С оружием становишься более осмотрительным и осторожным. Стараешься "не нарываться" и не конфликтовать. Что в принципе позитивно.
| QUOTE ((mk)Carbixc @ 27.10.2005 - время: 05:01) |
| В японии(?) есть такая поговорка: "Даже если меч понадобится тебе всего однажды в жизни-всегда носи его с собой..." |
Золотые слова с которыми я полностью согласен!
Лично я ношу с собой постоянно травматический револьвер (уже более 1,5 лет). Против людей ни разу не пименял, а против собак приходилось. Считаю что оружие (под ним я подразумеваю боевой пистолет) должно быть розрешено законодательно. Вед ни для кого не секрет что преступнык элементы (бандиты одним словом) вооружены, и законностью данного вопроса себя не утруждают.
А законопослушный гражданин у нас как овца на заклании гол и беззащитен.
Другое дело что должна быть строгая система учёта и подготовки вдадельцев оружия, что бы избежать несчастных случаев. К слову оппонентам вопящим о том что если людям дать оружие то начнётся война, из зарегестрированных стволов ни кого не убивают, ведь это прямая дорога на зону без вских отмазок, ведь найти и посадить тебя при такких уликах проще простого. Моё мнение что противники нормального закона про оружие єто либо криминал или власть имущие (у нас это часто одно и тоже), которым так проще доить народ.
А если серьезно,то толковый закон об оружии создать очень трудно-ведь в конце концов и руки оружие хоть куда.Поэтому вопрос о разрешении носить с собой оружие для самообороны очень сложен.
Лично я против легализации стволов-вы только представьте себе сколько народу сможет просто-напросто купить себе разрешение на ношение оружия.Что тогда будет твориться...Точно без автомата и гранат из дома не выйдешь.
| QUOTE (Сталин @ 20.01.2006 - время: 02:38) |
| В наше неспокойное время не то что с резинопулялкой- с пистолетом-пулеметом за пазухой ходить надо...И гранат парочку тоже бы не помешало, вдруг от отряда грабителей отбиваться придется,ну и конечно бронежилет и штык-молодец... А если серьезно,то толковый закон об оружии создать очень трудно-ведь в конце концов и руки оружие хоть куда.Поэтому вопрос о разрешении носить с собой оружие для самообороны очень сложен. Лично я против легализации стволов-вы только представьте себе сколько народу сможет просто-напросто купить себе разрешение на ношение оружия.Что тогда будет твориться...Точно без автомата и гранат из дома не выйдешь. |
представил, они и сейчас покупают, пользуясь коррупционными схемами (ЧОП, наградное и т.д.), в отличе от законопослушных людей. Что будет творится если нормальным законопослушным людям разрешить приобретать короткоствольное оружие самообороны? Смотрите на Молову, Латвию, Литву, Эстонию
и можно носить будет.ЗЫ Как же у нас обыватели бояться вооруженного человека.
(А мы ведь совсем не злые
)
Саму грабили несколько раз. Последний раз 2 года назад в лифте. Приставили нож к животу и отобрали деньги, мобильник, сумочку со всякой мелочью, карточкой и т.д. Считаю, что граждане должны иметь право покупать оружие и защищаться. Милиция все равно ничего не делает и защищает только бандитов, проституток на улице, наперсточников. И мы должны защищать сами себя. Есть сильные мужчины, которые могу и просто по голове дать, а есть слабые женщины (да и мужчин слабых тоже достаточно), которым просто необходимо оружие! Жаль только, что наше правосудие тоже защищает бандитов. Пример уже был, когда женщину осудили за то что защищалась от насильника..... Поэтому я бы хотела иметь травматическое оружие. Не шокер или нож, а именно пистолет. Т.к. он имеет еще и психологическое воздействие.
-Калибр: 18x45T;
-Количество патронов: 4;
-Масса без патронов, кг: 0,320;
-Длина, мм: 105;
-Ширина, мм: 39;
-Высота, мм: 115;
-Производитель: НИИПХ.
Вот что нашел: (цитата)
Сам пистолет ПБ-4 представляет собой четырехкаморную несамозарядную бесствольную систему с самовзводным спусковым механизмом. В качестве средства воспламенения использована электро-капсюльная втулка, источником питания служит оригинальный магнитно-импульсный генератор, схожий по принципу работы с пьезозажигалкой. При нажатии на гашетку электрическая искра поджигает специальный состав "капсюля" патрона, который, в свою очередь, воспламеняет пороховой заряд массой 0,2 г. Так как порох находится в специальной капсуле, то он выгорает полностью, повышая давление внутри гильзы до 450 атмосфер. И только после этого происходит прорыв пороховых газов и пуля покидает гильзу. Естественно, на практике весь процесс занимает доли секунды. Последовательно нажимая на гашетку можно за короткий промежуток времени произвести четыре выстрела подряд. Патроны срабатывают по часовой стрелке, а чтобы определить, какая камора в данный момент готова к выстрелу, на рукоятке смонтирован небольшой цифровой указатель с делениями от единицы до четырех. Правда, размер цифр невелик и разглядеть их в сумерках довольно непросто. Каких-либо прицельных приспособлений у ПБ-4 нет, да они для оружия ближнего боя практически и не требуются. Тем более, что эффективная дальность стрельбы "Осы" ограничена десятью метрами, а применение любого оружия на большей дистанции расценивается уже как нападение. И, все равно, разработчики планируют оснастить ПБ-4 миниатюрным лазерным целеуказателем, значительно уменьшающим время подготовки к выстрелу. Что же касается кучности стрельбы, то она вполне приемлема - с 10 м все попадания укладываются в круг радиусом 30 см. Еще одна особенность комплекса - отсутствие предохранителя. По мнению создателей "Осы", относительно тугой спуск (примерно 4 кгс) сам по себе достаточен для исключения непроизвольного выстрела.
