Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Штатский министр обороны

Текстовая версия форума: Люди в погонах



Полная версия топика:
Штатский министр обороны -> Люди в погонах


Страницы: 1[2]

Иван Барклай
Вот такой пример.
К 7 октября немцы вышли в район Вязьмы, где окружили войска 19-й (генерал-лейтенант М.Ф.Лукин) и 20-й (генерал-лейтенант Ф.А.Ершаков) армий Западного фронта, и 24-й (генерал-майор К.И.Ракутин) и 32-й (генерал-майор С.В.Вишневский) армий Резервного фронта.
Командующий 24-й армией генерал-майор К.И.Ракутин погиб в бою: "Ракутин в период атаки был в полевой генеральской форме, в зелёной пограничной фуражке. Командарм поднял в атаку остатки полка 6-й дивизии народного ополчения и нас, оставшихся в живых солдат из батальона охраны штаба.
Он шёл во весь рост впереди атакующих, не обращая внимания на разрывы снарядов и мин. После неудачной атаки мы, оставшиеся в живых, отошли на прежние позиции и стали сжигать в ямах штабные документы..." (Валерий Абатуров.1941. На Западном направлении. М.: Яуза, Эксмо, 2007. С. 236).

Генерал-пограничник погиб в бою. За ним пошли даже остатки полка ополченцев.
Генералы общевойсковые попали в плен.
«К 14 октября окружили две крупные группировки советских войск севернее и южнее Брянска. В результате этих операций только в плен попали 663 тыс. чел., 1242 танка, 5412 орудий…». Генералы не смогли распорядиться с умом даже такой массой войск, танков и орудий.
Ну и в чем преимущество генералов перед ополченцами?
Ликер_81
"""P.S. Маршал Устинов, кстати, был вполне гражданским, несмотря на звание"""

Поручик, я, во времена Устинова военным не был. Как-то пришлось на Малиновского и Гречко, да и то - рядовым. Но Устинов (на мой не шибко военный взгляд, ессно) был весьма неудачным шефом МО. Он был технарем-вооруженщиком и при нем как раз и пошел разброд в системах вооружений, разорившим страну: уж больно все хотелось попробовать.
Он же, судя по опубликованному, - один из главных аффтароф влезания в Афган. Это - всенаиполнейшее непонимание ситуации.
Честно говоря, я афганский финиш считаю закономерным и совершенно его предвидел. И вовсе не потому, что считаю себя каким-то стратегом-Гинденбургом, а потому, что в тех местах бывать доводилось. До той войны, конечно (это я к тому, чтобы кто-то не посчитал, что я в герои Афгана лезу. Совершенно не лезу и там не воевал - апчем и объявляю по линии).
Но, к примеру, басмачество в Таджикистане ликвидировали только к 36 году. И это при тогдашних методах поголовного вырезания целых кишлаков. Да и 36 год - это официальные сведения: поимка Ибрагим-бека. Там и после войны было неспокойно. Куды поперлись-то? Ведь то же самое. Да и многие военные, кто был знаком с тамошними условиями, такой исход предвидели. А ведь Устинов - не табуреточник. С военными кругами был повязан - крепче нЕкуда: всю ВОВ - нарком вооружений. И полный крах на своей новой должности. Система таких не воспринимает. А система-то осталась прежней. Военный технарь, но не знакомый ни с оперативным искусством, ни с методами подготовки войск принялся совать свой нос, и кончилось тем, чем и должно было кончиться. Как бы и сейчас такой же фигни не вышло.
Палестинец
QUOTE (LinaKreiger @ 31.07.2009 - время: 12:21)
p/s/ чтоб было понятно - сама выбросила 5 лет на военную службу. Так что, понимаю о чем пишу.

QUOTE (LinaKreiger @ 07.07.2009 - время: 12:18)
Служила. 1998-2001гг.
(сделали предложение, от которого нельзя было отказаться без риска для здоровья :)


http://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10724095

какая-то нестыковочка, по моим подсчетам всего 3 года получается
Палестинец
QUOTE (Иван Барклай @ 12.08.2009 - время: 22:01)
Вот такой пример.
К 7 октября немцы вышли в район Вязьмы, где окружили войска 19-й (генерал-лейтенант М.Ф.Лукин) и 20-й (генерал-лейтенант Ф.А.Ершаков) армий Западного фронта, и 24-й (генерал-майор К.И.Ракутин) и 32-й (генерал-майор С.В.Вишневский) армий Резервного фронта.
Командующий 24-й армией генерал-майор К.И.Ракутин погиб в бою: "Ракутин в период атаки был в полевой генеральской форме, в зелёной пограничной фуражке. Командарм поднял в атаку остатки полка 6-й дивизии народного ополчения и нас, оставшихся в живых солдат из батальона охраны штаба.
Он шёл во весь рост впереди атакующих, не обращая внимания на разрывы снарядов и мин. После неудачной атаки мы, оставшиеся в живых, отошли на прежние позиции и стали сжигать в ямах штабные документы..." (Валерий Абатуров.1941. На Западном направлении. М.: Яуза, Эксмо, 2007. С. 236).

