можно ли верить нашему правосудию? |
||
Всего голосов: 0 |
Любитель72 | ||||||||||
уважают силу, реальную умную силу.. в одном здешнем городском районе, причем "истинно пролетарском" лет этак 50 назад был 1 (один) участковый.. и его уважали - потомучто боялись.. |
||||||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||||||
Вот это-то как раз и непонятно. Зачем законопослушному человеку бояться милиции? А уважать, да, надо, равно как и кондукторов в общественном транспорте, проводников в поездах дальнего следования, паспортисток в аналогах нынешних ЖЭК, судебных канцеляристок, да и всяких госслужащих, равно как и продавщиц в магазине. Ну, и само собой, нормативно-правовые требования. Проверено опытом. Ты не хамишь сам, с тобой люди при исполнении обязанностей разговаривают нормально, какие бы служебные обязанности у них не были. Ты разговариваешь вежливо, с тобой также вежливо в ответ говорят. Там чего по бумагам не хватает, могут подсказать. Я как-то без всякого страха пошел менять паспорт по достижении 45 лет. |
||||||||||
stn84 | ||||||||||
Так все-таки - уважали или боялись? По-моему, это немного разные вещи. Можно УВАЖАТЬ участкового за то, что он представляет собой реальную силу, которая, действуя по закону, приводит к торжеству справедливости. А можно БОЯТЬСЯ участкового, потому что он может ни за что ни про что (просто по праву сильного) закрыть любого в обезьянник на пару суток и избить там до полусмерти. |
||||||||||
lozdok | ||||||||||
наверно Вы имеете ввиду такую силу? |
||||||||||
lozdok | ||||||||||
дело конечно Ваше, но я бы постеснялся намекать на принадлежность к МВД |
||||||||||
RJVG193 | ||||||||||
Любитель72, я стесняюсь спросить, а Вы случаем сами не из органов? Просто в таком случае все становится на свои места, ибо всякий, отрицающий утверждение
просто наносит Вам оскорбление. Но и диспута по теме не получится.
Ну все, пошло-поехало по сторонам от темы, скоро, пардон, "срач" начнется... Это причем? Они работают на работе связанной с риском лишиться жизни , все они это отлично понимают и смерть сотрудников не является из ряда вон выходящим явлением. Людей вообще убивать нельзя, однако убивали, убивают, и убивать будут во все времена. Это раз. Далее, немалая часть гибнет по собственной глупости, не пользуясь средствами индивидуальной защиты. Это два. И потом, Евсюкова помните? Мент просто так перестрелял людей... И это человек, который сам должен подобные истории предотвращать. Причем наверняка такие истории не единичны, просто это случилось в столице и успело попасть в СМИ до того, как его успели замять. Вот из подобных эпизодов и строится общее представление о милиции. Пойдет в таком духе и Ваша фраза
будет полностью соответствовать действительности. Ток это уже почти революция. Кстати, а ментов мочат простые граждане? А вот про последний случай я слышал, вроде воры автомобильные вооруженными оказались. Уже равняете рецидивистов и законопослушных граждан под одну гребенку? Вы вообще о чем?
Кто-то говорил что в милиции все подонки-вымогатели-садисты-и-тому-подобная-мерзость? Нет, сам знаю несколько очень хороших людей, сотрудников милиции. Их я уважаю, потому что знаком с ними уже по несколько лет, знаю что это за люди, как они себя ведут в различных ситуациях. Но уважаю я конкретных людей за конкретные их достоинства и качества вообще. А чтоб целая система заслужила уважение, надо чтоб абсолютное большинство ее составляющих частей соответствовало определенным требованиям (качество работы и реальный ее положительный эффект на жизнь общества, отношение к обычным гражданам человеческое - причем не как особенность некоторых сотрудников, а как кодекс, что ли, людей в милицейской форме... ну чего память винтов то серверных занимать - все же понимают, о чем я говорю). Сейчас этого нет как стандарта для системы, а подобное существует только как отличие-некоторых-работников-в-лучшую-сторону относительно общего фона.
Нет, уважают систему, которая полностью справляется с возложенными на нее обязанностями, и образующих ее людей, по определению (ну то есть по факту принадлежности к данной системе) обладающими определенными неоспоримо положительными качествами, воспитанными этой системой. А сила... То есть если собрать ораву мужиков, раздать оружие и пойти крушить что не попадя - тебя будут уважать? Да, но только тебе подобные - остальные будут бояться. Вот я боюсь - видя ментов стараюсь не попасться им на глаза, когда проезжает машина с ними мне тоже становится не по себе. При этом я простой студент, вполне (в современных условиях даже слишком - ну что ж поделать, порядок я люблю, с частью немецкой крови ничего не поделаешь ) С чего бы мне бояться? Просто они ведь любого без причины могут забрать к себе в каморку и попортить нервы (эт повезло считай) и здоровье и не понести никакого наказания, так система своих не бросает. Причем я понимаю, что шанс нарваться на быдло в погонах не так уж велик - они ведь тоже просто люди, но просто наслышан я уже благодаря ТВ, Интернету, и радио о подобных случаях и где гарантия не попасться к таким типчикам? |
||||||||||
lozdok | ||||||||||
Любитель72 ушел на дежурство |
||||||||||
Любитель72 | ||||||||||
случаем нет. |
||||||||||
Любитель72 | ||||||||||
lozdok, спорить-то собственно и не о чем, просто общий смысл моих слов состоит в том, что без такого органа, как полиция или милиция - да как угодно, ни одно нормальное развитое государство не существует и не сможет существовать. иначе будет "дикий запад". а любая силовая структура, будь она гос... или банд.. без страха или хотябы опасения перед ней, ее силой, никогда никакого уважения не заслужит .. а то что Евсюков или еще какой свихнувшийся ишак по людям начал стрелять, так таких свихнутых и в армии полно и где угодно.. |
||||||||||
lozdok | ||||||||||
вот это не понял. о чем речь? в нормальном государстве должна быть нормальная полиция-милиция. а армия каким боком ко всему этому? Вы видимо опять хотели что то сказать, но сказали не то? |
||||||||||
lozdok | ||||||||||
гопник он или нет, нам, форумчанам по барабану. вот только от чьего имени Вы интересуетесь по поводу гопника? Вы же сказали что не мент. "а то вот откуда нам известно ?!" - это кому "нам"? вот пока милиция не докажет, что он гопник, его можно уважать. |
||||||||||
RJVG193 | ||||||||||
Ну дык, только сумасшедший и олигарх (с личной армией) будет утверждать обратное.
Бояться ее должны только правонарушители, причем НЕЗАВИСИМО ОТ СОЦИАЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ И ЗАНИМАЕМОЙ ДОЛЖНОСТИ. Кста, имхо чтоб решить нынешнюю ситуацию с проблемами во взаимоотношениях общества с милицией надо перво-наперво судебную систему перетрясти, да и прокуратуру не мешало бы. Наказание должно быть неминуемо, преступления - без срока давности, но обычные граждане не будут бояться милиции (или будут меньше) если наказываться будут виновные, а не дядя с улицы для галочки. Оговорюсь, я не юрист, но просто некоторые дела, получившие публичную огласку, наводят на мысль о слаженной системе - следаки дают первую попавшуюся версию вкупе с подозреваемым, прокурор хватается за это (то ж план выполнить надо видать) и стоит насмерть, судья "ставит печать"... хотя по идее они друг друга контролировать должны. Но так как милиция ближе к народу - вся ненависть идет на нее... |
||||||||||
Любитель72 | ||||||||||
RJVG193, видимо так или примерно так все и идет.. отрабатывается наиболее типичная, наиболее подходящая, стандартная версия.. никто уже не вдается в нюансы, ни кому уже не нужны факты, логика и прочая и прочая.. главное -факт дела, галочка и плевать на справедливость и поломанную судьбу.. так люди становятся большыми начальниками. |
||||||||||
Любитель72 | ||||||||||
я сказал то, что я хотел сказать, а то что для Вас это непонятно, так это Ваша беда, дорогой, только Ваша.. |
||||||||||
Любитель72 | ||||||||||
lozdok, а не много ли вопросов, а ? или Вы прокурор ? П.С. кстати, вину человека доказывает не милиция, а суд... |
||||||||||
lozdok | ||||||||||
можете и дальше защищать милицию. только прессовать при случае Вас будут так же, как и остальных. разговор закончен. |
||||||||||
Любитель72 | ||||||||||
боже мой, какое счастье.. |
||||||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||||||
Смысл понятен. Вам хочется перетрясти все государство. Что ж, блаженный памяти царь Иван Грозный для этого в свое время учредил опричнину. А мне как-то не хочется великих потрясений. Вполне устраивает жить в действующем правовом поле. |
||||||||||
слава из казани | ||||||||||
нашему правосудию и милиции верить ну никак нельзя-события в Иркутске-наглядный пример-сбила дочь председателя местного избиркома 2девушек-дали несколько лет с отсрочкой приговора на 14лет-ЭТО ЖЕ ПОЛНЫЙ БРЕД-мусоров и прокурорских-ВСЕХ ПОД ЛЁД | ||||||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||||||
Очевидно, тех, кто отпускные, больничые, детские пособия не выплачивает... Как с ними? Ножиком или голову бензопилой отпилить, как на давно канувшей в Лету Колыме? А может, лучше в действующем правово поле нынешнем? |
||||||||||
Любитель72 | ||||||||||
дорогуша, суд и прокуратурка настолько коррумпированы, там такими суммами оперируют, что ментам и не снилось. милиция, это как у Аверченко - - "люди, близкие к населению".. |
||||||||||
RJVG193 | ||||||||||
ЛЕОНИД ОМ
Это конечно мое мнение, но 1 - нет идеальных государств на Земле, следовательно в любом государстве изменения будут в любом случае, более того - они необходимы для его (государства) развития. 2 - изменения сопровождаются потрясениями либо в очень тяжелых случаях (ампутация, так сказать), либо при недостаточной адекватности людей, эти преобразования проводящих... ну или недостаточном контроле за вводом изменений на местах. Революция, дефолты и проч - вещи отнюдь не неизбежные 3 - Причем тут опричнина? Там батька царь пытался ввести абсолютизм полный и намять горбушку боярской вольнице. Т.е. это фактически борьба за власть была... У нас такое было в 93... причем тут наведение порядка на местах и отладка гос машины? Правовое поле? А меня вообще то нынешнее законодательство в общем то устраивает, но меня не устраивает невыполнение этого самого законодательства самим же государством. Машину не надо взрывать и строить новую, просто имеющуюся надо смазать, выкинуть некоторые паразитирующие детали, оптимизировать систему, заменить проржавевшие агрегаты (не структуры, а их наполнение). Это не революция, а банальная текучка кадров и местное переформирование структур. Хорошо живется это пока... лучше изменения сверху чем революция снизу... слава из казани
А причем тут милиция, тут явно судья в слишком хорошем настроении был (скорее всего ему его поднял кто-то)... Вообще мне вот это не нравится - слишком как то судьи хорошо жить стали - зарплаты до небес, ответственности никакой почти... безнаказанность никогда ни к чему хорошему не приводила... |
||||||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||||||
Полностью согласен. Я люблю жанр утопий и антиупотий, но идеального государства действительно нет и не может быть. Точно также не может быть идеальных судей, прокуроров, сотрудников милиции и т.д. Естественно, государство и нормативно-правовые акты изменяются, эволюционируют. Просто имея опыт общения по делам с налоговиками, чиновниками разными, судьями и прокурорскими, равно как и с сотрудниками милиции, я в целом не могу сказать о них ничего негативного. Люди бывают разные, есть и такие, которых надо поганой метлой гнать с госслужбы и близко не подпускать туда. Есть люди, которым по психологии просто противопоказана любая руководящая работа. Но в целом я считаю функционирование госорганов России вполне приемлимым. А люди там служат такие, какие мы и есть. Не с Марса прилетели и не из Америки. |
||||||||||
lozdok | ||||||||||
мы для ментов хорьки. таких ментов нужно в общую камеру, к беспредельщикам, чтобы такие менты из камеры с кукареканьем вылетали. |
||||||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||||||
Ты сам говоришь, могу сказать по Новому Завету. А озвучивается типичная психология зоны. |
||||||||||
lozdok | ||||||||||
у таких, как Вы, резко меняется психология после удара по лбу резиновой дубинкой. а до той поры их все устраивает. потому, что их еще это не коснулось, а на других им наплевать. поэтому нас и бьет милиция, что мы разрознены, не можем сплотиться и пойти на митинг. а митинги разгоняют 50 человек ментов, тогда как митингующих в 10 раз больше. все это потому, что каждый спасает свою задницу. |
||||||||||
lozdok | ||||||||||
ну пойдут они в "красную" зону и что? там такие же как и они. чего им бояться? но, если мент будет знать, что попадет на общую зону, он сто раз задумается, прежде чем что то совершить противозаконное. |
||||||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||||||
Извините, я участник обороны Дома Советов осенью 1993 по общепринятому солнечному летоисчислению. Дубинкой меня никто по голове не бил, а было дело - половинка кирпича, брошенного мною, рассыпалась о каску омоновца. Детям есть чего рассказать. |
||||||||||
lozdok | ||||||||||
Вас нуно привлекать, батенька
теперь Вы в авторитете у своих детей |
||||||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||||||
Срок давности... И участников амнистировали главных потом тогда. Да, деток можно будет сводить на экскурсию по местам моей боевой славы, когда подрастут. Вот не люблю я с тех пор митингов всяких Не нужны они, да и ничего не дают. |
||||||||||
Любитель72 | ||||||||||
г-н lozdok, ваши слова можно расценивать как призыв к мятежу или перевороту ? |
||||||||||
lozdok | ||||||||||
как я понимаю, Вам нечего возразить, кроме, как провоцировать меня такими вопросами?
суд, конечно, еще ничего не решил, но тем не менее ... |
||||||||||
Любитель72 | ||||||||||
г-н lozdok, так не провоцируйте такие вопросы.. |
||||||||||
SERG-ALEKS21 | ||||||||||
Моя милиция меня бережёт, Сначала посадит Потом стережёт. |
||||||||||
Любитель72 | ||||||||||
ты явно отстал от жизни, парень.... |