Вообще с Осой лучше ознакомиться в соответствующих разделах GUNS.RU
Это сообщение отредактировал Kofix - 25-03-2006 - 16:21
| QUOTE |
| 1)Считаете ли вы что граждане должны иметь право на оружие? |
считаю, что должны только отдельные категории граждан.
| QUOTE |
| 2)Носите ли вы оружие в целях самообороны? |
“One is no more armed because he has possession of a firearm than he is a musician because he owns a piano. There is no point in having a gun if you are not capable of using it skillfully.” -- (Col. Jeff Cooper)
Умелое обращение и просто владение (как собственностью) это две разные вещи. Потому пока не ношу, только тренируюсь.
| QUOTE |
| 3)Собираетесь ли вы преобретать такое оружие? |
уже
| QUOTE |
| 4)Считаете ли вы что оружие это всегда зло или нет? |
зло - это человек, которые неправильно использует это оружие.
| QUOTE |
| 5)Считаете ли вы что современные тенденции оружейного рынка (разрешение пистолетов стреляющих резиновыми пулями) это благо? |
Считаю.
| QUOTE |
| 6)Хотели бы вы иметь возможность носить боевой пистолет? |
Боевой - нет. Достаточно резинострела (вторая пружинка и более мощные патроны сделают свое дело в случае необходимости
))| QUOTE (Сталин @ 20.01.2006 - время: 03:38) |
| Лично я против легализации стволов-вы только представьте себе сколько народу сможет просто-напросто купить себе разрешение на ношение оружия.Что тогда будет твориться...Точно без автомата и гранат из дома не выйдешь. |
И что такого страшного, скажите на милость, может произойти?
По-вашему, кругом полно богатых дегенератов, которые пойдут по чётко проторенной дорожке?
Купил -> незаконно применил -> удрал с места преступления -> эксперты МВД по пулегильзотеке выяснили, из какого ствола стреляли -> стрелок объявлен во всероссийский розыск, и вскоре уже сидит в "крытке" в ожидании суда -> приговор и "зона"...
Всё точно так и будет во всех случаях.
Вы как-то гротескно себе представляете россиян. Зная, что за один-единственный выстрел он неизбежно получает реальный срок, человек, как дурилка картонная, упорно всё это совершает и отправляется в МЛС. Так, что ли?!
| QUOTE (slu4ayniy @ 09.10.2005 - время: 18:50) |
| Я получил лицензию. Приобрел травматический пистолет на базе ПСМ. Ношу постоянно на оперативной кобуре зимой, и на скрытой поясной - летом. Пистолет вообще незаметен. Очень легок и компактен. Единственное неудобство заключается в том, что не везде пускают с оружием: в кинотеатр, на концерт и т д. В таких случаях оставляю дома. Полностью поддерживаю идею продажи огнестрельного оружия. Преступлений тогда будет меньше, т.к. человек уже будет подразумевать, а вдруг у оппонента оружие?! |
Преступлений тогда будет меньше, т.к. человек уже будет подразумевать, а вдруг у оппонента оружие?!
есть другой вариант! идёт пьяный парнишка кто то его заципил и он подум шо б.. за дила я тут со стволом а меня какой то урод будет толкать!
как ты думаешь ты успеешь достать свой при наличии его если ты просто шол а он качался и сам тебя заципил но при этом крышу сорвало????
таких кренделей очень большое колличество и почему то они в первую очередь идут за такими игрушками!
можно взять очень грусную тему как изнасилования вы правдо думаете что они уменьшется учитовая то что большенство девушек не то что ствол ножик складной не выносят?
| QUOTE (Neko @ 01.04.2006 - время: 14:13) |
| Боевой - нет. Достаточно резинострела (вторая пружинка и более мощные патроны сделают свое дело в случае необходимости )) |
А что значит "вторая пружинка"?
| QUOTE (homichok1983 @ 03.04.2006 - время: 22:20) |
| есть другой вариант! идёт пьяный парнишка кто то его заципил и он подум шо б.. за дила я тут со стволом а меня какой то урод будет толкать! как ты думаешь ты успеешь достать свой при наличии его если ты просто шол а он качался и сам тебя заципил но при этом крышу сорвало???? таких кренделей очень большое колличество и почему то они в первую очередь идут за такими игрушками! |
Да, да!!!
Мы, русские, все лохи и алкоголики, нам никакого оружия нельзя доверить! Мы тут же друг друга перестреляем!!!
Наверное, кому-то такое самоуничижение доставляет большое удовольствие...
Или этот кто-то себя к другому народу причисляет, а?
