| g-michael |
|
Тема, понятно, вызвана расстрелом солдатом срочником 8 сослуживцев в Забайкалье! Ваши соображения, пожалуйста. |
| епископ |
| Сама по себе дедовщина, явление нормально и очень даже нужное. Не надо подгребать под это определение всё подряд. Избиения и унижения, это уже не дедовщина, а махровая уголовщина. Я служил в части, где дедовщина была особо лютая и мне трудно даже представить, как нужно задрочить бойца, что бы он не просто за ствол схватился, а отправил на свидание с господом, несколько человек. |
| g-michael |
|
Не надо подгребать под это определение всё подряд. А что надо? |
| епископ |
| А сам служил? |
| g-michael |
|
(епископ @ 02-11-2019 - 11:03) А сам служил? Вы, наверное, не поняли моего вопроса: что по-Вашему мнению включает в себя понятие "дедовщина". Спасибо Это сообщение отредактировал g-michael - 02-11-2019 - 13:50 |
| епископ |
|
А вы не поняли моего вопроса. Я коротко и ясно спросил о вашей службе. Если служил, то даже не считаю нужным объяснять, то что сам знать должен. А если не служил, то не служившему, этого вообще не понять. Пожалуйста. |
| g-michael |
|
Вас, наверняка служившего, ни родители, ни в школе, ни в армии не учили что отвечать вопросом на вопрос нельзя? Неприлично, точнее. Подобная манера выдаёт хамовитую сущность и соответствующий интеллект. Частенько именно эти качества присущи офицерам. Это сообщение отредактировал g-michael - 02-11-2019 - 15:30 |
| g-michael |
|
Чтобы не оставить Вам простора для фантазии, процитирую Википедию «Дедовщи́на» — сложившаяся в Вооружённых Силах неофициальная иерархическая система взаимоотношений между военнослужащими низшего армейского звена (солдатами, ефрейторами, сержантами), основанная на их ранжировании, «сортировке» по признаку величины фактически выслуженного срока службы каждого конкретного индивида и связанной с этим дискриминации, одна из разновидностей неуставных взаимоотношений Имеет полукриминальный характер и проявляется обычно в виде эксплуатации, психологического, физического или сексуального насилия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%B8%D0%BD%D0%B0 |
| g-michael |
|
одной из причин массового убийства 25 октября в войсковой части 14258 в Забайкалье могли стать неуставные отношения. По одной из версий следствия, рядовой Рамиль Шамсутдинов застрелил восьмерых и ранил двоих сослуживцев из-за издевательств. — Насколько насилие в российской армии — массовое явление? — Проблема дедовщины в российской армии до сих пор сохраняется. . https://www.kommersant.ru/doc/4141391 Этого, тут Вы правы, можно было и не делать. Я имею ввиду объяснение понятия "дедовщина". Однако Ваша позиция (дедовщина нужна) побудила меня как говорится сверить часы. А именно выяснить что Вы счи таете дедовщиной и почему по-Вашему мнению она полезна. Я никогда не забуду вырвжение глаз, торжество на лице и явные положительные эмоции одного молодого человека, когда он рассказывал о том как он "дедовал". Должен Вам сказать, что этот молодой человек - вонючее чмо, имеющий образование 8 классов и уровень грузчика на овощной базе. Эти воспоминания (как он, в обычной жизни неудачник) грели ему душу. Думаю что это было светлое пятно в его жизни. Сейчас это ассоциируется у меня с Шариковым |
| епископ |
|
Боже мой, какой разумный хомосапиенс! Цитирует педивикию, святую истину в последней инстанции.Я вас разочарую, определение дедовщины в педивикии, с реальной дедовщиной, ничего общего не имеет. Насколько я понял, вы всё-таки не служили в армии. В армии не учат чесать языком. Там больше, люди дела. |
| g-michael |
|
определение дедовщины в педивикии, с реальной дедовщиной, ничего общего не имеет. А какое имеет? PS А каким образом моя (не)служба в армии относится к заданному мною вопросу? Это сообщение отредактировал g-michael - 02-11-2019 - 16:16 |
| епископ |
| А что вы любезнейший вообще хотели узнать? Чем отличается дедовщина от уголовщины? Исключите издевательства, избиения, унижения и можно получить идеальную модель дедовщины. Или вы о равных правах, для духов и дедов? |
| g-michael |
|
Не нужно напрягаться. Формулировать логично и грамотно Вы не научены. Поэтому спасибо Вам за участие в теме. Подождём. Возможно кто-то сочтет возможным написать. PS А в армии я служил. В Навои. Это Узбекистан. И имею твёрдое убеждение в том что проведенное в армии время - вычеркнуто из жизни. |
| g-michael |
| Похоже что тема попала в неправильный раздел и её в результате этого никто не видит... |
| епископ |
(g-michael @ 02-11-2019 - 17:28)Не нужно напрягаться. Знаешь, а как-то не напрягаюсь. От того что ты такой грамотный излагатель, умней ведь ты не становишься, ага? Есть такой старый анекдот. скрытый текст PS А в армии я служил.В Навои. Это Узбекистан.И имею твёрдое убеждение в том что проведенное в армии время - вычеркнуто из жизни.Стройбат ещё не армия. |
| Marinw |
|
Как не старались наши варенные чины сразу после этого расстрела убедить, что дедовщины в армии нет, а это эксцесс исполнителя. Не получилось. Шило в мешке не утаишь |
| yellowfox |
(Marinw @ 01-02-2020 - 06:47)Как не старались наши варенные чины сразу после этого расстрела убедить, что дедовщины в армии нет, а это эксцесс исполнителя. Шило тут ни при чем. В армию попадают люди с нарушенной психикой или просто неадекватные. Это на совести призывных комиссий, но у них план... |
| патр русские за русских |
|
Первое командир отвечает за всех солдат И второе солдат должны быть под присмотром командиров 24 часа в сутки |
| Тания |
|
(g-michael @ 02-11-2019 - 15:18) Вас, наверняка служившего, ни родители, ни в школе, ни в армии не учили что отвечать вопросом на вопрос нельзя? Неприлично, точнее. Подобная манера выдаёт хамовитую сущность и соответствующий интеллект. Частенько именно эти качества присущи офицерам. Вы наверное неважно учились, у вас образования и умения не хватило что бы стать офицером. Поэтому так и рассуждает. Не доросли до этого звания вот и завидуете. Ну что тут поделаешь, бывает. Это сообщение отредактировал Тания - 27-10-2020 - 14:19 |
| Loki32 |
|
Реально многие недалекие люди, поучающие других, не отличают дедовщину от уголовщины. Ну и бог с ними убогими. Дедовщина - это наставничество, (как сейчас в вузах принято раскручивать на импортный манер), более опытные старослужащие обучают молодое пополнение. А унижение и избиение не имеет к дедовщине никакого отношения. Правильно говорили офицеры ранее, вы своих деток 18 лет воспитываете, а от нас ждете чтоб за 18 месяцев их перевоспитали (это было еще во времена 1.5 службы.) Мне один такой "дедушка недоделанный" (мы вместе призывались) сам рассказывал как с "лохов" с которыми учился деньги трёс на гражданке. Угадайте чем он в армии занимался. ))) Ну это же конечно другое, тут конечно офицеры виноваты.))) А Шамсутдинов неадекватный, психологическое давление на него скорее всего было, но вот то что он невиновных расстрелял а потом их выстрелами в голову добивал его нисколько не оправдывает. На меня в автобусе накричали, а водитель такое обещал сделать что и в ужастике не покажут, что теперь весь автобус под нож? Идиоты оправдывающие клинических идиотов. |
| Loki32 |
|
Реально многие недалекие люди, поучающие других, не отличают дедовщину от уголовщины. Ну и бог с ними убогими. Дедовщина - это наставничество, (как сейчас в вузах принято раскручивать на импортный манер), более опытные старослужащие обучают молодое пополнение. А унижение и избиение не имеет к дедовщине никакого отношения. Правильно говорили офицеры ранее, вы своих деток 18 лет воспитываете, а от нас ждете чтоб за 18 месяцев их перевоспитали (это было еще во времена 1.5 службы.) Мне один такой "дедушка недоделанный" (мы вместе призывались) сам рассказывал как с "лохов" с которыми учился деньги трёс на гражданке. Угадайте чем он в армии занимался. ))) Ну это же конечно другое, тут конечно офицеры виноваты.))) А Шамсутдинов неадекватный, психологическое давление на него скорее всего было, но вот то что он невиновных расстрелял а потом их выстрелами в голову добивал его нисколько не оправдывает. На меня в автобусе накричали, а водитель такое обещал сделать что и в ужастике не покажут, что теперь весь автобус под нож? Идиоты оправдывающие клинических идиотов. |
| Книгочей |
|
2020 год В России объявили о победе над дедовщиной в армии. Правозащитники не верят : "В российской армии полностью искоренены такие понятия как "дедовщина" и "казарменное хулиганство", заявили в минобороны. Количество жалоб на дедовщину в армии действительно снизилось в 2010-х годах, но при Сергее Шойгу снова стало расти, говорят опрошенные Би-би-си правозащитники. Ситуация может усугубиться, так как институт армии становится все более закрытым, предупреждают они. О том, что дедовщину и казарменное хулиганство в армии удалось полностью искоренить, заявил замглавы минобороны Андрей Картаполов на круглом столе в рамках форума "Армия-2020".(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/news-53890239 |
| Loki32 |
(Книгочей @ 25-11-2020 - 15:38)2020 год В России объявили о победе над дедовщиной в армии. Правозащитники не верят : "В российской армии полностью искоренены такие понятия как "дедовщина" и "казарменное хулиганство", заявили в минобороны. Количество жалоб на дедовщину в армии действительно снизилось в 2010-х годах, но при Сергее Шойгу снова стало расти, говорят опрошенные Би-би-си правозащитники. Ситуация может усугубиться, так как институт армии становится все более закрытым, предупреждают они. ББС еще тот "источник"... Как то не верится что Зам. Министра мог сказать так категорично, что полностью удалось искоренить. Даже в вашем источнике далее говориться о снижении преступлений: "О том, что дедовщину и казарменное хулиганство в армии удалось полностью искоренить, заявил замглавы минобороны Андрей Картаполов на круглом столе в рамках форума "Армия-2020". По его словам, это стало результатом "правильно выбранного направления совместных действий по наведению уставного порядка в Вооруженных силах". Снижение количества воинских преступлений, по мнению замминистра обороны, "повлияло на качество призыва и желание граждан проходить срочную службу"." Не нашел записи слов, только куча "попок" якобы цитирующих военного. И конечно опровергающих его. Всем кто служил очевидно что дедовщина в армии сошла на нет, почти. |
| Книгочей |
(Loki32 @ 29-11-2020 - 22:06)ДеВсем кто служил очевидно что дедовщина в армии сошла на нет, почти. "Дедовщина" была, есть и будет. И везде и всегда. Потому что, это в человеческой натуре. |
| НЭПmen |
|
Кому интересно Как появилась дедовщина в советской армии читаем, написано очень грамотно и по делу. Наверное тем кто считает дедовщину наставничеством смысла идти по ссылке нет. Скорее всего они служили в какой-то другой армии. Есть несколько теорий появления дедовщины в Советской послевоенной армии...Я считаю что основная кроется в этом - ...Изменение срока службы совпало с дефицитом призывников, вызванным демографическими последствиями войны. Пятимиллионная советская армия должна была уменьшиться на треть. Чтобы как-то компенсировать демографические потери, Политбюро ЦК КПСС было вынуждено принять решение о призыве в армию мужчин с уголовным прошлым, что прежде было совершенно исключено... Источник: Как появилась дедовщина в советской армии © Русская Семерка russian7.ru |
| Оформитель 63 |
| Есть такая восточная сказка- убивший дракона сам становится драконом... возможно но тоже у Шварца, не уверен...Так вот главный принцип дедовщины: Ты измываешься надо мной, зато я оторвусь на других...Так что все квиты...Вспомните фразу из замечательного фильма ДМБ: " Главная радость салаги , что он со временем станет дембелем..." |
| Skazochnik 21 |
(епископ @ 02-11-2019 - 05:05)Сама по себе дедовщина, явление нормально и очень даже нужное. Не надо подгребать под это определение всё подряд. Избиения и унижения, это уже не дедовщина, а махровая уголовщина. Я служил в части, где дедовщина была особо лютая и мне трудно даже представить, как нужно задрочить бойца, что бы он не просто за ствол схватился, а отправил на свидание с господом, несколько человек. Я служил в Нижнеудинске, Иркутская область, у нас в соседнем полку был такой случай - украинец по фамилии Курило убил украинца по фамилии Николенко. Николенко с друзьями п... избивал Курило потому, что он прослужил только 9 месяцев а тот 15. Других не успел, автомат выбили из рук. Во-первых, это вина офицера. Во вторых, ни разу не слышал, чтобы армянин побил армянина, узбек издевался бы над узбеком и т.д. |
| Книгочей |
|
Похоже что "дедовщина", то есть неуставные отношения в армии, НЕУСТРАНИМА! К сему: Падение духов. В Российской армии новые случаи дедовщины: "В конце сентября стало известно о целой серии преступлений в армии, связанных с дедовщиной. Погибли 2 человека, ещё около 20 могли подвергнуться физическому и психологическому насилию, а один оказался изнасилован. При этом обращает на себя внимание тот факт, что некоторые случаи произошли не в захолустных частях, а в элитном подразделении военной разведки и дивизии ракетных войск стратегического назначения. скрытый текст |
| Книгочей |
|
Джабаров предложил подумать о возвращении к двухлетней службе в армии: "Это, по мнению сенатора, позволит увеличить численность Вооруженных сил. МОСКВА, 20 октября. /ТАСС/. Первый зампред комитета Совета Федерации по международным делам Владимир Джабаров предложил подумать о том, чтобы вернуться к практике двухлетней службы в армии. Это, по мнению сенатора, позволит увеличить численность Вооруженных сил РФ и готовить профессиональных бойцов."(с) - https://vpk.name/news/644087_dzhabarov_pred...be_v_armii.html К сему: Если это предложение будет принято, то есть опасность возрождения "дедовщины", т.к. не только контрактники могут проявлять неуставные отношения, но и среди призванных на срочную службу могут быть антисоциальные элементы, которые склонны к нарушениям. |
| Оформитель 63 |
| Служба 1 год- это ничто...За это время невозможно подготовить специалиста...Последние пол года дембель обшивает свою форму и забивает на службу...А дедовщина была, есть и будет, хоть 3 месяца служи... просто прослужившие полтора- два месяца будут чмурить только что пришедших... |