Генерал-пограничник погиб в бою. За ним пошли даже остатки полка ополченцев.
Генералы общевойсковые попали в плен.
«К 14 октября окружили две крупные группировки советских войск севернее и южнее Брянска. В результате этих операций только в плен попали 663 тыс. чел., 1242 танка, 5412 орудий…». Генералы не смогли распорядиться с умом даже такой массой войск, танков и орудий.
Ну и в чем преимущество генералов перед ополченцами?

правильно руководил действия своих подчиненных, так как был боевым генералом, а не паркетным
вот его боевой путь

QUOTE
Кадровый пограничник, один из самых молодых генералов Красной Армии, он прошел все ступеньки командирской лестницы. По окончании Тамбовских военных курсов участвовал в боях с белополяками, с белогвардейцами на Дальнем Востоке, в штурме Волочаевки. Будучи комендантом отдельной Охотской комендатуры, организовал поход пограничников и местных активистов - добровольцев к «полюсу холода» против банды, поставившей себе цель отторгнуть Якутию от Советского Союза. Прошел школу гражданской войны, успешно стажировался в должности помощника командующего армией во время советско - финляндской войны. После окончания Военной академии им. М. В. Фрунзе работал в учебных заведениях, командовал пограничным отрядом, возглавлял штаб войск Ленинградского пограничного округа и в 1940 г. был назначен начальником пограничных войск Прибалтийского пограничного округа.
Piriel
QUOTE (Ликер_81 @ 14.08.2009 - время: 23:30)
"""P.S. Маршал Устинов, кстати, был вполне гражданским, несмотря на звание"""

Поручик, я, во времена Устинова военным не был. Как-то пришлось на Малиновского и Гречко, да и то - рядовым. Но Устинов (на мой не шибко военный взгляд, ессно) был весьма неудачным шефом МО. Он был технарем-вооруженщиком и при нем как раз и пошел разброд в системах вооружений, разорившим страну: уж больно все хотелось попробовать.
Он же, судя по опубликованному, - один из главных аффтароф влезания в Афган. Это - всенаиполнейшее непонимание ситуации.
Честно говоря, я афганский финиш считаю закономерным и совершенно его предвидел. И вовсе не потому, что считаю себя каким-то стратегом-Гинденбургом, а потому, что в тех местах бывать доводилось. До той войны, конечно (это я к тому, чтобы кто-то не посчитал, что я в герои Афгана лезу. Совершенно не лезу и там не воевал - апчем и объявляю по линии).
Но, к примеру, басмачество в Таджикистане ликвидировали только к 36 году. И это при тогдашних методах поголовного вырезания целых кишлаков. Да и 36 год - это официальные сведения: поимка Ибрагим-бека. Там и после войны было неспокойно. Куды поперлись-то? Ведь то же самое. Да и многие военные, кто был знаком с тамошними условиями, такой исход предвидели. А ведь Устинов - не табуреточник. С военными кругами был повязан - крепче нЕкуда: всю ВОВ - нарком вооружений. И полный крах на своей новой должности. Система таких не воспринимает. А система-то осталась прежней. Военный технарь, но не знакомый ни с оперативным искусством, ни с методами подготовки войск принялся совать свой нос, и кончилось тем, чем и должно было кончиться. Как бы и сейчас такой же фигни не вышло.

при маршале Устинове создано все то оружие которое до сих пор стреляет!!! а если бы в Афгане давали воевать не только ДШБ но и пехоте-там бы за год ни одного духа неосталось !!! а Сердюков не тянет и не может!!! gun_rifle.gif
LinaKreiger
QUOTE (Антипод @ 15.08.2009 - время: 12:04)


какая-то нестыковочка, по моим подсчетам всего 3 года получается


рада, что вы так внимательно вместе с мадам Ptary - координиреуте свои действия :)

однако, Антипод. я как то приводила свой л/н .. так что.,не поленитесь, поднимите мое личное дело и разберитесь, когда и почему в военной специфике бывает 3=5 :)

когда разберетесь, не забудьте привести данные пользвателя под ником "Антипод" и я их - проверю на достоверность :)

p/s/ а пока что вы не получили санкцию на эту рискованную операцию от руководства... можете считать что мне хоть 999999 лет и я заслана из галактики АХ-774 вредить "прогрессивной цивилизации путин-зобмби" wink.gif

Это сообщение отредактировал Neko - 21-09-2009 - 11:10
Kела
QUOTE (alex579 @ 16.08.2009 - время: 10:04)
при маршале Устинове создано все то оружие которое до сих пор стреляет!!! а если бы в Афгане давали воевать не только ДШБ но и пехоте-там бы за год ни одного духа неосталось !!! а Сердюков не тянет и не может!!! gun_rifle.gif

Вы хотите сказать, что Устинов создавал все это оружие сам?

