Оружие которое мы выбираем

Брат по оружию!

Так обороняющийся скажет, что дробина не его. И поди докажи. Главно все патроны с дробинами до приезда милиции утилизировать, а в пистолете по возможности пару легальных оставить.

Мы здесь говорим о самообороне в рамках закона (какой бы он не был)? Или я что-то не допонимаю...

Мы говорим сначала о самообороне, а рамки закона уже потом. Надо сначала своё здоровье и жизнь защитить, а потом уже о нападающем думать.

Ничего нож, у меня такой

Увы, но по нашим законам прибегать к решительным действиям не раньше того момента, когда тебя начнут расчленять

Это сообщение отредактировал Квадрат - 08-05-2006 - 15:24

Присоединённый файл
 060508_132313.jpg

Толстячок, осмелюсь предположить, что оборонявшемуся будет "предумышленное убийство" при отягчающих в виде ст. 222 (изготовление оружия).
Предумышленное - потому что прокурор будет настаивать на том, что снаряжение патрона дробью (и "сглаживание" выступов в стволе пистолета, что несомненно будет зафиксировано экспертизой) даёт возможность тяжело ранить человека, и очевидно, что именно ради этой возможности было сделано.

kill-o-metor, для того, чтобы дробину однозначно не приписали вам, нужно тогда вовсе не дожидаться ментов, а уходить. Только так есть шанс не получить статью (см. выше). И то, если не в своём районе, т.к. в первую очередь будут шерстить именно местных "резинострельщиков".
Если же ждать милицию, то никакой дробью нельзя стрелять в принципе. Доказывать, увы, в российском суде никто ничего не будет. Т.е. вас закроют, а на суде предложат самому доказывать собственную невиновность, при том, что судья гарантированно найдёт убедительными доводы прокурора о том, что, раз "самооборонялись" вы, то и дробью стреляли именно вы, а не проходивший мимо "робин гуд".

В России даже "контроль навески" образует состав преступления по ст. 222 УК. А уж, стрельба дробью из резинострела, тем паче.

Хе, это я прекрасно понимаю. Просто сообщения Drakosh'и о его методах тюнинга патронов - чистосердечное признание по 222 статье.

У гладкоствола и нарезняка несколько разный юридический статус. Снаряжать патроны для охотничьего гладкоствола можно, но именно охотничьи. Скажем, т.н. "самооборонные" патроны для ружей (с резиновой картечью) переснаряжению не подлежат. Их умышленно делают очень слабыми, и потому неэффективными. Эффективные можно сделать самому, но нет смысла, т.к. это незаконно, а уж если нарушать закон, зачем вообще стрелять резиной?..
А переснаряжение патронов к нарезному оружию в РФ незаконно в принципе.

Если с "Тигром" и на порядочной дистанции, а не "лицом к лицу", то решилась бы. Убить можно. Особенно если удастся хороший выстрел. Ну, а не удастся, так медведь не поймёт, где я...

Умный охотник о таких вещах не болтает, особенно в присутствии ментов и их приятелей...

Я полагаю, наоборот. До выстрела он теперь непригоден, т.к. в стране море пневматических МР-654, и гопота уже давно не верит в то, что на них навели ПМ. Поверят, только если на вас форма. Но тогда и цепляться, скорее всего, не будут.

Наверное, этот "нападающий" прочно обдолбан, чтобы идти навстречу выстрелам. Особенно метким. Выстрел из "макарыча" по колену - и гоп просто не может дальше идти, вне зависимости от степени опьянения. Мышцы, связки, нервные окончания подведут.
Выстрел по горлу или в лицо - тем более. Среди гопов редко попадаются терминаторы, что с черепно-лицевыми травмами продолжают упорно идти вперёд...
"Толпа гопов" - это толпа зайцев. При опасности, они просто разбегаются наутёк. Никто из них, услышав выстрел и увидев упавшего кореша, не будет ни разбираться, в чём дело, ни мстить за него. Стандартное их поведение - бегство.
А в целом, да, резинострел - не панацея. Надо уметь им пользоваться, и не ждать, что он "из тапкаффф" гопника вышибет. Это оружие даёт возможность остановить нападение - и скрыться.

А вы что же, с гопами предполагаете диалоги, споры вести на улице, настоящий у вас пистолет или нет?!
Если гопоидное животное к вам подходит и просит "помочь деньгами", пистолет лучше уже держать в руке, и как только животное проявит агрессию - "чё, нипонял штоль?!" - сразу стрелять в лицо, желательно в нос или в глаза (я не только и не столько о газовом оружии ). А доставать, показывать, да спорить с ними, настоящий это пистолет или пневматический, это просто непростительная глупость. Можно не успеть выстрелить.
Соответственно, психологического действия у гражданского оружия, ИМХО, вообще нет. Оно или позволяет остановить нападение выстрелом, или нет. А внешний вид его не существенен.

Слушайте, ну это уж вообще - ни в какие ворота не лезет...
При чём здесь то, что стоит на вооружении сейчас???
Вы что, из себя милиционера изображаете?
Простите, но по тому, как вы тут рассуждаете, в это всё равно никто не поверит в силу вашего возраста...
ТТ, да будет вам известно, полным-полно на руках у криминала. И уж какой иной пистолет, а ТТ знают они все. Получше, чем ПМ.
Так что, вот в то, что в руках у "мутного" прохожего ТТ, они вполне поверят.
Но, см. мой ответ выше, это в принципе не имеет значения, т.к., если вы собрались попугать кого-то пистолетом, проще уж сразу отдать его им. Может, даже бить не будут...

Хм... Мы, наверное, по разным улицам ходим... или вообще, в разных странах живём. Компанию гопов в 5-6 человек я представить себе могу - хотя, в большинстве случаев, такие агрессивные компании тусят там, где приличному человеку просто нечего делать.
Но вот что они, когда по ним стреляют (вы слышали выстрел из "травматика"? вполне, скажу я вам, убедительно), продолжают стоять и скептически поглядывать, как кореша воют и по земле катаются, схватившись за рыло, я что-то не верю. При первом выстреле у животных срабатывает инстинкт самосохранения, и они уже готовы бежать. А когда выстрелы следуют один за другим, тут в атаку бросаются только полные отморозки.
По количеству боеприпасов.
Моё субъективное мнение, мне хватит "Осы" и "Макарыча", даже без запасного магазина. 12+4 - если качественно стрелять, вполне достаточно. Не с блоком НАТО же воевать...

Это что - снятое с производства в 2002-м?
6п42? Он не производится с 1996-го. Да и, без сверления, для стрельбы чем-либо, кроме газа, он годен только в первой, 9-мм модификации.
ИЖ-79? В какой модификации?
Газовый делают с 1997 года. Но там несъёмный сепаратор, и стрелять из него ничем, кроме газа, не получится.
ИЖ-79-9Т? Так его производят только с 2004 г.!
И... стрелять из ствола с давленными выступами твёрдым предметом... опасная авантюра, прежде всего, для самого стрелка. Очень много случаев разрушения пистолета, иногда - с травмами для стрелка.

Где и кем запрещено?
Его носить нельзя вне охотугодий.

Присоединённый файл
 IZh_79_9T.jpg

ММГ? Их не так много, и большинство гопов вообще не знают, что такое можно купить.
А вот МР-654 за последние годы выпущено ОЧЕНЬ много. Они продаются повсюду, и подростки, гопота, даже взрослые мущинки (как ещё их назвать, если вместо оружия они берут это?) сметают их с прилавков с удивительным азартом.

Вы имеете в виду всё ту же достоверность?
Так я уже ответила: стрелять надо, а не демонстрировать оружие. И не вести с разбойниками дискуссий по поводу ТТХ вашего пистолета.

В свою очередь, лично я СИЛЬНО сомневаюсь в том, что вы совершеннолетний, и знаете, о чём говорите...

Да ничуть не бывало!
Вы вообще когда-нибудь держали в руках травматик?
Или только читали о нём?
Видимо, второе, т.к. то, что вы пишете про пистолет, не выдерживает никакой критики. То у вас годы не совпадают никак, то вы говорите, что у вас 9-мм 6п42, что, во-первых, редкость несусветная, во-вторых, ЛРО их всеми силами старается изымать, а не регистрировать, и в-третьих, давленных стволов на них не бывало никогда.
А всё пытаетесь меня чему-то учить... Вы и в кино не видели таких переделок, в каких я бывала.

Патроны 9РА, да будет вам известно, сейчас даже в заводском состоянии lf.e дульную энергию более 50 Дж. А грамотно отконтролированные, и все 80. Этого достаточно, чтобы нанести ТТП, в том числе, пробить кость.
Патрон "Осы" с энергией более 120 Дж даёт такой эффект уверенно. Прямое попадание - пуля пробивает лобную кость, и гоп - или мёртв, или дурачком на всю жизнь остаётся. Мой друг так оборонился от юноши, обкуренного и вооружённого МР-654К. Дружки, кстати, резво смотались, как обычно и бывает.
Такое ранение остановит даже наркота под кайфом.
Всего и делов - научиться, наконец, стрелять.

И с 5 метров - очень даже подействует.
А с большего расстояния, очень сложно говорить о необходимой самообороне.

Для разгона беспорядков, они другие боеприпасы используют. Эти, гражданские, для тех, простите, лохов, которые просто не знают, что к чему. Когда человек покупает не охотничье, а явно самооборонное ружьё ("Сайга", тактическая "помпа" с коротким стволом...), продавцы настойчиво впаривают эту резину. Мол, стрелять в людей "настоящими" снарядами нельзя, берите для самообороны это!..
При том, что без необходимости в самообороне, стрелять в людей вообще нельзя, а в состоянии необходимой самообороны, для неё можно использовать абсоютно всё, хоть нелегальный "калаш".

Что-то до сих пор не убили...

Вот с этим согласна.

Не надо покровительственного тона.
Зайдите в оружейный магазин и посмотрите, как там. Ещё рекомендую форум Ганз. Макет массо-габаритный - ММГ. Что непонятно?

Видимо, где как.

1). Если бы это было так, то они уже давно знали бы, что ПМ-образные есть не только пневматики.
2). Если бы это было так, то нападения с использованием "Удара" стали бы обычным делом. А они - редкость.
Что-то у вас опять не сходится. Видимо, скепсис заслоняет здравый смысл.

Ну, вот это 100% бред. За использование насадки для стрельбы ракетами против человека, уже идёт уголовка, причём без скидок на первый раз. То есть, тюремное заключение неизбежно.
Этим никто не занимается.

Да ничего они не знают. И мозгов у них просто нет. Одноклеточные.
Я не понимаю, к чему вообще вы всё это пишете.
Очередная попытка возвышать и возвеличивать гопьё?
Ладно бы, вы рассказывали здесь о динозаврах. Но уж с гопниками мы все на улице видимся.

Про "Бонд" ничего не знаю.
Европейское гражданское оружие не бывает стальным, и потому выстрела боевым патроном не выдерживает. Ну, может, это американский образец... Таких мало. Основная масса рынка того времени - продукция немецких фирм. Это силумин. Они даже от слабеньких травматических патронов регулярно рассыпаются.

Вы охранник?
Газовое, огнестрельное бесствольное и гладкоствольное оружие перерегистрируют раз в 5 лет. Нарезняк - чаще, потому что его отстреливают для пулегильзотеки.

В том-то и дело.
Был выпущен малой серией, и разошёлся, главным образом, среди милиционеров. Знатоки теперь за него по тысяче долларов предлагают - но нет его в свободной продаже!
Это были пистолеты, переделанные из ПМ. В дальнейшем, от исходной конструкции отходили всё дальше, ослабляя её и делая невозможной переделку в огнестрел.

Так ИЖ-79-9Т и сертифицирован как газовый пистолет калибра 9РА. Из него законно стрелять и травматическими патронами, и газовыми. Только на последних не работает автоматика. А у ИЖ-79-8 работает, но там, увы, только газ или холостые...
Стрельба "резиной" из пистолетов всех прежних поколений, до ИЖ-79-9Т 2004 г., незаконна.

Человек гораздо слабее на рану, чем собака. Острее чувствует боль и куда труднее её переносит.

Практика показывает, что при меткой стрельбе, особенно если не по зимней одежде, особенно если в лицо, нападающего останавливает.
Среди моих знакомых, многие уже применяли "резину" на человека. В основном, весьма успешно.
Впрочем, я не спорю, гораздо лучше боевой пистолет или револьвер.
Сейчас на эту тему идут бурные дебаты...

Было бы ещё надёжнее говорить, что никуда не целился. Тогда - полная картина по 37 ст. УК. С внезапным нападением.

Кто его знает, лучше или нет...
Из АПС, правда, я не стреляю, ни к чему мне. Тяжёлый он, да и, поскольку нет у меня такого личного пистолета, то и тренироваться с ним ни к чему.
А вот ПМ и ТТ освоила ещё в подростковом возрасте.
В нашем роду все мужчины в органах гозбезопасности уже несколько поколений служат , так что, и развлечения соответствующие...
Я не разделяю их государственнический пыл, но по части пострелушек - я всегда в игре!
В общем, из 10 выстрелов из "Макарыча", 6-7 раз я выбиваю.
И у "Лидера" одна пуля летит нормально. Вот вторая чудит, это да.

Есть у меня и "Оса". Если не принимать во внимание ублюдочный вид и малый боезапас, пистолет неплохой. Целиться из него, правда, приходится несколько хитрО: поначалу он может "высить" - надо привыкнуть. Если не жалеть денег на тренировки, можно нащупывать точку попадания инстинктивно, не выцеливая.

А мне далеко не в первый раз доводится беседовать с человеком, который таким вот образом самоутверждается в Сети - убеждая людей, что они ничего не могут, в т.ч. защитить себя. Это один из тех пунктиков, что меня всегда заводит на полемику. В том числе, и на СексНароде это иногда длилось месяцами.

Видите ли, если иметь в виду под "рембой" самоуверенного подростка, который купил пукалку, и теперь считает себя "вершителем уличной справедливости", и при этом ходит по тёмным улицам с плеером в ушах - то да, это даже не забавно.
Но вот, сводить всё к тому, что от жалких, глупых и ничтожных гопов нельзя защититься - это другая крайность. Мы её называем "вазелинной" идеологией.

Я тоже замечал у данного участника криминальные аспекты.

Это сообщение отредактировал Толстячок - 14-05-2006 - 02:45

Drakosha, привожу ваши же слова:

Криминальный аспект - "ракетой первому". Плюс рассказ, как ракету жвачкой (которая при выстреле испаряется) в насадке крепить.

У моего "Мака" около 700 уже, и никаких изменений. Всё работает нормально.
Ни одной детали не заменялось.

100 Дж "Макарыч" с нормальной втулкой держит. Дальше уже могут быть проблемы. Чтоб их не было, надо проходить "курс стоматологии", а это не совсем законно. Да и, в случае применения и разбирательства, признают огнестрелом и закроют.
Но УКНить до 80 Дж - вполне нормально. Да и недоказуемо почти.

Когда их берут, они всегда говорят, что просто шли мимо, ну, закурить спросили - а в них сразу стрелять начали. Все понимают, что бред, а доказать как?
Даже если у них изымают китайские выкидухи, это не оружие (ну, не признают такое чудо, из гарбичной "стали", оружием эксперты!).
Иное дело, вот такое устройство. Само то, что оно было с собой, будет достаточным основанием для решения судьи.
Огнестрел носят те, кому терять уже нечего. А шпана носит такие девайсы, которые можно, если что, представить как игрушки (пневматика), сувениры (те самые выкидухи), хозбыт инструменты (всё прочее)...
Гоп, который ходит с пистолетом, долго на свободе не гуляет. Прищемят в любой момент - и всё, сел. Они не умом, но шакальим чутьём это понимают.

Ну, не только!
Есть и хулиганство, и покушение на убийство. Вот его болезный и получит.

Так никто ж не спорит! Никто, вроде, не писал здесь, что выходит по ночам нарочно охотиться на банды гопников.

Видите ли, нам пока не удаётся достичь согласия по основным вопросам даже на тематических форумах. Даже среди любителей оружия и "правильных самооборонщиков" нет однозначного мнения, можно ли разрешить продажу пистолетов гражданам. И даже если в целом на это даётся утвердительный ответ, то по деталям... каких только предложений не звучит от некоторых деятелей, лишь бы себе и людям жизнь осложнить...
Вплоть до уголовной ответственности за потерянную гильзу.
Таким образом, наши дебаты имеют целью достижения некой взаимоприемлемой позиции. А там уже, можно выходить на другой уровень.

ПМСМ, решится этот вопрос не "государством", а лидерами "ЕдРа", которые однажды договорятся о сумме... с производителями оружия.
Сейчас дело стало за тем, что некоторые влиятельные люди поддерживают производителей, желающих продолжать активно торговать "травматическим" оружием. Вот когда рынок насытится... сначала имеющимися резинострелами... потом усиленными (а они будут!)... Тогда и пойдёт шевеление на тему разрешения огнестрела.
Всё делается по принципу извлечения максимальной прибыли.
Пистолеты ведь уже разрешили, не разрешая. Идёт тихая торговля наградным оружием. Но при нынешних ценах, а это 10-50 тысяч долларов (!!!), спрос на них просто не может быть велик. Впрочем, и получают этот доход не производители ведь, и не торговцы, а прямо чиновники.
Лично мне пока дорого это. А заслужить подвигами на благо Отчизны, наверное, не судьба.