Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Калибры...

Текстовая версия форума: Люди в погонах



Полная версия топика:
Калибры... -> Люди в погонах


Страницы: 1[2]3

watchdog
QUOTE
"Умельцы", разные навески пороха, разная одежда, а в результате действие "Осы" малопредсказуемо, от синяка, до убийства.

Да вообще резинострелы стремные штуки, и по моему,главная причина этого именно нестабильные патроны. Как в Неуловимых мстителях - "много...мало...". Но что бы 18х45 оставлял просто синяки я ни разу не слышал, может только когда его ослабляли чуть ли не до 50 ДЖ, но это давно было...
vegra
На видео из инета было видно что пуля "Осы" большой синяк. Одет доброволец был в кожаную куртку и свитер. После выстрела было видно что хотя он и получил весьма ощутимый удар но способность к действиям не утратил. Показалось, что в момент выстрела куртка несколько отходила от тела.
В аналогичных условиях выстрелы 9мм резинками доброволец характеризовал как не особо сильный тычок пальцем, хотя в случае лёгкой одежды ранение может быть проникающим.
srg2003
QUOTE (vegra @ 30.06.2008 - время: 10:28)
"Умельцы", разные навески пороха, разная одежда, а в результате действие "Осы" малопредсказуемо, от синяка, до убийства.

и светит таким умельцам 223-я статья
vegra
QUOTE (srg2003 @ 30.06.2008 - время: 18:13)
QUOTE (vegra @ 30.06.2008 - время: 10:28)
"Умельцы", разные навески пороха, разная одежда, а в результате действие "Осы" малопредсказуемо, от синяка, до убийства.

и светит таким умельцам 223-я статья

Что будет если воспользоваться переснаряжённым патроном. С картечью и дробью понятно. А если пороха досыпать. Как после определить, что пуля нанесла проникающее ранение именно по причине большей навески?
Статья может ти светит, только ничего не слышал о её применении.

Это сообщение отредактировал vegra - 30-06-2008 - 19:22
srg2003
QUOTE (vegra @ 30.06.2008 - время: 19:21)
Что будет если воспользоваться переснаряжённым патроном. С картечью и дробью понятно. А если пороха досыпать. Как после определить, что пуля нанесла проникающее ранение именно по причине большей навески?
Статья может ти светит, только ничего не слышал о её применении.

применяют, еще как, вопрос в том, что нужно доказать именно самостоятельное переснаряжение, хотя особо одаренные об этом в показаниях говорят и инструменты показывают и заготовки и т.д.
watchdog
QUOTE
На видео из инета было видно что пуля "Осы" большой синяк. Одет доброволец был в кожаную куртку и свитер. После выстрела было видно что хотя он и получил весьма ощутимый удар но способность к действиям не утратил. Показалось, что в момент выстрела куртка несколько отходила от тела. В аналогичных условиях выстрелы 9мм резинками доброволец характеризовал как не особо сильный тычок пальцем, хотя в случае лёгкой одежды ранение может быть проникающим.

Такие видюхи - обыкновенный проплаченный пиар, сам пару раз занимался этими вопросами 08.gif . Причем в последнее время особенно популярны ролики, отснятые в стиле "домашнего" видео...Касательно 9мм - на днях общался с человеком, который по пьяне выстрелил себе в руку - большой палец оторвало начисто, правда пришили потом.

QUOTE
Что будет если воспользоваться переснаряжённым патроном. С картечью и дробью понятно. А если пороха досыпать. Как после определить, что пуля нанесла проникающее ранение именно по причине большей навески?

Если дело о применении оружия получило официальный ход пистолет вместе с патронами попадает в ЭКЦ (экспертно-криминалистический центр), где и отстреливается. Если в результате экспертизы энергия пули оказывается выше, чем предписывает закон, то тут же превышение самообороны + 223. Причем никто дальше не копается, патроны или внесение конструктивных изменений. Вообще статистика жуткая: за первую половину 2007 г. в Москве было разобрано около 1000 дел по самообороне с применением резинострелов, и только ЧЕТЫРЕ человека оказались невиновны, во всех остальных случаях были вынесены обвинительные вердикты (правда в основном условно).
Толстячок Хотей
QUOTE (watchdog @ 30.06.2008 - время: 23:40)
только ЧЕТЫРЕ человека оказались невиновны, во всех остальных случаях были вынесены обвинительные вердикты (правда в основном условно).

По причине незаконного тюнинга? Или посчитали превышением?
watchdog
QUOTE
По причине незаконного тюнинга? Или посчитали превышением?