п.с. кстати, если не секрет, что именно за оружие Вы имели ввиду?
Палестинец
QUOTE (LinaKreiger @ 17.08.2009 - время: 02:37)

рада, что вы так внимательно вместе с мадам Ptary - координиреуте свои действия :)

это так случайно вышло)))

QUOTE
однако, Антипод. я как то приводила свой л/н .. так что.,не поленитесь, поднимите мое личное дело и  разберитесь, когда и почему в военной специфике бывает 3=5 :) 


Ну почему же не поднять-то

зато будет интересно посмотреть какие вам характеристики давали

сколько сейчас не считал
получается, что вы служили либо на Диксоне, либо в салехарде, либо на Камчатке.

Это сообщение отредактировал Антипод - 17-08-2009 - 23:43
LinaKreiger
либо решгулярно бывала в зонах "выполнения СБЗ" :)
Это Я
отвечу одним словом - атццтой...
mаster
В том то и дело то что он не штатский. Наверное где то служил в засекреченных войсках.
Любитель72
армию сокращают во всю ивановскую..военные госпиталя, боевые части, военные училища - в том числе и на границе.....вводят бригадную структуру вместо дивизий на американский манер...вводят институт сержантов как основных младших командиров - опять как в штатах, как в нато, вместо кадровых военных, закончивших училища, набирают контрактников - шушеру с улицы...зарплату предлагают 12-15 тысяч..найдите за нее профессионалов..!
чего тут рассуждать о том, кто главнокомандующий, гражданский или штатский..какая уже разница..
Kела
QUOTE (Любитель72 @ 09.09.2009 - время: 20:45)
армию сокращают во всю ивановскую..военные госпиталя, боевые части, военные училища - в том числе и на границе.....вводят бригадную структуру вместо дивизий на американский манер...вводят институт сержантов как основных младших командиров - опять как в штатах, как в нато, вместо кадровых военных, закончивших училища, набирают контрактников - шушеру с улицы...зарплату предлагают 12-15 тысяч..найдите за нее профессионалов..!
чего тут рассуждать о том, кто главнокомандующий, гражданский или штатский..какая уже разница..

дык, может так поэтому и происходит что у руля не профессионал стоит?
Любитель72
дык мы то с тобой откуда знаем, какой он профессионал..??!(((
чего он, отказаться не мог от назначения чтоли..???
Neko
QUOTE (Это Я @ 23.08.2009 - время: 18:08)
отвечу одним словом - атццтой...

это Вы к чему?
Kела
QUOTE (Neko @ 21.09.2009 - время: 11:10)
QUOTE (Это Я @ 23.08.2009 - время: 18:08)
отвечу одним словом - атццтой...

это Вы к чему?

Я то же не совсем понял, но если придерживаться логики, он наверное имел ввиду что штатский МО это "атццтой" по его мнению...
ta958i
Может кто-то мне объяснит - кто лучший МО? 1- паркетный лизоблюд; 1а - вор; 1б - солдафон: ночь кормить и чтоб к утру сало в 4 пальца наросло; 1в - второй жуков: я - в белом, все - дерьмо, неисповедимыми (с точки зрения простого смертного) путями поставленные во главе или 2 - толковый гражданин, которому "за ДЕРЖАВУ" обидно, а не за свои амбиции.

Исходя из личного опыта (на сегодня - чуть за 30 календарей и под 45 со льготами) и среди широких лампас куча 1-х и среди гражданских есть 2-е.

Это Я
QUOTE (Neko @ 21.09.2009 - время: 11:10)
QUOTE (Это Я @ 23.08.2009 - время: 18:08)
отвечу одним словом - атццтой...

это Вы к чему?