Если говорить о гипотетической легализации короткоствольного огнестрельного оружия самообороны (проще - пистолетов), то право приобретения получат только люди со стажем владения иным оружием не менее 5 лет. Так что, молодые люди прыщавого возраста с пистолетами ходить не будут никогда.
Второе: выдаче лицензий, безусловно, будет предшествовать сдача экзаменов по теории и практике применения. Там легкомысленным гражданам более чем доступно объяснят, что будет при неправомерном применении оружия.
Так что, этот ваш персонаж - или лицензию не получит, или, отправляясь в кабак, пистолет оставит дома.
| QUOTE (Толстячок @ 03.04.2006 - время: 22:50) | ||
А что значит "вторая пружинка"? |
Толстячок посмотри фото там видно пружину про какую я говорил и там видно где стоит вставочка а то тут некотырые считают что пружина у пистолета только одна виглядит спирально и затвором щелкает!
кстати для того умника у макара в отличаи от пневмо вальтара затвор при выстреле не щелкает!
Это сообщение отредактировал homichok1983 - 04-04-2006 - 19:56
Присоединённый файл
DSC00010.JPG
| QUOTE (Immortal @ 04.04.2006 - время: 15:24) | ||
Да, да!!! Мы, русские, все лохи и алкоголики, нам никакого оружия нельзя доверить! Мы тут же друг друга перестреляем!!! Наверное, кому-то такое самоуничижение доставляет большое удовольствие... Или этот кто-то себя к другому народу причисляет, а? Если говорить о гипотетической легализации короткоствольного огнестрельного оружия самообороны (проще - пистолетов), то право приобретения получат только люди со стажем владения иным оружием не менее 5 лет. Так что, молодые люди прыщавого возраста с пистолетами ходить не будут никогда. Второе: выдаче лицензий, безусловно, будет предшествовать сдача экзаменов по теории и практике применения. Там легкомысленным гражданам более чем доступно объяснят, что будет при неправомерном применении оружия. Так что, этот ваш персонаж - или лицензию не получит, или, отправляясь в кабак, пистолет оставит дома. |
тебя послушать так у нас за руль не сажают полностью баранов и права не продают!
ЧТО КАСАЕТСЯ ТОГО ЧТО ПЕРЕСТРЕЛЯЮ НЕ НАДО ГОВОРИТЬ ЗА ВСЕХ СТРЕЛЬБЫ ПРИБАВЕТСЯ ТОЧНО! ЕСЛИ НЕ ОТ ТЕБЯ ТО ОТ ТВОЕГО РЕБЁНКА!
ЭТОМУ НЕ ПЛОХОЙ ПРИМЕР ПРИВЕЛА АМЕРИКА КОГДА ШКОЛЬНИК ОБИДЕЛСЯ НА ОДНОКЛАССНИКОВ! ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ ЭТО ТАМ БЫЛ НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ СЛУЧАЙ!!!! ( я не имею ввиду лично тебя ты не один в этой стране! )
Это сообщение отредактировал homichok1983 - 04-04-2006 - 19:54
2)Носите ли вы оружие в целях самообороны? Сейчас НЕТ.
3)Собираетесь ли вы преобретать такое оружие? Если будет разрешен короткоствол, то ДА.
4)Считаете ли вы что оружие это всегда зло или нет? НЕТ. Оружие не зло, это зачастую произведение искусства. Все зло идет от человека. Дай придурку лопату, так он и с ней зла натворит.
5)Считаете ли вы что современные тенденции оружейного рынка (разрешение пистолетов стреляющих резиновыми пулями) это благо? НЕТ. Гражданина нужно приучать к культуре обращения с ОРУЖИЕМ. То, что у нас продается, оружием можно считать с большим приближением.
6)Хотели бы вы иметь возможность носить боевой пистолет? ДА!!!
Не факт, что я бы его носил, но ПРАВО ИМЕТЬ я должен.
Правительство боится вооруженного, а значит свободного народа. А преступники уже вооружены. К сожалению.
ДА-ДА-ДА!!!
2)Носите ли вы оружие в целях самообороны?
В целях самообороны я ношу с собой руки и ноги, а ножичек - чтобы колбаску порезать, а револьвер - чтобы по банкам пострелять. В 90% случаев применить оружие просто не успеешь!
3)Собираетесь ли вы преобретать такое оружие?
ДА, несмотря на то, что у меня много чего есть...
4)Считаете ли вы что оружие это всегда зло или нет?
А, например, скальпель всегда добро?
5)Считаете ли вы что современные тенденции оружейного рынка (разрешение пистолетов стреляющих резиновыми пулями) это благо?
То, что у нас на рынке скорее пародия на оружие. Хотя первые патроны к ОСА были ве-е-есьма неплохи по мощности.
6)Хотели бы вы иметь возможность носить боевой пистолет?
А я и ношу!
Моё мнение, что если дозволят законное ношение БОЕВОГО короткоствольного оружия, то грабежей, разбойных нападений, ну и т.п. будет значительно меньше. Ну а те, что будут, то будут гораздо кровавей...
Вот есть такой анекдот:
- Меня ограбили в подворотне!!!
- Так ты-же недавно пистолет купил?!
- Ну его-то они не нашли...
| QUOTE (homichok1983 @ 04.04.2006 - время: 19:50) |
| тебя послушать так у нас за руль не сажают полностью баранов и права не продают! |
1. К теме не относится абсолютно.
2. А вы заметили, что, несмотря на широкое распространение как водительских прав, так и нарушений ПДД, почему-то до сих пор не рискнул ни один политик предложить отнять эти права?
Между прочим, это десятки тысяч человек в год. Погибших и искалеченных. И - никто никаких мер не предпринимает.
А потому что меры эти для людей будут ещё хуже имеющейся опасности.
| QUOTE |
| ЧТО КАСАЕТСЯ ТОГО ЧТО ПЕРЕСТРЕЛЯЮ НЕ НАДО ГОВОРИТЬ ЗА ВСЕХ СТРЕЛЬБЫ ПРИБАВЕТСЯ ТОЧНО! |
Прибавится.
Потому что... Хм, возможно, вы даже не подозреваете о том, что существует такое понятие как самооборона. Так вот, пистолеты создаются НЕ для развлечения, а для самообороны. А состоит эта самооборона (вы, похоже, и этого не понимаете) в том, что человек стреляет в двуногое животное - на поражение.
Или вы из тех, кто всякому гопу отдаёт то, что он потребует?
| QUOTE |
| ЕСЛИ НЕ ОТ ТЕБЯ ТО ОТ ТВОЕГО РЕБЁНКА! |
Что за бред... не поняла...
Можно перевод с албанского на русский?
| QUOTE |
| ЭТОМУ НЕ ПЛОХОЙ ПРИМЕР ПРИВЕЛА АМЕРИКА КОГДА ШКОЛЬНИК ОБИДЕЛСЯ НА ОДНОКЛАССНИКОВ! ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ ЭТО ТАМ БЫЛ НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ СЛУЧАЙ!!!! |
И что этот пример говорит?
Как раз, американцы не позволят ни одному политикану и болтуну разоружить их на таком гнилом основании. Мало ли, кто где кого перестрелял! Мало ли, кто из владельцев оружия нарушил правила его хранения!
Есть такое понятие: ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ, и оно незыблемо.
Хотите сказать, что гр-н N нарушает закон - докажите. Нет - до свидания!
Свободные люди владеют оружием. Рабы - нет.
Прискорбно, когда на оружейные темы рассуждают люди, весьма от них далёкие. В конце концов, ведь есть здесь, в этой ветке, Закон об оружии!!! Ну, что, почитать лень? А клаву топтать, выходит, не лень.
Это сообщение отредактировал Immortal - 08-04-2006 - 20:48
| QUOTE (Immortal @ 08.04.2006 - время: 20:45) | ||||||||
1. К теме не относится абсолютно. 2. А вы заметили, что, несмотря на широкое распространение как водительских прав, так и нарушений ПДД, почему-то до сих пор не рискнул ни один политик предложить отнять эти права? Между прочим, это десятки тысяч человек в год. Погибших и искалеченных. И - никто никаких мер не предпринимает. А потому что меры эти для людей будут ещё хуже имеющейся опасности.
Прибавится. Потому что... Хм, возможно, вы даже не подозреваете о том, что существует такое понятие как самооборона. Так вот, пистолеты создаются НЕ для развлечения, а для самообороны. А состоит эта самооборона (вы, похоже, и этого не понимаете) в том, что человек стреляет в двуногое животное - на поражение. Или вы из тех, кто всякому гопу отдаёт то, что он потребует?
Что за бред... не поняла... Можно перевод с албанского на русский?
И что этот пример говорит? Как раз, американцы не позволят ни одному политикану и болтуну разоружить их на таком гнилом основании. Мало ли, кто где кого перестрелял! Мало ли, кто из владельцев оружия нарушил правила его хранения! Есть такое понятие: ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ, и оно незыблемо. Хотите сказать, что гр-н N нарушает закон - докажите. Нет - до свидания! Свободные люди владеют оружием. Рабы - нет. Прискорбно, когда на оружейные темы рассуждают люди, весьма от них далёкие. В конце концов, ведь есть здесь, в этой ветке, Закон об оружии!!! Ну, что, почитать лень? А клаву топтать, выходит, не лень. |
человеку, которому плевать на законпри совершении тяжких преступлений с оружием так же плевать и на незаконное ношение оружия.
в случае с американскими школьниками, все преступлеения совершаются с нелегальным оружием.
В последнем случае, где-то год назад, стрельбу школьник открыл из полицейского дробовика и полицейского пистолета, но полицию никто разоружать не собирается
| QUOTE (srg2003 @ 08.04.2006 - время: 23:09) |
| человеку, которому плевать на законпри совершении тяжких преступлений с оружием так же плевать и на незаконное ношение оружия. |
Поясните, пожалуйста, что вы хотели сказать этой фразой?
Да, я согласна: преступники, у которых уже сейчас есть боевые стволы, применяют их с той или иной степенью дерзости. Самые глупые - вообще не думая; более осторожные - с оглядкой.
Но это те, у кого пистолеты во владении незаконно.
Так что это доказывает-то?
| QUOTE |
| в случае с американскими школьниками, все преступлеения совершаются с нелегальным оружием. |
Отлично. Какое это имеет отношение к легальному?
Хотя лично я неоднократно читала о том, что было использовано отцовское оружие.
| QUOTE |
| В последнем случае, где-то год назад, стрельбу школьник открыл из полицейского дробовика и полицейского пистолета, но полицию никто разоружать не собирается |
Ну, вот и ладненько.
Почему бы и нам не вернуть естественное право владеть огнестрельным оружием, в т.ч. короткоствольным?
1) Да;
2) Да;
3)
"И пыво тожэ".4) Конечно нет! Все зависит от человека. Собственно, при желании убить можно и голыми руками, и булыжником... при чем тут оружие?
5) В Украине этого нет
. У нас - или пневматика, или газ (причем - черти какой), или огнестрел (в чехле и с билетом) 
6) ДА! ДА, блин. Потому, что наш горяче любимый президент-зомби выпустил из тюрьмы уголовников. Трезвые они еще куда ни шло, а пъяные (или укуреные, уколотые - один хрен) - просто аут. Перу раз уже сталкивался. Счет в мою пользу, но ведь на против каждого боксера...
Убивать я не стал бы. Просто бахнул бы в мягкие ткани - болевой шок, потеря крови, с таким много не навоюешь. Даже сам бы вызвал скорую и ментов...
| QUOTE (Immortal @ 10.04.2006 - время: 13:56) | ||||||
Поясните, пожалуйста, что вы хотели сказать этой фразой? Да, я согласна: преступники, у которых уже сейчас есть боевые стволы, применяют их с той или иной степенью дерзости. Самые глупые - вообще не думая; более осторожные - с оглядкой. Но это те, у кого пистолеты во владении незаконно. Так что это доказывает-то?
Отлично. Какое это имеет отношение к легальному? Хотя лично я неоднократно читала о том, что было использовано отцовское оружие.
Ну, вот и ладненько. Почему бы и нам не вернуть естественное право владеть огнестрельным оружием, в т.ч. короткоствольным? |
Я к тому, что у преступников уже есть нелегальное оружие
"Отлично. Какое это имеет отношение к легальному?"
то, что доля преступлений, совершаемых легальным оружием ничтожно мала
У неподготовленного отнимут и этим же прирежут или застрелят. Сколько смотрю на молодежь со стволами, ужас! Как сами себя не перестреляли до сих пор не пойму! Совершенно пользоваться не умеют.
| QUOTE (Art-ur @ 11.04.2006 - время: 00:28) |
| Думаю оружие гражданским выдавать можно, но только после определенного курса подготовки. Ну что-то типа водительских прав. Как-никак ствол или нож поопаснее машины, по крайней мере для самого себя. У неподготовленного отнимут и этим же прирежут или застрелят. Сколько смотрю на молодежь со стволами, ужас! Как сами себя не перестреляли до сих пор не пойму! Совершенно пользоваться не умеют. |
курсы по ТБ итак все должны проходить, а на короткоствольное огнестрельное можно ввести такие же курсы, что и у ЧОПов например
| QUOTE (srg2003 @ 11.04.2006 - время: 23:19) |
| курсы по ТБ итак все должны проходить, а на короткоствольное огнестрельное можно ввести такие же курсы, что и у ЧОПов например |
Ну, знаете просто курсов здесь недостаточно.
Во-первых, нужно подготовить человека к ношению оружия психологически. Иначе самый обычный человек, будучи вооружен, может отреагировать выстрелом на то, что нападением не будет расценено в суде. Иными словами может применить оружие неадекватно угрозе. То есть, если тебя бьют кулаками, а ты выстрелишь, то неизвестно чем кончится для тебя судебное разбирательство. Я российских законов не знаю, но у нас бывают случаи, когда сажают, даже если у себя во дворе начнешь отстреливаться против грабителей, вооруженных бейсбольными битами из охотничьего ружья. Точно не помню, но в последний раз человека посадили с формулировкой вроде: «ограбление есть покушение на имущество, а не на жизнь»!
Кроме того, убийство, даже если оно совершено в целях самообороны, не лучшим образом сказывается на собственной психике. Значит, нужны центры реабилитации, развитая структура служб психологической помощи или что-то в этом роде.
Во-вторых: Оружие дома должно быть недоступно детям. Следовательно, пришел домой – положи в сейф. Не думаю, что все мы (как и американцы) будем строго придерживаться этого правила. А надеяться на то, что милиция будет это контролировать - глупо. Да и за утерю наказание должно быть жестким, иначе отдал братве, написал заяву об утере и гуляй. Так не пойдет.
В-третьих, пистолет пистолету – рознь. Извините, но ПМ и ТТ я никак к оружию самообороны не отнесу. Оба ствола убойные. Видал я человека, которому наш взводный, ещё во время моей службы в армии, прострелил ногу из ПМ, так еле спасли, да и ногу вроде пришлось отрезать, правда, везли долго. Но, как бы то ни было, ствол самообороны должен быть малокалиберным, да и для скрытого ношения удобнее.
Впрочем, я надеюсь, что здесь достаточно людей имеющих опыт боевого применения оружия и всего расписывать не стану. Но согласитесь, что для того, чтобы разрешить ношение оружия, нужна серьёзная подготовительная работа. Так вот ссылаясь на необходимость такой работы, но не проводя её, «силовики», у нас в Казахстане, по крайней мере, закона о легализации короткоствольного нарезного оружия НЕ ПРИМУТ! Значит, обществу нужен гладкоствольный малокалиберный пистолет с дистанцией действительного огня до 10 метров.
Я не очень понял, почему дисскуссия плавно завернула с права ношения оружия на право убивать.
Прутком арматуры, в некотором смысле, убить проще. Если ты не специалист и применишь пруток, то скорее всего ударишь по голове. И посильнее. И если покажется, что маловато, еще добавишь.
Я был свидетелем ситуации, когда хорошо подготовленный парень подвергся нападению двух алкашей и одного из них убил ударом ноги. Совершенно не собираясь убивать.
Пистолет в этом смысле является более безопасным оружием. "Случайно" убить намного сложнее. Выстрел в ногу или плечо достаточно серьёзно шокирует потенциального противника.
К тому же, случаи применения огнестрела не совсем тоже, что поножовщина. Пулю самому или в бытовых условиях извлечь достаточно проблематично, а обращения в медучреждения легко поддаются контролю.
Что касается навыков, так ведь и вилкой мы когда-то учились пользоваться. Если человеку важно научиться обращаться с пистолетом - научится, это не каратэ изучить.
Это сообщение отредактировал Radbug - 13-04-2006 - 03:01
| QUOTE (Radbug @ 13.04.2006 - время: 02:51) |
| Доброго времени суток. Я не очень понял, почему дисскуссия плавно завернула с права ношения оружия на право убивать. Прутком арматуры, в некотором смысле, убить проще. Если ты не специалист и применишь пруток, то скорее всего ударишь по голове. И посильнее. И если покажется, что маловато, еще добавишь. Я был свидетелем ситуации, когда хорошо подготовленный парень подвергся нападению двух алкашей и одного из них убил ударом ноги. Совершенно не собираясь убивать. Пистолет в этом смысле является более безопасным оружием. "Случайно" убить намного сложнее. Выстрел в ногу или плечо достаточно серьёзно шокирует потенциального противника. К тому же, случаи применения огнестрела не совсем тоже, что поножовщина. Пулю самому или в бытовых условиях извлечь достаточно проблематично, а обращения в медучреждения легко поддаются контролю. Что касается навыков, так ведь и вилкой мы когда-то учились пользоваться. Если человеку важно научиться обращаться с пистолетом - научится, это не каратэ изучить. |
Я не говрою о праве убивать, а о том, при соблюдении каких условий человек должен получать право на ношение нарезного оружия. Психологическая подготовка в этом плане играет важнейшую роль. Я не представляю себе простого неподготовленного человека, который в момент нападения сможет оставаться настолько хладнокровным, чтобы осуществить прицельный выстрел в ногу или плечо. К тому же вероятность промаха велика. Стрелять будут дрожащими руками в "туловище". И ещё раз повторю, если вы расценили как нападение то, что нападением не является?
Это сообщение отредактировал Art-ur - 13-04-2006 - 14:06
Собственно, ваше сообщение и не вызвало особого протеста, правда, не соглашусь насчет малокалиберного оружия. Это абсолютно бессмысленно. Убить таки из него можно точно так же, как и из полнокалиберного, но мы теряем важнейший останавливающий фактор. Человек, в которого попала пуля (тупоконечная, собственно, пистолетная) обычно здорово отлетает. Даже если он в бронежилете. А мелкашка, как не пародоксально, ближе с боевому оружию. То есть, шанс остановить и шокировать противника уменьшается.
Далее, вы опять упираете на неподготовленность человека. Ну разумеется, нужно готовиться!!! Нужно!!! Кто ж спорит? Это совершенно очевидно, иначе человек может, в первую очередь себя застрелить.
И потом, то, что появится гипотетическая возможности носить оружие, вовсе не означает, что все население ринется покупать стволы. Останутся "те же на манеже". Ну, может небольшой процент людей - на всякий случай.
Лично я бы приобрел, но вовсе не с целью носить по улице.
| QUOTE (Art-ur @ 12.04.2006 - время: 23:36) | ||
Ну, знаете просто курсов здесь недостаточно. Во-первых, нужно подготовить человека к ношению оружия психологически. Иначе самый обычный человек, будучи вооружен, может отреагировать выстрелом на то, что нападением не будет расценено в суде. Иными словами может применить оружие неадекватно угрозе. То есть, если тебя бьют кулаками, а ты выстрелишь, то неизвестно чем кончится для тебя судебное разбирательство. Я российских законов не знаю, но у нас бывают случаи, когда сажают, даже если у себя во дворе начнешь отстреливаться против грабителей, вооруженных бейсбольными битами из охотничьего ружья. Точно не помню, но в последний раз человека посадили с формулировкой вроде: «ограбление есть покушение на имущество, а не на жизнь»! Кроме того, убийство, даже если оно совершено в целях самообороны, не лучшим образом сказывается на собственной психике. Значит, нужны центры реабилитации, развитая структура служб психологической помощи или что-то в этом роде. Во-вторых: Оружие дома должно быть недоступно детям. Следовательно, пришел домой – положи в сейф. Не думаю, что все мы (как и американцы) будем строго придерживаться этого правила. А надеяться на то, что милиция будет это контролировать - глупо. Да и за утерю наказание должно быть жестким, иначе отдал братве, написал заяву об утере и гуляй. Так не пойдет. В-третьих, пистолет пистолету – рознь. Извините, но ПМ и ТТ я никак к оружию самообороны не отнесу. Оба ствола убойные. Видал я человека, которому наш взводный, ещё во время моей службы в армии, прострелил ногу из ПМ, так еле спасли, да и ногу вроде пришлось отрезать, правда, везли долго. Но, как бы то ни было, ствол самообороны должен быть малокалиберным, да и для скрытого ношения удобнее. Впрочем, я надеюсь, что здесь достаточно людей имеющих опыт боевого применения оружия и всего расписывать не стану. Но согласитесь, что для того, чтобы разрешить ношение оружия, нужна серьёзная подготовительная работа. Так вот ссылаясь на необходимость такой работы, но не проводя её, «силовики», у нас в Казахстане, по крайней мере, закона о легализации короткоствольного нарезного оружия НЕ ПРИМУТ! Значит, обществу нужен гладкоствольный малокалиберный пистолет с дистанцией действительного огня до 10 метров. |
Если курсов недостаточно, тогда надо разоружить милицию, армию и частных охранников.
1. Необходимая оборона, была усовершенсвована в российском УК года два назад, предполагает своим основанием НАСИЛИЕ ИЛИ УГРОЗУ ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ, т.е. если бьют кулаками, уже можно применять то что есть на поражение. Психологически конечно тяжело, но это можно пережить в отличие от смерти или тяжких телесных.
2. Почитайте правила оборота оружия и то, что за их нарушение Вы кроме административного штрафа будете на 5 лет лишены права владеть оружием.
А если небрежное хранение привело к тяжелым последствям - уголовка.
3. ПМ- как раз оружие предназначеное для самообороны офицеров )))
а вообще-то для НО необходим именно крупный калибр, обладающий высоким останавливающим действием пули, малокалиберный патрон обладает повышенной проникающей способностью и малым ОДП, т.е. с тем же останавливающим эффектом надо произвести несколько выстрелов, так что в итоге летальность мелкашки выше
| QUOTE (Art-ur @ 11.04.2006 - время: 00:28) |
| Думаю оружие гражданским выдавать можно, но только после определенного курса подготовки. Ну что-то типа водительских прав. Как-никак ствол или нож поопаснее машины, по крайней мере для самого себя. У неподготовленного отнимут и этим же прирежут или застрелят. Сколько смотрю на молодежь со стволами, ужас! Как сами себя не перестреляли до сих пор не пойму! Совершенно пользоваться не умеют. |
Вы знаете, а ведь велосипед давно изобрели!
Для получения лицензии на оружие самообороны (что на газовое и травматическое, что на огнестрельное), граждане уже давно проходят экзамен в ОЛРР по месту жительства. Лично я его не сдавала, т.к. получила означенную лицензию давно, правила при Ельцине были иные.
Для приобретения охотничьего оружия, граждане вступают в охотобщества, а для этого сдают экзамены по охотминимуму, куда включено и законодательство по безопасному обращению.
Когда в России, наконец, гражданам будет доступно право приобретения короткоствольного огнестрельного оружия самообороны, несомненно, требования к соискателям таких лицензий будет не менее строгим. Возможно, более. Я бы вообще была не против имущественного ценза...
| QUOTE |
| Во-первых, нужно подготовить человека к ношению оружия психологически. Иначе самый обычный человек, будучи вооружен, может отреагировать выстрелом на то, что нападением не будет расценено в суде. Иными словами может применить оружие неадекватно угрозе. То есть, если тебя бьют кулаками, а ты выстрелишь, то неизвестно чем кончится для тебя судебное разбирательство. Я российских законов не знаю, но у нас бывают случаи, когда сажают, даже если у себя во дворе начнешь отстреливаться против грабителей, вооруженных бейсбольными битами из охотничьего ружья. Точно не помню, но в последний раз человека посадили с формулировкой вроде: «ограбление есть покушение на имущество, а не на жизнь»! |
Ну, что сказать... По ситуации, если было именно так,
а) плохой адвокат;
б) стрелок лишнего наговорил, давая первые показания - на них всегда и строится обвинение.
А по идее в целом, в этой связи, надо не столько граждан "психологически подготавливать" (к чему?! к судебному произволу?), а судебную практику ломать. Чтобы власть, наконец, признала на самом деле наши естественные права - на жизнь, на собственность, на оборону. А то, де-юре, это всё есть. Де-факто же, возможны варианты.
| QUOTE |
| Во-вторых: Оружие дома должно быть недоступно детям. Следовательно, пришел домой – положи в сейф. |
Право же, вы снова предлагаете концепцию велосипеда!..
Это и так есть!!!
Ныне разрешённое оружие должно храниться ТОЛЬКО в сейфах. Участковые должны проверять условия хранения, а граждане отвечают по закону за соблюдение этих условий. За нарушение - штраф, за повторное - лицензии, разрешения аннулируются.
Если у человека малые дети, а он, приходя домой, кладёт на стол или тумбочку в прихожей свою "Осу", поверьте, для смертельной опасности ребёнку и этого достаточно. Но стоит ли нам здесь обсуждать "облико морале" такого идиота?
| QUOTE |
| Не думаю, что все мы (как и американцы) будем строго придерживаться этого правила. |
Поэтому речь может идти, по меньшей мере, о том, что лицензии на "короткоствол" достанутся лишь людям со стажем владения иным гражданским оружием не менее 5 лет.
| QUOTE |
| А надеяться на то, что милиция будет это контролировать - глупо. |
Ну, знаете ли...
На это ведь можно ВСЁ списать!!!
Милиция есть, но работать как следует она не хочет, поэтому... признаем-ка мы всех россиян преступниками априори! Да?
Сколько живу, столько и удивляюсь: это ж надо свой народ так ненавидеть и презирать... В этом россиян никто не превзойдёт...
| QUOTE |
| Да и за утерю наказание должно быть жестким, иначе отдал братве, написал заяву об утере и гуляй. Так не пойдет. |
За утерю оружия, лицензия изымается.
Неужели вы думаете, что кто-нибудь пойдёт на то, что лишится лицензии и законного права на оружие - для того лишь, чтобы продать "братве" ствол???
Да его магазинная цена будет не менее $1000, вот увидите. А нелегальные стволы у братвы идут по $250-350. На Кавказе - и дешевле.
Никто такую глупость не сделает.
| QUOTE |
| В-третьих, пистолет пистолету – рознь. Извините, но ПМ и ТТ я никак к оружию самообороны не отнесу. Оба ствола убойные. Видал я человека, которому наш взводный, ещё во время моей службы в армии, прострелил ногу из ПМ, так еле спасли, да и ногу вроде пришлось отрезать, правда, везли долго. Но, как бы то ни было, ствол самообороны должен быть малокалиберным, да и для скрытого ношения удобнее. |
Ни в малейшей мере с вами не согласна.
Во-первых, самооборонное оружие и должно быть не шуточным, а убойным.
Во-вторых, тут правильнее говорить об останавливающем действии пули - а оно как раз минимальное у ПСМ (5,45 мм), зато убойная сила изрядная. Человека прошивает, он ещё какое-то время более-менее нормально функционирует (и, возможно, не прекращает нападения), а потом быстро дохнет. В этом плане, ТТ (7,62 мм) тоже та ещё штука: шьёт человека навылет, но не всегда останавливает. А как раз ПМ и другие пистолеты под патрон 9 мм (или 38-й калибр) - оптимальны для остановки нападающего. Потому и используются полицией. 45-й калибр остановит ещё надёжнее, но пистолеты под него уже существенно тяжелее, т.к. требуется большой запас прочности.
Так что, ПМ и ПММ (да хоть ИЖ-71) были бы для самообороны неплохим вариантом, но пока это маловероятно, в т.ч. потому, что лоббируют изменения в Закон об оружии не ижевцы, а иностранные производители оружия. Что ж, Glock или Beretta будут даже лучше...
| QUOTE |
| Но согласитесь, что для того, чтобы разрешить ношение оружия, нужна серьёзная подготовительная работа. |
Безусловно.
Но этот вопрос - в компетенции законодателей, и только их. Как только вопрос разрешения КС гражданам будет "пробит" в Администрации Президента, он автоматически будет утверждён в Госдуме и обретёт статус обновлённого Закона об оружии. Недовольство милиции и частных охранников (деятельность которых с этого момента станет менее востребованной) никакого значения не имеет, т.к. не им принимать это решение. Их удел - выполнять, что велят, как у собаки Жучки...
| QUOTE |
| Значит, обществу нужен гладкоствольный малокалиберный пистолет с дистанцией действительного огня до 10 метров. |
Видите ли...
Во-первых, пулю из гладкого ствола не идентифицируют. Следовательно, выяснить, кто стрелял, будет затруднительно. КС (короткоствольное огнестрельное нарезное оружие самообороны) в этом плане гораздо удобнее для криминалистов.
Во-вторых, 10 метров - это очень мало. Если металлическая пуля на такой дистанции сможет замедлиться до неубойной скорости, то она и в метре от ствола должна лететь уже небыстро. Следовательно, сильно падает эффективность. Кому нужен такой пэйнтбол?
Всё это можно сделать, легализовав (в Казахстане - я не знаю, каков Закон об оружии там) травматическое оружие нелетального действия. Но, ИМХО, тогда не стоит идти тем путём, что в России: не надо уродовать стволы "зубами" и выступами. И мощность не ограничивать таковой у резинки от трусов...
Это сообщение отредактировал Immortal - 13-04-2006 - 16:13
Мысль любопытная, но в данном случае... Юридически нереально, и вообще вредно. Будут нападения с целью завладения оружием. Из принцыпу!!!
| QUOTE (Radbug @ 13.04.2006 - время: 16:04) |
| Мысль любопытная, но в данном случае... Юридически нереально, и вообще вредно. Будут нападения с целью завладения оружием. Из принцыпу!!! |
Что-то мне не верится, что "дети рабочих" будут нападать на заведомо вооружённого человека, чтобы отнять у него оружие "из прынцыпу".
Как правило, гопьё - трусливые шакалы. И, когда понимают, что на них навели огнестрельное оружие, жидко делаются. Из них никто на амбразуру не пойдёт, тем более, "из принципа".
И вообще, если таких "принципиальных" Кибальчишей отстреляем, жизнь в России, наконец, наладится.