На сколько я знаю в основном превышение...Но в таких делах увеличенная энергия пули всегда подразумевает превышение, как и выстрел в упор, в голову или в спину.
Толстячок Хотей
Я никак не могу понять про превышение при выстреле в голову. Еще могу согласиться про соизмеримость самообороны с серьезностью нападения. Но модель "выстрелил в голову - виноват по-любому" считаю абсурдом.

И что мешает сказать, что при выстреле целился В СТОРОНУ нападавшего, а НЕ В ГОЛОВУ?
vegra
QUOTE (srg2003 @ 30.06.2008 - время: 20:26)
применяют, еще как, вопрос в том, что нужно доказать именно самостоятельное переснаряжение, хотя особо одаренные об этом в показаниях говорят и инструменты показывают и заготовки и т.д.

Думаю, что даже законопослушные граждане признаются в переснаряжении патронов если их хорошо попросить.
vegra
QUOTE (watchdog @ 30.06.2008 - время: 23:40)
Такие видюхи - обыкновенный проплаченный пиар, сам пару раз занимался этими вопросами 08.gif . Причем в последнее время особенно популярны ролики, отснятые в стиле "домашнего" видео...Касательно 9мм - на днях общался с человеком, который по пьяне выстрелил себе в руку - большой палец оторвало начисто, правда пришили потом.

Простите, пиар чего? То, что лёгкая резиновая пуля быстро теряет энергию в плотной одежде это физика. Данные как быстро теряет энергию резиновая картечь(аналогичная резиновому 9мм шарику) с расстоянием мне попадались в конце 80-начале 90. Очень быстро теряет. Тогда пиарить было нечего. Но в тоже время такая пулька попав с близкого расстояния может нанести серьёзную травму. Известны случаи нанесения увечий с помощью 4.5 мм пневматики с несколькими джоулями.
watchdog
QUOTE
Я никак не могу понять про превышение при выстреле в голову. Еще могу согласиться про соизмеримость самообороны с серьезностью нападения. Но модель "выстрелил в голову - виноват по-любому" считаю абсурдом.
И что мешает сказать, что при выстреле целился В СТОРОНУ нападавшего, а НЕ В ГОЛОВУ?

Полность с Вами согласен, но закон не мы придумали...Сказать, что целился в сторону не мешает ни кто, но на данный момент, при рассмотрении подобных дел, доказывать свою невиновность всегда приходится стрелявшему. Суды по умолчанию считают виновным того, кто применил оружие.


QUOTE
Простите, пиар чего? То, что лёгкая резиновая пуля быстро теряет энергию в плотной одежде это физика. Данные как быстро теряет энергию резиновая картечь(аналогичная резиновому 9мм шарику) с расстоянием мне попадались в конце 80-начале 90. Очень быстро теряет. Тогда пиарить было нечего. Но в тоже время такая пулька попав с близкого расстояния может нанести серьёзную травму. Известны случаи нанесения увечий с помощью 4.5 мм пневматики с несколькими джоулями.

Это пиар и антипиар компаний, которые ведут разные темы. Наверняка в упомянутом ролике стреляли из осы и из макарыча. И то и другое постоянно конкурировало с оружием, завозимым крупной оружейной компанией в Москве. Эта контора специализировалась на импортных резинострелах в калибре 10х22Т. Касательно расстояния применения - никто из разумных людей никогда не скрывал, что оптимальное расстояние стрельбы из подобных пистолетов 5 метров, а на такой дистанции энергия шарика остается достаточной...
Толстячок Хотей
QUOTE (watchdog @ 02.07.2008 - время: 19:07)
Полность с Вами согласен, но закон не мы придумали...

А можно указать статью закона, где об этом говорится?
watchdog
QUOTE
А можно указать статью закона, где об этом говорится?

В законе 93 года статья не то 23, не то 24. Но там говорится о применениии огнестрельного оружия и про голову там ничего нет. Позже, в связи с появлением термина "бесствольное" оружие вносились всякие поправки и дополнения. Точнее ничего сказать не могу...Если чего нарою обязательно напишу.
STRANNICK
А почему нет разделения по сфере применения оружия? Ведь для самообороны- это одно, для охоты- другое....

По моему мнению:
1. короткоствольное:
а) армейское- 40 SW или 9 ZIG
б) самообороны- пойдет и ПМ
в) универсальный- 9 парабеллум.
2. Гладкоствольное:
а) Если универсальное- то 20-ка.
б) для охоты- зависит от дичи...

и т.д.
srg2003
QUOTE (watchdog @ 02.07.2008 - время: 23:36)
В законе 93 года статья не то 23, не то 24. Но там говорится о применениии огнестрельного оружия и про голову там ничего нет. Позже, в связи с появлением термина "бесствольное" оружие вносились всякие поправки и дополнения. Точнее ничего сказать не могу...Если чего нарою обязательно напишу.

стрельба в голову не является превышением, мощность боеприпасов также не является превышением, превышение пределов зависит от степени первоначальной угрозы. имхо большое количество обвинительных переговоров определяется низкой правовой грамотностью
srg2003
QUOTE (STRANNICK @ 03.07.2008 - время: 16:59)
А почему нет разделения по сфере применения оружия? Ведь для самообороны- это одно, для охоты- другое....

По моему мнению:
1. короткоствольное:
а) армейское- 40 SW или 9 ZIG
б) самообороны- пойдет и ПМ
в) универсальный- 9 парабеллум.
2. Гладкоствольное:
а) Если универсальное- то 20-ка.
б) для охоты- зависит от дичи...

и т.д.

подразделение оружия на гражданское и боевое по мировой практике зависит не от калибра, а от возможности вести автоматический огонь
watchdog
QUOTE
стрельба в голову не является превышением, мощность боеприпасов также не является превышением, превышение пределов зависит от степени первоначальной угрозы. имхо большое количество обвинительных переговоров определяется низкой правовой грамотностью

Может быть в теории или на бумаге так и есть, но на практике, в приговорах все несколько иначе...
vegra
QUOTE (watchdog @ 05.07.2008 - время: 23:25)
Может быть в теории или на бумаге так и есть, но на практике, в приговорах все несколько иначе...

Ещё недавно практически любую самооборону в результате которой был нанесён вред нападающим квалифицировали как преступление. Однако уже есть выбор вас похоронят, осудят или вдруг оправдают.
srg2003
QUOTE (watchdog @ 05.07.2008 - время: 23:25)
Может быть в теории или на бумаге так и есть, но на практике, в приговорах все несколько иначе...

так приговор может быть основан исключительно на букве закона, в противном случае он ломается в вышестоящей инстанции, яркий пример-дело Иванниковой
watchdog
QUOTE
так приговор может быть основан исключительно на букве закона, в противном случае он ломается в вышестоящей инстанции, яркий пример-дело Иванниковой

К сожалению не в курсе данного дела...Но лично знаю несколько людей, которым вынесли условные приговоры по дела о самообороне с применением резинострелов. У одного точно фигурировала стрельба в спину, у другого в голову. Причем в обоих случаях напающих было несколько! У обоих были недешевые адвокаты...
srg2003
QUOTE (watchdog @ 13.07.2008 - время: 22:57)
К сожалению не в курсе данного дела...Но лично знаю несколько людей, которым вынесли условные приговоры по дела о самообороне с применением резинострелов. У одного точно фигурировала стрельба в спину, у другого в голову. Причем в обоих случаях напающих было несколько! У обоих были недешевые адвокаты...

ну это громкое дело, Иванникова убила ножом насильника, суд первой инстанции ее обвинил, последующая инстанция отменила приговор. нужно смотреть подробности дела, так сложно сказать, но стрельба в спину уже выглядит весьма сомнительно
watchdog
QUOTE
ну это громкое дело, Иванникова убила ножом насильника, суд первой инстанции ее обвинил, последующая инстанция отменила приговор. нужно смотреть подробности дела, так сложно сказать, но стрельба в спину уже выглядит весьма сомнительно

Что то припоминаю, по телевизору наверное смотрел, девченка молодец! А касательно спины - дело было ночью из-за машины, на него трое здоровых быков лезло. Ему нож в бедро засадили (на пару миллиметров мимо артерии), ну человек и начал палить без разбору...Так никто и не разобрался, как он в спину попал, но на суде жали его конкретно именно на то, что он из-за тачки стрелять начал, а не из-за ранения, в результате которого он чуть от потери крови не умер! Угрозу жизни доказывать пришлось! Докапались до стоимости машины, сравнили ее с тем, что он безработный...Вообщем бред, как и вся наша судебная система.
Яндарбиев
В гладком, конечно, 12-й. Не настолько там сильная отдача, чтобы отступать ниже. И, как уже говорилось, выбор патронов разного снаряжения и разных производителей колоссальный. Сам не кручу, ленив.
Насчёт винтовочных калибров, люблю .30-06, вполне достаточный для большинства задач, а выбор патронов - наилучший в его классе (да и вообще в винтовочных, пожалуй, в плане разнообразия его превосходит только .22 LR). Но меня покорил .338 Lapua Magnum, точность дальнего выстрела феноменальная!
Среди пистолетных ценю .44 magnum, но для большинства задач с использованием пистолета идеальный компромисс - 9 para: достаточная мощность, невысокая цена, широкая распространённость, комфортная отдача и, опять-таки, огромный выбор патронов.

"Драматическим" оружием, извините, не увлекаюсь.
watchdog
Сегодня возился с патронами Winchester и получилась вот такая табличка, может кому интересно...
Получить код этого изображения
Калибры...
yugoslaff
На сайте ганза.ру есть фоты, что происходит с патроном Осы и самой Осой при стрельбе "надимедроленными "патронами
watchdog
QUOTE
На сайте ганза.ру есть фоты, что происходит с патроном Осы и самой Осой при стрельбе "надимедроленными "патронами

Так оно понятно, но тут есть два момента: во первых надо чтить уголовный кодекс, а во вторых с дуру и не только Осу сломать можно smile.gif . У патрона 18х45 и так дури хватает, а тут еще "демидролить" чего то, это 100% если не себя, то кого-нибудь завалишь. Сейчас под этот калибр туляки стали патроны делать, на коробке написали 88Дж вместо обычных 85, а по прайсу он у них вообще идет как "НАРЕЗНОЙ патрон калибр 18х45". Но народу вроде нравится, говорят, что правда помощнее родного...
Mраk
QUOTE (watchdog @ 18.08.2008 - время: 01:22)
QUOTE
На сайте ганза.ру есть фоты, что происходит с патроном Осы и самой Осой при стрельбе "надимедроленными "патронами

Так оно понятно, но тут есть два момента: во первых надо чтить уголовный кодекс, а во вторых с дуру и не только Осу сломать можно smile.gif . У патрона 18х45 и так дури хватает, а тут еще "демидролить" чего то, это 100% если не себя, то кого-нибудь завалишь. Сейчас под этот калибр туляки стали патроны делать, на коробке написали 88Дж вместо обычных 85, а по прайсу он у них вообще идет как "НАРЕЗНОЙ патрон калибр 18х45". Но народу вроде нравится, говорят, что правда помощнее родного...

Идиотизм, блин...
По бутылкам из под шампанского стрелять чтоль? Или по автомобильным стеклам?

И так уже тонны компромата на "резинки", а эти "друзья" еще больше яму копают...
Непонимаю.
srg2003
QUOTE (yugoslaff @ 15.08.2008 - время: 18:27)
На сайте ганза.ру есть фоты, что происходит с патроном Осы и самой Осой при стрельбе "надимедроленными "патронами

димедрол вещь такая, удачный димедрол тянет на 223-ю УК, неудачный вызывает восторг от отсутствия мушки у осы
watchdog
QUOTE
И так уже тонны компромата на "резинки", а эти "друзья" еще больше яму копают...

Копали, копают и будут копать потому, как народу все мало...Я несколько лет отстоял за прилавком оружейного магазина, и все годы слышал одно и тоже:"мне без лицензии и что бы сразу завалить наглухо". Причем говорили это и отморозки и вполне приличные люди. С одной стороны понятно - людей убивают чуть ли не за бутылку водки, им просто страшно. С другой - масса случаев применения оружия против его же владельца, а там "димедроленные" патроны... inv.gif . Просто далеко не все понимают, что черезмерная мощность такого оружия может обернуться против них или на улице, или в суде. До сих пор валовое число покупателей травматики считает слово МОЩНОСТЬ синонимом слова ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Хотя давно известно, что любое оружие хорошо ровно на столько, на сколько им и умеют пользоваться!
Касательно упомянутового выше сайта там вообще все интересно...По мере того, как там начинали обсуждать сильные стороны той или иной модели оружия самообороны, они (стороны) начинали очень быстро превращаться в слабые. В т.ч. стволы "макарыча" - зубы были вварные, стали давленные. Стволы "хорхе" - их одно время начали делать вообще из какого то г...а и т.д. Я это все к тому, что люди действительно сами роют яму и без того кислому в нашей стране ассортименту оружия самообороны. Роют и радуются...
srg2003
QUOTE (watchdog @ 19.08.2008 - время: 00:35)
Касательно упомянутового выше сайта там вообще все интересно...По мере того, как там начинали обсуждать сильные стороны той или иной модели оружия самообороны, они (стороны) начинали очень быстро превращаться в слабые. В т.ч. стволы "макарыча" - зубы были вварные, стали давленные. Стволы "хорхе" - их одно время начали делать вообще из какого то г...а и т.д. Я это все к тому, что люди действительно сами роют яму и без того кислому в нашей стране ассортименту оружия самообороны. Роют и радуются...