про гражданского МО...
Любитель72
уважаемый ta958i, тогда ты сам знаешь, что у нас былые заслуги никого, кроме тебя самого, не е....т (не интересуют, не принимаются во внимание и тд и тп) и пути господни неисповедимы...кто залезет, того и поставят..и из числа 1 и из числа 2...
ta958i
Вывод: гражданский или в погонах министр - без разницы. Все от конкретной личности зависит.
Не по теме, но всеж: на днях столкнулся с тремя молодыми лейтенантами - "кадровых" захотелось пристрелить, чтобы ни себя, ни окружаюших не мучали, а "пиджак" - нормально, если пример с "настоящих" вояк брать не начнет - со временем хороший офицер получится.
Странник 2
Лично у меня из всех гражданских, возглавлявших силовые ведомства в постсоветсткий период, уважение вызывает только Примаков. В 90-ых он не только не дал развалить Службу внешней разведки, но и укрепил её...

Первое впечатление о Сердюкове, по рассказам друзей, которые ещё служат - гнида редкостная. Но потом задумался, сопоставил кое-какую информацию и вот что получилось.

Вооружённые силы России курирует Управление военной контрразведки ФСБ РФ. Еженедельно они готовят и обобщают информацию по состоянию ВС и направляют её в заинтересованные ведоства, в т.ч. и Администрацию Президента. Поэтому о том, что происходит сейчас в ВС, администрация не знать просто не может. Если же они об этом знают и мер не принимается, то возникает вполне логичное предположение, что Сердюков просто временный посаженец в кресло министра обороны и ему поставлены конкретные задачи по "сокращению" и "реформированию" ВС... Ну а после этой операции ему другое, более спокойное местечко подберут...

"Реформы" же таковы, что от ВС остаются рожки да ножки! Те пиар кампании, которые устраиваются по ТВ в отношении вооружения и боеспособности нашей армии у меня лично ничего, кроме рвотного рефлекса, не вызывают.

Выводы таковы: наши правители НЕ МОГУТ (или НЕ ХОТЯТ) содержать ВС в объёме, обеспечивающем обороноспособность России. Даже, можно сказать, минимальную. А скорее всего им это просто НЕ НУЖНО, ибо они не связывают своё будещее с Россией. Отсидят сроки в своих креслах и отвалят за границу, на заранее подготовленные позиции...







Это Я
да вон Украина МО - в полный сортир армию превратили, последнее разворовали и кто? гражданская верхушка... после того, как "гражданам" отдали бразды правления министерство выросло почти в три раза и это при том, что армия становится все меньше и меньше... 00053.gif
GGrivus
Да-да. МО Украина закупает противогазы для лошадей! Это что? Для поднятия обороноспособности страны? Вот именно - бобосы моют!

В России сокращают военных медиков и ЛПУ в частях. Теперича все наши вояки будут лечиться в гражданских учреждениях. А знает хоть один гражданский медик - как нейтрализоать действие гептила? Вот именно! Не знает! Так как его этому не учили! А если бы такой медик был на АПЛ К-219, когда там произошла утечка ракетного топлива? Я думаю, Британов такого медика первого выкинул бы за борт.

Так что, господа, пипец нашей армии приходит реальный. 00006.gif
GGrivus
QUOTE (Это Я @ 07.10.2009 - время: 01:43)
да вон Украина МО - в полный сортир армию превратили, последнее разворовали и кто? гражданская верхушка... после того, как "гражданам" отдали бразды правления министерство выросло почти в три раза и это при том, что армия становится все меньше и меньше... 00053.gif

Согласен. Возглавлять свое ведомство должен специалист. Это касается всех, и оборонки, и медицины и т.п.
любитель швов
я думаю может штатский же не тупой как сапоги и шнурки
икс файл
В России штацкий министр - это бред!
dogfred
Любое дело должен делать тот, кто в нем разбирается. В Штатах министр обороны армией не командует. там эту роль выполняет начальник Объединенного комитета начальников штабов.
В России. ка и в СССР, министр обороны традиционно всегда был военным. И не паркетным генералом, а действующим. Редкие исключения вроде Устинова и "Табуреткина" лишь подтверждают это правило. Оно и понятно -вряд ли генерал Калашников, талантливый оружейник, мог бы в свое время командовать армией или хотя бы полком. У него другая задача была.
Сегодня министр тоже не военная косточка. Но Шойгу прошел хорошую школу, создавая и командуя этим монстром - МЧС. А войска у МЧС свои имеются.
fantomih
Пусть будет каким угодно.Лишь бы от него толк был.
Timur - sex & poetry
Мне кажется всё равно, какое положение он сейчас занимает - военный или штатский... главное, чтобы было соответствующее образование (ну как минимум Военная Академия ГШ), а также опыт работы, где он смог себя показать хорошим управленцем и координатором... в чём-то мне импонирует нынешний министр обороны...
Вeтер
Это модно сейчас. Но Шойгу навел марафет.

Страницы: 1[2]

Люди в погонах -> Штатский министр обороны





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва