| QUOTE |
| Правоохранительные органы Санкт-Петербурга возбудили уголовное дело по факту обстрела маршрутного такси в Приморском районе города. Как сообщили ИА REGNUM сегодня, 16 июля, в пресс-службе ГУВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, стрелявшему инкриминируется п."а" ч.1 ст.213 ("Хулиганство с применением насилия к гражданам"). В настоящее время водитель, стрелявший в маршрутку не найден. Ведется розыск. Напомним, инцидент произошел 15 июля в Земском переулке около 10:40. Маршрутное такси "подрезало" автомобиль BMW Х-5, после чего водитель иномарки  открыл огонь по автобусу из травматического оружия. В результате пострадала одна пассажирка маршрутки. |
| QUOTE (srg2003 @ 03.07.2008 - время: 21:21) |
| 1. ТТХ, природная осторожность и Божья воля до сих пор помогали, но порядка 30.000 наших сограждан не везет ежегодно, их убивают, еще примерно столько пропадает без вести, и это не считая жертв "ТТП приведших к смерти". Оружие не панацея, но существенно повышает шанс выживания при нападении. 2. Это значит, что насильственное преступное посягательство было пресечено потерпевшим, нападающий убит, ранен, задержан потерпевшим, убежал. 3. Смотрю статистику- по количеству убийств на 100 000 жителей мы постоянно в тройке лидеров. Причем страны, где гражданское короткоствольное оружие легализовано, а уровень потребления алкоголя выше, чем в России, например Молдавия, Румыния, Чехия, Словакия существенно отстают по уровню убийств от России, не похоже, что прогнозы "напьются и перестреляют друг друга" там оправдываются |
вобщем и добавить нечего... и правильно было замечано, (статистика вешь хитрая! все на неё ссылаются, но немногие правильно считают) нужно брать население не в целом, а взрослое и соотношение колличество убийств на определённое колличество человек. Да и потом, бытовые убийства с лёгкостью происходят и при помощи "подручных" материалов - нож, табурет, "розочка"... Т.что необязательно все любители выпить сразу друг друга перестреляют.
| QUOTE (vladlem3 @ 16.07.2008 - время: 18:50) | ||
Это про менталитет, кто-то спрашивал....
|
до Вас уже коллега Gaez пытался подобный аргумент привести, надергав сообщения СМИ, у него получилось, найти данные о порядка 30 случаях неправомерного применения гражданского легального оружия. 30 случаев на 5 миллионов владельцев гражданского это конечно сильная характеристика менталитета владельцев оружия.
кстати а водитель бумера был бы так же смел, если бы допускал возможность в ответ на свою стрельбу получить 9 мм свинцовую пулю?
| QUOTE (srg2003 @ 19.07.2008 - время: 10:01) |
| до Вас уже коллега Gaez пытался подобный аргумент привести, надергав сообщения СМИ, у него получилось, найти данные о порядка 30 случаях неправомерного применения гражданского легального оружия. 30 случаев на 5 миллионов владельцев гражданского это конечно сильная характеристика менталитета владельцев оружия. кстати а водитель бумера был бы так же смел, если бы допускал возможность в ответ на свою стрельбу получить 9 мм свинцовую пулю? |
Хотел бы я услышать мнение пострадавшей женщины...
30 случаев на 5 миллионов это конечно не показатель, это "мелочи"....(людские потери)...еще нарожаем...
водитель бэхи, по-моему, вообще неадекватен, так что будь у него нарезной ствол, палил бы из него, получил бы в ответ, вот и маленький "междусобойчик"...Красота!!!
| QUOTE (vladlem3 @ 20.07.2008 - время: 18:24) |
| Хотел бы я услышать мнение пострадавшей женщины... 30 случаев на 5 миллионов это конечно не показатель, это "мелочи"....(людские потери)...еще нарожаем... водитель бэхи, по-моему, вообще неадекватен, так что будь у него нарезной ствол, палил бы из него, получил бы в ответ, вот и маленький "междусобойчик"...Красота!!! |
давайте я Вам накидаю случаев убийств, совершаемых сотрудниками правоохранительных органов(кстати их будет намного больше) и на этом основании сделаю вывод о том, что правоохранительные органы нужно разогнать, это будет правильно? нет конечно.
вряд ли он палил из нормального оружия, много в знаете случаев подобной стрельбы из ружей? хотя "транспортировать" их в машине вполне можно. Проблема так называемого "нелетального "оружия резиноплюев и газовиков в том, что это псевдооружие и многие относятся к его применению наплевательски дескать резинка же и порог его применения намного ниже. Недаром е странах, где короткоствольное оружие разрешено резинострелы как гражданское оружие запрещено
| QUOTE |
| давайте я Вам накидаю случаев убийств, совершаемых сотрудниками правоохранительных органов(кстати их будет намного больше) и на этом основании сделаю вывод о том, что правоохранительные органы нужно разогнать, это будет правильно? нет конечно |
Интересно, если это возможно в личку, ....правохранительные органы разгонять не нужно - согласен...
| QUOTE |
| вряд ли он палил из нормального оружия, много в знаете случаев подобной стрельбы из ружей? хотя "транспортировать" их в машине вполне можно |
я уверен, что и Вы знаете, что их можно транспортировать и даже носить, вот только в каком виде,... чтобы привести в готовность нужно время, а за рулем не очень-то удобно, а вот из собраных бывает и палят, прочувствовал однажды...
| QUOTE |
| Проблема так называемого "нелетального "оружия резиноплюев и газовиков в том, что это псевдооружие и многие относятся к его применению наплевательски дескать резинка же и порог его применения намного ниже. |
Верно на все 100%!
| QUOTE (vladlem3 @ 20.07.2008 - время: 20:42) |
| Интересно, если это возможно в личку, ....правохранительные органы разгонять не нужно - согласен... я уверен, что и Вы знаете, что их можно транспортировать и даже носить, вот только в каком виде,... чтобы привести в готовность нужно время, а за рулем не очень-то удобно, а вот из собраных бывает и палят, прочувствовал однажды... |
например вот подборка попавшая в СМИ http://www.regnum.ru/dossier/65.html
ну находится короткий помповик или полуавтомат без патрона в патроннике с патронами в магазине в легко раскрывающемся чехле на липучке или молнии, требования ПП814 соблюдены и много времени, чтобы привести его в готовность???
бывает палят из длинноствола это сколько случаев в год? 10-20?
| QUOTE (vladlem3 @ 20.07.2008 - время: 20:42) |
| Интересно, если это возможно в личку, ....правохранительные органы разгонять не нужно - согласен... я уверен, что и Вы знаете, что их можно транспортировать и даже носить, вот только в каком виде,... чтобы привести в готовность нужно время, а за рулем не очень-то удобно, а вот из собраных бывает и палят, прочувствовал однажды... |
например вот подборка попавшая в СМИ http://www.regnum.ru/dossier/65.html
ну находится короткий помповик или полуавтомат без патрона в патроннике с патронами в магазине в легко раскрывающемся чехле на липучке или молнии, требования ПП814 соблюдены и много времени, чтобы привести его в готовность???
бывает палят из длинноствола это сколько случаев в год? 10-20?
Припасть к "стволам"
04.08.2008 09:35 | "Новые известия"
В самых разных странах мира заспорили о том, надо ли гражданам вооружаться
Недавно Верховный суд США подтвердил право граждан владеть огнестрельным оружием. Теперь в Америке не утихает жесткая дискуссия вокруг этого «исторического» решения. Спорят не только политики, но и юристы, учителя, коммерсанты и т. д. Причем к этой полемике внимательно прислушиваются в Европе. Ведь если, скажем, в Бельгии и Британии право на владение оружием предельно ограничено, то Финляндия больше склонна следовать американскому примеру.
А вот в нашей стране аналогичные законодательные инициативы не получают серьезной поддержки. По данным фонда «Общественное мнение», к идее разрешить свободную продажу огнестрельного оружия 74% россиян относятся крайне негативно.
Верховный суд США признал недавнее решение столичного округа Колумбия запретить местным жителям свободно покупать оружие противоречащим второй поправке к конституции. Эта поправка, ратифицированная конгрессом еще в 1791 году, гласит, что «хорошо организованная милиция (то есть вооруженные граждане. – «НИ») необходима свободному государству для охраны его безопасности, право граждан на хранение и владение оружием не должно нарушаться».
Неясность такой формулировки периодически вызывала дебаты о том, кому же принадлежит прерогатива владения оружием – народу страны или ее правоохранительным органам. В июле Верховный суд решил поставить точку в этом деле, но юристы, возможно, поторопились. По данным минюста США, 80 млн. американцев, то есть почти четверть населения страны, являются собственниками пистолетов, ружей и автоматов. При этом в среднем в год от огнестрельного оружия гибнут 10 из каждой сотни тысяч американцев. А если взять за примеры конкретные американские города, статистика выглядит гораздо тревожнее. За шесть месяцев этого года от рук гангстеров погибли 250 человек в Нью-Йорке и 229 – в Чикаго, не намного отстают Лос-Анджелес и Детройт.
С января по июнь в перестрелках между гангстерами погибли 29 чикагских школьников. Мэр города Ричард Дейли назвал вердикт Верховного суда «опасным решением» и поклялся в том, что будет добиваться его пересмотра. Национальная ассоциация владельцев оружия, в свою очередь, поспешила подать на него в суд за введенный в Чикаго запрет на домашнее хранение пистолетов, винтовок и автоматов.
Разошлись во мнениях о решении Верховного суда и кандидаты в президенты страны. Республиканец Джон Маккейн назвал решение Верховного суда «исторической победой второй поправки». А демократ Барак Обама, признав право граждан на владение оружием, все же сказал о необходимости «принять законодательство здравого смысла», которое «не должно позволить криминальным личностям и террористам приобретать пистолеты».
Россияне увлеклись «травматикой»
В нашей стране, как и в США, оружие, правда, в основном травматическое, тоже все чаще становится способом выяснения отношений. Сообщения о перестрелках на дорогах уже перестали кого-либо удивлять. Буквально на прошлой неделе в Красноярске владелец Land Cruiser обстрелял из травматического пистолета столкнувшийся с ним Mitsubishi. А в середине июля в Петербурге владелец BMW X5 начал палить из «травматики» в маршрутку за то, что та не уступила ему дорогу. Одна из пуль попала пассажирке прямо в глаз. Шок вызвал еще один случай в Северной столице, который произошел в середине февраля. Водитель джипа расстрелял из пневматического пистолета машину «скорой помощи» за то, что она припарковалась на «его месте». Для тяжелобольного пациента пришлось в срочном порядке вызывать новую машину. «Такова специфика российского менталитета – решать бытовые конфликты с помощью «ударных» инструментов, – рассказал «НИ» психиатр-криминалист Михаил Виноградов. – Поскольку оружие в последнее время стало доступнее, вместо кухонного ножа или чугунной сковородки в ход идут травматические пистолеты».
По данным российского МВД, сейчас на руках у населения более 5,6 млн. единиц оружия – в первую очередь не огнестрельного, а газового, травматического, а также пневматического. Последнее продается абсолютно свободно, на остальное необходимо получить лицензию. «Для этого нужно собрать справки из психоневрологического и наркологического диспансеров, получить общую медсправку и характеристику от участкового милиционера», – рассказал «НИ» руководитель пресс-центра МВД Олег Ельников. А вот чтобы купить длинноствольное огнестрельное оружие для охоты или занятий стрелковым спортом, нужно, помимо всего прочего, иметь охотничий билет. Правда, все эти меры предосторожности не гарантируют, что оно попадет в руки адекватных людей. За последние два года только из травматических пистолетов «пониженной летальности» были убиты более 20 человек. «Милицейский надзор на бытовом уровне давно утрачен. Все, в том числе и лицензии, продается и покупается, – убежден Михаил Виноградов. – Справки – это условность для тех, кто и так не будет пускать оружие в ход при бытовом конфликте».
«Владельцы «травматики» не осознают ее опасности, для них это как бы ненастоящее оружие, – пояснил «НИ» руководитель московской организации союза «Гражданское оружие», председатель стрелкового клуба «Сайга» Рафаил Рудицкий. – Поэтому мы настаивали на том, чтобы при выдаче разрешения на резинострелы (так в обиходе именуется травматическое оружие. – «НИ») будущий владелец проходил собеседование с психологом». Однако многие специалисты отмечают, что опасные при бытовых конфликтах резинострелы как средство самообороны практически бесполезны. «Травматическое оружие не остановит бандита – при стрельбе по корпусу, кроме ушиба и сиюминутной боли, оно ничего не вызывает, зато при выстреле в голову возможен сразу летальный исход, – заметил Михаил Виноградов. – А выстрел в ногу из обычного пистолета может нейтрализовать нападавшего, не причиняя ему серьезного вреда».
Это основной аргумент, который приводят сторонники легализации в нашей стране огнестрельного короткоствольного оружия. Однако все законодательные инициативы на этот счет наталкиваются на волну протеста и со стороны силовых структур, и со стороны общества. Социологи констатируют: жители нашей страны пока не готовы к тому, чтобы боевые пистолеты появились в свободной продаже. По данным фонда «Общественное мнение», 74% россиян относятся к идее разрешить короткоствольное огнестрельное оружие крайне негативно. «Мы всегда последовательно выступали против всяких инициатив о расширении гражданского оборота оружия, – пояснил Олег Ельников. – В том числе и потому, что это может привести к увеличению числа преступлений с его использованием».
Финны – «народ вооруженный»
Уже который год в неофициальном мировом соревновании государств на звание стран с наибольшей концентрацией стрелкового оружия на душу населения «бронзу» получает Финляндия. По данным швейцарского специализированного издания Small Arms Survey, первое место держат США (90 единиц на 100 человек), на втором находится Йемен (61 единица на 100 человек). В Финляндии же – 56 «стволов» на сто жителей.
Финский феномен, необычный для Европы, объясняется как политическими причинами (оборонная политика этого государства исходит из концепции «вооруженного народа»), так и традициями. Финны – заядлые охотники и поклонники стрелкового спорта, в том числе биатлона. Кроме того, жизнь на глухих уединенных хуторах заставляет крестьян заводить «ствол», которым можно отбиться и от медведя, и от грабителя. Для получения лицензии вплоть до конца 2007 года требовалось немногое: соискатель должен был предъявить справку о том, что записался в стрелковый клуб, и доказать, что ему исполнилось 15 лет.