если учитывать, что ганзу активно мониторят и производители оружия и сотрудники ПОО и эксперты, то глупые вопли о методах димедрола и прочее оказывают медвежью услугу, я в своем разделе на ганзе незаконные разговоры сразу же пресекаю, но там есть и более терпимые модераторы
watchdog
QUOTE
если учитывать, что ганзу активно мониторят и производители оружия и сотрудники ПОО и эксперты, то глупые вопли о методах димедрола и прочее оказывают медвежью услугу, я в своем разделе на ганзе незаконные разговоры сразу же пресекаю, но там есть и более терпимые модераторы

Ресурс по сути своей хороший и очень нужный. Действительно на него обращают внимание и ссылаются и потребители, и продавцы, и производители. Однако многие постоянные пользователи этого сайта(особенно поклонники пневматики и травматики) почему то мнят себя чуть не Калашниковыми и Макаровыми 21 века smile.gif . Они все знают, все умеют, им нужен "такой же, но без крыльев". У каждого из них "макарыч" из коробки пробивает гараж-ракушку с 10 метров, а после "стамотологии" вообще превращается в оружие массового поражения. Почему то им кажется, что если сказать сотруднику магазина "я на ганзах.......", то все сразу поднимут лапы и крикнут сдаёмсу. Они видят брак пистолета даже не взяв его в руки, а если и берут, то пристально и долго ищут предохранитель или "где он тут разбирается"...Про пневматику вообще все просто: у каждого пользователя МР 512 скорость пули на выходе около 500м\с, ворону они пробивают навылет, причем метров со ста и без оптики. Я это все к чему: из-за таких деятелей в профессиональных кругах складывается негативное отношение к ресурсу, и на выходе его хозяева элементарно теряют деньги. Пример - я сейчас консультирую людей по поводу открытия нового оружейного магазина, когда встал вопрос о рекламе, я одним из первых пунктов назвал ганзу, и был крайне озадачен ответом:"да мне на ... не нужны эти... и т.д." И это далеко не единичное мнение, люди уже просто опасаются привлекать к себе внимание пользователей этого ресурса.
Ложка меда - лично мне там очень нравятся разделы про гладкоствольное и нарезное оружие, действительно много интересного, а иногда и полезного бывает...
srg2003
QUOTE
это все к чему: из-за таких деятелей в профессиональных кругах складывается негативное отношение к ресурсу, и на выходе его хозяева элементарно теряют деньги. Пример - я сейчас консультирую людей по поводу открытия нового оружейного магазина, когда встал вопрос о рекламе, я одним из первых пунктов назвал ганзу, и был крайне озадачен ответом:"да мне на ... не нужны эти... и т.д." И это далеко не единичное мнение, люди уже просто опасаются привлекать к себе внимание пользователей этого ресурса.

это проблема любого популярного сайт, появляется неадекватные личности -их мало, но они прямо лезут в глаза
QUOTE
Однако многие постоянные пользователи этого сайта(особенно поклонники пневматики и травматики) почему то мнят себя чуть не Калашниковыми и Макаровыми 21 века

это специфика псевдооружия, которое и вызывает к себе такое несерьезное отношение, в короткоствольном разделе неадекватных намного меньше
watchdog
QUOTE
это специфика псевдооружия, которое и вызывает к себе такое несерьезное отношение, в короткоствольном разделе неадекватных намного меньше

Вероятно Вы правы. У "пневматчиков" вообще патологический страх перед получением лицензии и приобретением нормального оружия. Зато они абсолютно спокойно приобретают винтовку калибра 6.35мм, и, с умилением и гордостью, показывают всем сделанный за 30 минут в фотошопе сертификат, в котором написано про энергию менее 7.5 ДЖ! Странные они...
-=Хант=-
Как я уже говорил, живу средь тайги. Выбор калибра у меня затруднений не вызывает. Если иду просто в лес, то беру с собой ИЖ 18ЕМКМ одностволка 20 калибра ствол 760мм, петронник 76. Лёгкое, практичное, хорошая дальность боя и кучность, зайца, рябчика, глухоря, куропатку и другую дичь брать одно удовольствие,скептикам говорю сразу: перезарежаю его ровно за 1,5секунды.
Если иду на гуся, утку бывало и на волка то есть конкретно на кого то, то беру МЦ21-12 естественно 12 калибра с подствольником на 9 патрон. Тяжёлое но скорострельное. Многие жалуются на это ружьё, от себя скажу за 8 лет оно ни разу не подвело меня, а бывали случаи что будь здоров!
Ну а уж если беру лицензию на лося или медведя то тут однозначно карабин. У меня их два "Вепрь" и "Барс" и обои достойны восхищения!

Страницы: 1[2]3

Люди в погонах -> Калибры...





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва