...
во вторых... алкоголь действует по разному на разные типы людей... и нельзя писать выводы. одни на всех...
в третьих... я не уверен... что трезвая армия выиграла бы войну - быстрее. или меньшей кровью...
ЗЫ. там где нужно выполнить работу. где надо например вагон разгрузить. или в беге. там алкоголь действительно. ухудшает результат.
но объясните почему человек выпивший 100 грамм не сможет из пулемета стрелять?
возражения возникают как правило потому. что оппоненты мысленно переносят питие алкоголя. на "службу". именно питие на службе вызывает возражения...
на самом же деле: "служба" и "война" - это две разные вещи. зачастую не имеющие между собой ничего общего...
Это сообщение отредактировал ласомбра - 10-11-2014 - 02:58
я тоже смотрел и слышал выступления ветеранов... по этому поводу...
и пришел к выводу. что пьющий человек (алкоголик) никогда. ни при каких обстоятельствах. не признается что он пьет это общая закономерность.
получается прям анекдот какой то... документы говорят. что на фронта водка поставлялась тоннами. а ветераны как один заявляют что они не пили... то есть кто то врет... поэтому я рассказам ветеранов - не верю...
во вторых... алкоголь действует по разному на разные типы людей... и нельзя писать выводы. одни на всех...
в третьих... я не уверен... что трезвая армия выиграла бы войну - быстрее. или меньшей кровью...
ЗЫ. там где нужно выполнить работу. где надо например вагон разгрузить. или в беге. там алкоголь действительно. ухудшает результат.
но объясните почему человек выпивший 100 грамм не сможет из пулемета стрелять?
возражения возникают как правило потому. что оппоненты мысленно переносят питие алкоголя. на "службу". именно питие на службе вызывает возражения...
на самом же деле: "служба" и "война" - это две разные вещи. зачастую не имеющие между собой ничего общего... Все Ваши возражения разбиваются об один железобетонный факт - алкоголь в любой воюющей армии мира - второй внутренний враг после паники. С пьянки начинается разложение дисциплины. Армия с разлагающейся дисциплиной небоеспособна.
Я понимаю, что некоторым очень хочется верить в то, что Красная Армия прошла войну и взяла Берлин не выходя из запоев и похмелья - дикое вранье отечественных предателей на американские деньги вкупе с воем либералов не могли пройти даром для народа.
Но не советую разделять их позицию. Она лжива.
Это сообщение отредактировал Radko - 11-11-2014 - 00:12
а на самом деле? что такое 100 грамм водки?
практически это то же самое что бутылка пива. (обычная пол литровая)
за границей. любой человек. (в том числе и военнослужащий). может выпить эту самую бутылку пива. и сесть за руль автомобиля... при этом даже войны никакой не надо. для этого.
у нас допустимые нормы алкоголя другие. но выпив эту самую бутылку пива. через пол часа - час этот человек и у нас в стране может сесть за руль машины...
кстати "наркомовские 100 грамм" не везде выдавали водкой... в некоторых местах выдавали вином
на наших атомных подлодках до сих пор каждый день выдают вино...
попробуйте заменить слово "водка". на "бутылка пива". и ваш "железобетонный факт" рассыпается как карточный домик.
потому что: фронтовые 100 грамм - это было психологическим стимулом. а не физиологическим.
если бы на фронте в самом деле: "наши солдаты гибли из за водки..." то ее бы отменили. на следующий день... а ее выдавали до самого конца войны...
ЗЫ. выдача водки. это никакое не новшество...
испокон времен. во многих армиях мира военным выдавали спиртное...
причем. в военное время. выдавали больше чем в мирное
и выдавали не по 100 грамм. раньше граммами не пили. раньше пили "чарками"...
поэтому изначально предлагалось солдатам выдавать по 200 грамм водки в день. но Сталин разрешил только 100. и то не всем. а только передней линии обороны. и то если они ведут наступление...
Это сообщение отредактировал ласомбра - 12-11-2014 - 01:42
А вот последний пост уже ближе к чему-то, о чем можно говорить спокойно, взвешенно, не соскальзывая в выглядывании в друг друге идеологического противника.
Давайте коснемся противной стороны - Германского Вермахта.
Вот если судить сугубо по неформальным фронтовым фотографиям, то бухих или хотя бы пьющих спиртное солдат и офицеров РККА я вот как-то не сильно много встречал. А вот немцы, судя по запечатленным фотографами моментам, были не совсем не дураки выпить.
Вне фронта пьянка была любимым развлечением немецких офицеров. Равно как и американских солдат и офицеров - едва ли русские пили столько сколько сколько союзники и противники в рамках наличия военной дисциплины.
Хотелось бы вот что-то узнать о их нормах алкоголя на фронте, если таковые были.
«Установить, начиная с 1 сентября 1941 г., выдачу водки 40 градусов в количестве 100 г в день на человека (красноармейца) и начальствующему составу войск передовой линии действующей армии».
При этом уже привычно удивляются: отчего же граммы стали наркомовскими, если Иосиф Виссарионович был председателем ГКО?
А дело, собственно, в том, что «крестным отцом» водочного пайка был народный комиссар обороны Климентий Ворошилов. Именно он, еще за полтора года до Отечественной войны, во время «зимней кампании» против Финляндии, распорядился ввести спиртное во фронтовой рацион. Несмотря на то, что сам Клим Ефремович был яростным борцом против армейского пьянства.".
http://копанина.рф/publ/7-1-0-209
Это сообщение отредактировал билдер - 16-11-2014 - 13:36
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Демотиваторы, по-современному говоря.
самый такой "поучительный" случай. был на заре туманной юности. когда стоя на посту в карауле. бухал. пришел сослуживец. принес бутылку. мы ее на двоих. закуски совсем чуть-чуть было.
а мораль такая: разговариваем мы с ним. вдруг замечаю что он как то странно посмотрел... смотрю. а это он на автомат мой так смотрел...
я ему. ничего не сказал. быстро. "выпроводил " его... пост сдал без проблем. но хотя много воды уже утекло. с тех пор. а все сам себе вопрос задаю иногда. а может он не просто так приходил?
Это сообщение отредактировал ласомбра - 11-01-2015 - 21:05
и опять же. представители разных групп друг с другом плохо уживаются... трудоголики не любят спортсменов. спортсмены не любят алкоголиков. итд...
в коллективе между группами идет постоянная борьба. пытаются "выжить" представителей чужих групп. и "набрать" представителей своей группы...
описанный вами случай. яркий пример.
кто из них лучше кто хуже. сказать сложно. в зависимости от того к какой группе принадлежите вы. предпочтения меняются...
лично я считаю. что #алкоголики самая простая группа. "купить бутылку" довольно просто и по деньгам и по времени... другим группам "угодить" намного сложнее.
тем же трудоголикам например. они будут требовать чтобы все работали на износ. сверхурочно. по выходным... никакой личной жизни - не будет. даже во время отпуска. и благодарности за это - не услышишь никогда. потому как начальник-трудоголик считает это в порядке вещей... а вот нагоняй запросто. полтому что сам начальник-трудоголик. никакой личной жизни не имеет. и спит по 3 часа в сутки. а все остальное время - работает...
ЗЫ. или "спортсмены"...
если вы курите... вам "съедят" мозг... если бегать кросс 3 км. во время выходных - не является вашим любимым делом - вам "трындец"... если вы любите поговорить о чем нибудь кроме "спортивного питания" (например о Мейерхольде) вам скорее всего придется уволится.
Это сообщение отредактировал ласомбра - 24-01-2015 - 04:59
Хотелось бы знать Ваше мнение по поводу совместной выпивки с подчиненными и начальниками. Если вопрос все еще актуален, то скажу так - В окопе/земляке/бункере и прочем месте, где нет большого шанса словить мину/снаряд/осколок или пулю снайпера на башку свою, то завсегда найдется чего накатить!
А если Начальник свою жопу не укрывает потерями своих бойцов, так чего тогда с ним и не выпить?
Другое дело - субординация, когда дело до прямого приказа дошло. Потому как фамильярность в столь важном вопросе смерти подобна!
Резюме: - Воюем, так воюем! А в остальное время, если повод есть, то бухаем, так бухаем! Но без фамильярности...
Это сообщение отредактировал Snayck - 31-01-2015 - 19:41
В окопе/земляке/бункере и прочем месте, где нет большого шанса словить мину/снаряд/осколок или пулю снайпера на башку свою, то завсегда найдется чего накатить!
честно говоря не совсем понял это место. в окопе на передовой по моему шанс "поймать" осколок или пулю. нельзя назвать маленьким... передовая она и есть передовая...
странное деление: #война отдельно а #окопы отдельно... по моему то одно и тоже.
честно говоря не совсем понял это место. в окопе на передовой по моему шанс "поймать" осколок или пулю. нельзя назвать маленьким... передовая она и есть передовая...
Для понимания сего определения вам надо там побывать (тьфу-тьфу-тьфу, три раза через левое плечо!!!), а посему, не загружайте мозг, а просто поверьте...
"2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство..."
подобное поведение будет наказываться.
Это сообщение отредактировал ласомбра - 14-02-2015 - 17:20
А вот, если бы было не только по-трезвяни, но и по уму, с возможностью влиять на денежное довольствие и выдаваемый паек, то вот все было бы совершенно по другому!
то отношение отрицательное.
умение пить в компании начальника/подчиненного... это особый талант. им владеют единицы... у большинства же - получается плохо...
совместная пьянка делает группу людей - одним целым. (коллективом). но это относится только равным (по званию например). между начальником и подчиненными. пьянка конечно возможна. но обычно начальник только делает вид. что участвует. (ну там пригубил бокал шампанского. на праздновании)...
На войне случилось пару раз со своим оператором и боровым прямо в полёте - остались живыми в Пандшерской мясорубке. Больше не повторялось.
Вне службы были очень все дружны - праздники, ДР, торжества, дружеские семейные вылазки на природу без чинопочитания и с уважением - пожалуйста. Обращение допустимо по имени-отчеству или "командир".
На службе обращение только по званию, в рамках устава, без излишнего подобострастия.
а вообще если отвечать прямо на вопрос ТС. про отношение к совместным пьянкам между начальником и подчиненными...
то отношение отрицательное.
Нет, ну в этом смысле - правильно, никто не поспорит, что отрицательное!
если сказатъ просто. то естъ такое слово "надо"...