Дебаты о том, что оружейное законодательство следует ужесточить, в Финляндии даже не велись. Все изменилось после трагедии, потрясшей страну в ноябре прошлого года. Восемнадцатилетний гимназист Пекка-Эрик Аувинен устроил пальбу в школе, убив восемь человек и покончив после этого с собой. Как оказалось, стрелял он из легального пистолета марки «Зигзауэер», который купил накануне, еще до достижения совершеннолетия, формально записавшись в Хельсинкский стрелковый клуб. Многие политики страны, в том числе премьер-министр, потребовали ужесточения законодательства и поднятия возрастной планки до 18 лет. Эксперты предлагали ввести обязательное медицинское освидетельствование соискателей, а также обязать всех владельцев оружия хранить его в помещениях стрелковых клубов.
Однако в конечном счете победило оружейное лобби страны, воспользовавшееся нежеланием большинства финнов расстаться с любимым хобби.
Западная Европа не любит пистолеты
Витрина оружейного магазина на бульваре Анспах в центре Брюсселя похожа на музей. Неискушенному зеваке кажется, что здесь можно экипироваться почти как рейнджеру из голливудских фильмов. Но настоящего боевого оружия здесь нет, если не считать коллекционных копий. А все, что по настоящему стреляет, не продают, кому попало. В послевоенной Бельгии продажа огнестрельного оружия никогда не была совсем свободной, но при определенных условиях можно было обзавестись не только охотничьим и спортивным, но и так называемым оружием личной обороны. Антверпенская трагедия 11 мая 2006 года всколыхнула общественное мнение и подвигла власть на ужесточение закона. В тот день 18-летний Ханс ван Темсхе, обуреваемый «национальной идеей», в центре города средь бела дня тяжело ранил турчанку, расстрелял няню-африканку вместе с ее двухлетней белокурой питомицей, и намеревался продолжать «охоту», если бы не подоспела полиция. Скорострельный охотничий карабин и патроны он купил в то же утро без особых проблем в оружейном магазине. Ему исполнилось 18, и этого было достаточно.
Два года назад парламент в срочном порядке принял новый закон. По нему уже нельзя купить огнестрельное оружие без специального разрешения или без карточки члена охотничьего либо спортивно-стрелкового клуба. Когда страсти улеглись, закон подшлифовали в сторону некоторого смягчения, но к состоянию до 2006 года уже не вернулись. А две недели назад комиссия по юстиции бельгийского сената приняла поправки к нему. Любым огнестрельным и некоторыми видами холодного оружия теперь можно владеть только с разрешения, продлеваемого каждые пять лет. Прописан запрет на торговлю оружием через Интернет. Более жестко определен перечень запрещенных видов оружия. В нем содержится как огнестрельное, так и холодное (например, нунчаки). Запрещено всякое автоматическое оружие, способное стрелять очередями, складные винтовки, которые легко спрятать, обрезы, глушители и т.д. За незаконное хранение – штраф до 25 тыс. евро или 5 лет тюрьмы. Надо быть совершеннолетним, несудимым, представить медицинскую справку, сдать практический и теоретический экзамены по стрельбе, получить согласие взрослых членов семьи, живущих под одной крышей, в заявлении обосновать причину необходимости оружия (например, вы охотник или частный охранник, или нуждаетесь в личной самообороне).
Бельгийское законодательство более или менее типично для стран Западной Европы, хотя в деталях между ними много различий. Только во Франции, Дании и Нидерландах гражданам вообще запрещено иметь огнестрельное оружие. Исключения – опять же, для охранников ЧОП, охотников, спортсменов-стрелков и коллекционеров (по разрешениям). Во Франции все-таки можно выхлопотать право на пистолет, если доказать, что он вам необходим для самообороны. В Германии, Испании, Великобритании и Швейцарии действует принцип разрешений. Причем самый строгий режим на грани полного запрета в Великобритании и самый либеральный – в Швейцарии, где свои правила устанавливает каждый кантон.
Борис ВИНОКУР, Чикаго, Алексей СМИРНОВ, Стокгольм, Александр МИНЕЕВ, Брюссель, Маргарита ВЕРХОВСКАЯ
"Новые известия"
интересная по своей тендециозности статья
1. формулировка "свободое обращение" совершенно некорректна, т.к. в США есть база у ATF(агентства по контролю за оборотом табака, оружия...) лиц , которым владение оружием запрещено, в России тоже свободного оборота оружия по ФЗ об оружии в принципе предполагается..
2. Приводимая статистика некорректна, т.к. 10 погибших человек на 100 000 это в 2 раза больше, чем количество убитых вообще :cranky: Возможно сюда относятся самоубийства, несчастные случаи и правомерное лишение жизни преступнков полицией и гражданами.
3. В качестве примера "опасности" "свободного оборота оружия" приведены почему-то штат Иллинойс, где даже владение гражданами короткоствольного оружия запрещено, Нью-Йорк и штат Калифорния, где ношение запрещено. если подумать, то получается вывод, что вовсе не наличие гражданского легального оружия является причиной.
4. про травматики правильно сказано, для того, чтобы гарантировано остановить нападающего надо стрелять в голову, что сводит на нет эффект нелетальности.
5.Странно, если в Швейцарии, Германии, Финляндии, Испании,Франции (авторы не упомянули Италию, Австрию, Норвегию, Швецию, соврали про Данию) гражданские пистолеты разрешены, а запрещены в Нидерландах, Великобритании и Бельгии, то почему тогда "Европа не любит пистолеты", странно
| QUOTE (Ахренвам @ 06.08.2008 - время: 22:34) |
| Я категорически против. Например:муж застал жену с любовником, в состоянии аффекта застрелил обоих. Или нечаянно подрезал на дороге блатной авто, так тебе пристрелит, какой нибудь дебил у которого немеренно бабла и т.д. |
много таких случаев происходит в странах. где пистолеты легализованы?
16.08.2008 08:05 | lenta.ru
Учителям и сотрудникам школ школьного округа Харролд в штате Техас разрешили носить оружие на уроки для самообороны в случае возникновения стрельбы, сообщает агентство AP.
Чтобы получить возможность брать с собой оружие, учителя должны иметь разрешение на его ношение и пройти курс действий в кризисной ситуации. Кроме того, они должны использовать специальные патроны, чтобы свести к минимуму риск рикошета.
По словам руководителя округа Харролд Дэвида Тветта (David Thweatt), чиновникам потребовался год, чтобы утвердить предложение о разрешении оружия в школах. Тветт считает, что других способов защититься учителя его округа не имеют, а опасность возникновения стрельбы есть всегда.
Как отмечают других американских школьных организациях, техасское разрешение стало прецедентным. В США, в том числе и в Техасе, оружие в школах запрещено.
| QUOTE (Dr.Lector @ 19.08.2008 - время: 08:40) |
| Легализация оружия???в России????!!!!!Ха......а давайте еще и наркотики легализуем, тогда вообще будет весело!!!!!Вся эта легализация это уж точно не для русского народа!!!!Ибо меры мы не знаем, отсюда последует всеобщий беспредел!!!!Это всеравно что макаке дать гранату!!!!!! |
Это сказал товарищ с вооруженной Украины?
Таки я знал, что вторжение готовют...
| QUOTE |
| Легализация оружия???в России????!!!!!Ха......а давайте еще и наркотики легализуем, тогда вообще будет весело!!!!! |
если Вы не в курсе, то продажа наркотиков в России легализована
| QUOTE |
| Вся эта легализация это уж точно не для русского народа!!!! |
а татарам можно?
| QUOTE |
| Ибо меры мы не знаем, отсюда последует всеобщий беспредел!!!!Это всеравно что макаке дать гранату!!!!!! |
если Вы меры не знаете и в поведении подобны макаке, то мы здесь причем? зачем нам запрещать?
| QUOTE (srg2003 @ 20.08.2008 - время: 18:01) |
| если Вы меры не знаете и в поведении подобны макаке, то мы здесь причем? зачем нам запрещать? |
Если Вы не способны постоять за себя, то Вам и легализация ядерного оружия не поможет. А вот количество убийств увеличится. Голосовал "против".
| QUOTE |
| Если Вы не способны постоять за себя, то Вам и легализация ядерного оружия не поможет. |
кстати то же самое можно сказать и милиционеру, часовому направляя его на дежурство и вообще руководствуясь таким принципом можно разоружить милицию и армию, не так ли?
| QUOTE |
| А вот количество убийств увеличится. |
это Вы сами придумали или эту фантазию подсказал кто? можете привести хотя бы один пример, когда легализация гражданского оружия увеличивала бы уровень убийств? пока что в США с их коичеством гражданскоо оружия 200 миллионов на 300 миллионов населения уровень убийств в 4 раза чем в России с ее 5 миллионами единиц гражданского оружия на 140 миллионов населения. Чем можете объяснить этот факт?
| QUOTE |
| это Вы сами придумали или эту фантазию подсказал кто? |
Это диалектика. Если легализовать оружие, предназначенное для упрощения убийства, количество убийств увеличится. И не надо сравнивать мою страну с США. В моей стране нет столько трУсов, сколько там.
"Милиция перевооружила бандитов
// Боевым оружием, сделанным из травматического
Газета «Коммерсантъ» № 191(4008) от 21.10.2008
МВД России сообщило вчера о проведении совместной с ФСБ крупномасштабной операции по борьбе с незаконной торговлей оружием. В результате операции была задержана группа торговцев оружием, во главе которой стояли сотрудники милиции. Участники расследования не исключают, что многие громкие убийства последних лет, в том числе и убийство экс-депутата Госдумы, героя России Руслана Ямадаева, были совершены из оружия, проданного участниками этой преступной группировки.
Спецоперация была проведена в субботу и воскресенье в Московской и Смоленской областях. В ней приняли участие оперативники ФСБ и недавно созданного департамента по противодействию экстремизму (ДПЭ) МВД. Им помогали представители департамента собственной безопасности МВД, а также бойцы спецподразделений "Рысь" и "Зубр". В результате операции задержаны 11 человек. У них изъяли свыше 150 единиц различного стрелкового вооружения и несколько тысяч боеприпасов. В отношении задержанных следственное управление по Московской области возбудило уголовное дело по статьям 222 (незаконный сбыт и хранение оружия) и 223 (незаконное изготовление оружия) УК РФ. Вчера суд Рузского района Подмосковья санкционировал арест задержанных.
По данным "Ъ", группировка торговцев оружием действовала около трех лет. Ее организовали три бойца взвода патрульно-постовой службы УВД города Рузы. По словам одного из участников расследования, все началось с невинного увлечения одного из этих милиционеров сбором грибов. Собирая дары леса в местах, где проходили ожесточенные бои Великой Отечественной войны, он находил ржавые винтовки и автоматы тех лет. Некоторые из находок оказались во вполне ремонтопригодном состоянии. Во всяком случае, сосед милиционера, слесарь-инструментальщик местного завода, восстановил старый револьвер и винтовку. Оружие долгое время лежало в гараже милиционера, до тех пор, пока он не показал его своему знакомому — члену одной из преступных группировок Подмосковья. Тот предложил милиционеру продать его трофеи за приличные деньги.
С этого момента, по данным следствия, начала формироваться преступная группа торговцев оружием, разгромленная в минувшие выходные. Милиционер привлек к сбору и ремонту оружия двух своих сослуживцев и еще несколько знакомых из числа так называемых черных копателей — людей, проводящих нелегальные раскопки в местах массовых военных захоронений. Уже вскоре члены группы пришли к выводу, что собирать и ремонтировать оружие второй мировой хлопотно и не так уж и выгодно. Потенциальные покупатели отказывались давать хорошую цену за ржавые стволы. Они спрашивали у членов группы, нет ли у них новых образцов.
Тогда торговцы оружием, как говорят участники расследования, перепрофилировали свой бизнес. Члены группы воспользовались тем, что сейчас почти все российские оружейные заводы поставили на поток производство травматического оружия, сделанного на базе боевых аналогов. Приобретя на подставных людей и их лицензии в оружейных магазинах несколько образцов травматики, они внимательно изучили их конструкцию и поняли, что некоторые из них можно переделать в боевые аналоги, заменив ствол и проведя незначительную доработку затвора. Для переделки привлекли профессиональных слесарей-инструментальщиков, поставив производство фактически на поток.
Сначала торговцы оружием освоили переделку в боевые травматических пистолетов ИЖ-79-9Т "Макарыч" Ижевского завода и "ТТ Лидер" Вятско-Полянского машиностроительного завода. Производство приносило неплохую прибыль. Пистолеты приобретались в магазинах по 9 тыс. руб. за ствол, а после переделки продавались уже по 40-50 тыс. руб. Вскоре торговцам оружия от покупателей поступило еще более выгодное предложение — продать партию пистолетов-пулеметов "Кедр". Его изготовление наладили из травматического пистолета ПДТ-9Т "Есаул" производства Златоустовского машиностроительного завода. Прибыль получилась еще более значительная. Пистолеты-пулеметы приобретались по 7 тыс. руб., а продавались по 70-100 тыс. руб. И брали их значительно охотнее. Но, по словам участников расследования, именно на выпуске этой модели сгорели торговцы оружием спустя год после того, как освоили ее производство.
Дело в том, что 24 сентября в центре Москвы был убит герой России экс-депутат Госдумы Руслан Ямадаев. По словам свидетелей, киллер стрелял из небольшого пистолета-пулемета. А эксперты-криминалисты, изучив насечки на пулях, извлеченных из тела Руслана Ямадаева и салона его автомобиля, пришли к выводу, что ствол использованного оружия был изготовлен кустарным способом.
Естественно, все силовые структуры стали отрабатывать возможный оружейный след. В ходе одной из таких отработок оперативники ДПЭ и сотрудники ФСБ и вышли на торговцев оружием из Рузы. Чекистам и милиционерам удалось внедрить в группу торговцев оружием своего человека, который установил всех членов группы, а также места переделки стволов. Операция по ликвидации банды торговцев оружием началась с задержания прапорщика милиции Валерия Антошкина. Его схватили в собственном доме на окраине Рузы. Сначала милиционер все подозрения в свой адрес отрицал. Но когда во время обыска в одном из помещений был найден переделанный в боевой пистолет "Макарыч" и глушитель к нему, он во всем сознался и дал показания. Для задержания коллег прапорщика Антошкина в УВД Рузы объявили тревогу. Когда милиционеры прибыли на рабочие места, их встретили коллеги из ДСБ, оперативники ФСБ и бойцы спецназа. Всего, по официальным данным ДПЭ, в ходе операции "было проведено 30 обысков, обнаружены и ликвидированы четыре мастерские, где изготовлялось и реконструировалось оружие".
Александр Ъ-Жеглов"
| QUOTE |
| Crazy Ivan |
| QUOTE |
| Сильному, уверенному в себе человеку, для самозащиты оружие не нужно. Оружие потребуется морально слабому, неуверенному в себе, который при каждом шорохе в подьезде судорожной рукой будет хвататься за ствол. |
значит армию и милицию сразу разоружаем, т.к. там должны априори работат сильные
| QUOTE |
| Это диалектика. Если легализовать оружие, предназначенное для упрощения убийства, количество убийств увеличится. |
Вам наверно следует обратиться к матчасти - гражданское оружие самообороны предназначено не для убийства, т.к. убийство это противоправное лишение жизни, а для предотвращения и пресечения насильственных преступлений против личности, кстати и диалектический закон "переход от количеству к качеству " здесь тоже работает, чнм больше граждан, имеющих возможность защитить себя с помощью оружия, тем ниже насильственная преступность, тем качественно лучше ситуация с преступностью в обществе. И опыт десятков бывших соцстран и республик СССР это подтверждает.
| QUOTE |
| И не надо сравнивать мою страну с США. В моей стране нет столько трУсов, сколько там. |
давайте сравним тогда с Финляндией или Швейцарией, это тоже лидеры по вооруженности населения и уровень убийств там значительно ниже чем в России? Кстати и почему в США трусы? В большинстве штатов люди имеют возможность противостоять преступникам и используют эту возможность, поэтому и жить там безопаснее
| QUOTE |
| JFK2006 |
| QUOTE |
| "Милиция перевооружила бандитов // Боевым оружием, сделанным из травматического |
хорошая статья, опровергает точку зрения, что оружие в руках государственных структур это лучше и надежнее, чем оружие в руках законопослушных граждан
А тот дебил, который захочет ко мне прийти с оружием, пусть задумается а стоит ли? Вдруг у меня оружие то покруче!
| QUOTE (srg2003 @ 21.10.2008 - время: 19:08) | ||
хорошая статья, опровергает точку зрения, что оружие в руках государственных структур это лучше и надежнее, чем оружие в руках законопослушных граждан |
Скорее - свидетельство того, что запрет на оружие бьёт исключительно по законопослушным гражданам.
| QUOTE (JFK2006 @ 28.10.2008 - время: 21:02) |
| Скорее - свидетельство того, что запрет на оружие бьёт исключительно по законопослушным гражданам. |
конечно, т.к. злодей или псих, плевать хотел на этот запрет с высокой колокольни, тем более, что наказания за его нарушение в России он не получит, благодаря "чудному " принципу поглощения наказания
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.10.2008 - время: 01:22) |
| Сильному, уверенному в себе человеку, для самозащиты оружие не нужно. Оружие потребуется морально слабому, неуверенному в себе, который при каждом шорохе в подьезде судорожной рукой будет хвататься за ствол. ... |
Так у нас в милиции работают неуверенные, морально слабые люди, которые судорожно хватаются за стволы при малейшем шуме?
Кстати, судя по отзывам многих рядовых СМ как раз всё наоборот. Один мой офис охраняли ребята из ОВО. Они очень не любили оружие на дежурство брать. Мол, потеряешь или пальнёшь, пусть даже и в воздух, потом отписывайся.
Один помню с нунчаками раз пришёл. Дубинки не хватило, а брать пистолет отказался.
Если милиция не умеет или боится использовать оружие, то это только повод для граждан вооружиться самим.
| QUOTE (JFK2006 @ 21.10.2008 - время: 16:44) |
| ... "Милиция перевооружила бандитов // Боевым оружием, сделанным из травматического Газета «Коммерсантъ» № 191(4008) от 21.10.2008 ... Александр Ъ-Жеглов" |
Люблю журналистов.
"Лидер" переделать под стрельбу боевыми патронами, куда ни шло. Он из ТТ переделан.
"Макарыч", уже сомнительно. Новое поколение газовых пистолетов, а "Макарыч" это переделка ИЖ-79, практически исключает такую возможность.
Но "Есаул" в пистолет-пулемёт... Да ещё целая партия...
Насколько я знаю, там применяется более мягкие сорта стали. Так, что есть риск, что при выстреле свинцовой пулей, да очередью, в лучшем случае вздуется ствол или рассыпется коробка.
Ударно-спусковой механизм тоже исключает возможность вести огонь очередями.
Что касается идеи покупать их в магазине. Это же сколько надо лицензий в ЛРО получить. Потом риск, что новый владелец попадётся с номерованным переделаным стволом.
Обычно восстанавливают найденое на местах боёв или воруют на оружейных заводах части и потом их собирают.
Если же нашёлся идиот, окторый покупал в оружейных магазинах травматики и переделывал их под стрельбу боевым патроном, то речь не может идти о каких-либо более-менее серьёзных масштабах.
Либо журналисты врут, либо наши доблестные правоохранители, мягко скажем, раздули свой успех.
| QUOTE (pianoman @ 29.10.2008 - время: 23:25) |
| p.s--сам бы многих ........ если бы дали такую возможность. |
Ээ.. Вообще-то, легализация оружия для самообороны - не то же самое, что возможность грохнуть тех многих, кто достал.
Автомат не помешал-бы.
| QUOTE (srg2003 @ 21.10.2008 - время: 19:08) | ||||||
значит армию и милицию сразу разоружаем, т.к. там должны априори работат сильные
Вам наверно следует обратиться к матчасти - гражданское оружие самообороны предназначено не для убийства |
У милиции оружие имеется не для самозащиты, а для защиты граждан. Если честно сказать, я бы и милиции для патрулирования оружие запретил бы. Только на выезд для захвата, или предупреждение терроризма.
Давайте разберемся с матчастью. Мне в школе на уроках НВП говорили что в пистолете где-то имеется пуля. Пуля железная, предназначена что бы проникать в ткани человека и причинять ему ранение несовместимое с жизнью.
Так вот обязательно ли для самообороны наносить ранение несовместимое с жизнью? Может достаточно нейтрализовать преступника, обездвижить его на несколько минут, что бы успеть убежать. Для этого достаточно газового баллончика, электрошокера или травматического пистолета. Ну, а для пущей уверенности можно купить бронежилет и каску.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-11-2008 - 01:42
| QUOTE (Ахренвам @ 06.08.2008 - время: 21:34) |
| Или нечаянно подрезал на дороге блатной авто, так тебе пристрелит, какой нибудь дебил у которого немеренно бабла и т.д. |
А у таких дебилов оружие уже есть и они плевать хотели на разрешения.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 04.11.2008 - время: 00:39) |
| У милиции оружие имеется не для самозащиты, а для защиты граждан. Если честно сказать, я бы и милиции для патрулирования оружие запретил бы. Только на выезд для захвата, или предупреждение терроризма. Давайте разберемся с матчастью. Мне в школе на уроках НВП говорили что в пистолете где-то имеется пуля. Пуля железная, предназначена что бы проникать в ткани человека и причинять ему ранение несовместимое с жизнью. Так вот обязательно ли для самообороны наносить ранение несовместимое с жизнью? Может достаточно нейтрализовать преступника, обездвижить его на несколько минут, что бы успеть убежать. Для этого достаточно газового баллончика, электрошокера или травматического пистолета. Ну, а для пущей уверенности можно купить бронежилет и каску. |
странно, а п.2 ст.15 ФЗ "О милиции" говорит , что в том числе и для самозащиты, так кому верить?
Вас видимо плохо учили на уроках НВП, раз Вы уверены, что пистолетная пуля, кстати свинцовая, а не железная предназначена именно для ранений , несовместимых с жизнью, целью применения является вообще-то ОДП, летальность жутко опасный пистолет имеет около 10%, а легальный самооборонный дробовик свыше 80%, еще жаль, что Вы не прочитали хотя бы российский ФЗ об оружии, чтобы иметь представление о цели применения гражданского оружия. про то, что для нейтрализации преступника на несколько минут достаточно баллончика, электрошокера или газового пистолета не надо пожалуйста сказок, все же оружейный подфорум , не надо считать оппонентов совершенно неучами
| QUOTE (посетитель-74 @ 30.10.2008 - время: 12:17) |
| "Лидер" переделать под стрельбу боевыми патронами, куда ни шло. Он из ТТ переделан. "Макарыч", уже сомнительно. Новое поколение газовых пистолетов, а "Макарыч" это переделка ИЖ-79, практически исключает такую возможность. Но "Есаул" в пистолет-пулемёт... Да ещё целая партия... Насколько я знаю, там применяется более мягкие сорта стали. Так, что есть риск, что при выстреле свинцовой пулей, да очередью, в лучшем случае вздуется ствол или рассыпется коробка. Ударно-спусковой механизм тоже исключает возможность вести огонь очередями. Что касается идеи покупать их в магазине. Это же сколько надо лицензий в ЛРО получить. Потом риск, что новый владелец попадётся с номерованным переделаным стволом. Обычно восстанавливают найденое на местах боёв или воруют на оружейных заводах части и потом их собирают. Если же нашёлся идиот, окторый покупал в оружейных магазинах травматики и переделывал их под стрельбу боевым патроном, то речь не может идти о каких-либо более-менее серьёзных масштабах. Либо журналисты врут, либо наши доблестные правоохранители, мягко скажем, раздули свой успех. |
ну для начала лидер бесствольный))))