Какое длинноствольное оружие Вы предпочитаете?
[54.41%] [2.94%] [5.88%] [8.82%] [7.35%] [10.29%] [10.29%]Всего голосов: 68
Какое длинноствольное оружие Вы предпочитаете? |
||
| Винтовку армейского типа | [ 37 ] | [54.41%] |
| Охотничью винтовку | [ 2 ] | [2.94%] |
| Спортивную винтовку | [ 4 ] | [5.88%] |
| Охотничье ружье | [ 6 ] | [8.82%] |
| Тактическое ружье | [ 5 ] | [7.35%] |
| Короткоствольное оружие | [ 7 ] | [10.29%] |
| Предпочитаю не иметь огнестрельное оружие | [ 7 ] | [10.29%] |
Всего голосов: 68 |
||
| Sheisse | ||||||
| Ли Энфилд обр. 14, с прицелом. Благо счастливый обладателеь сего девайса. | ||||||
| Reich | ||||||
Вчера получил "зеленку" и вопрос что брать повис в воздухе. Как дилетант, сравнивая характеристики пришел к одному выводу ,что ТОЗик вообщем-то легче, что для ходовой немаловажно. Буду еще читать "форум похожий на форум про оружие"  но хотелось бы знать и мнение СН спец-ов. Из ИЖа я уже стрелял, сложилось впечатление, что ружжо надежное и не особо прихотливое. Практики стрельбы из ТОЗа пока нет. Знакомые охотники говорят, что у ТОЗа с боевыми пружинами проблемы, но их можно купить, взять с собой и заменить на месте. Вообщем я в раздумьях  
|
||||||
| kill-o-metor | ||||||
| А почему именно эти два? | ||||||
| Corsar | ||||||
| Предпочту армейскую иностранного производства. | ||||||
| srg2003 | ||||||
| ношу ТОЗ-34 около года, ттт проблем с надежностью не было. а для ношения конечно удобнее, т.к. на ходовой лишние 500-1000гр обуза | ||||||
| srg2003 | ||||||
а чем СВД не устраивает? |
||||||
| abc | ||||||
| Что-то не понял, а зачем вариант ответа "короткоствольное оружие"? Вопрос ведь про длинноствольное. | ||||||
| Flameberg2 | ||||||
|
немецкую G36 (H&K ее делают) любой модификации Но, к сожалению, даже хранение подобного оружия запрещено для гражданских =)))
|
||||||
| srg2003 | ||||||
а гражданский вариант не выпускают? |
||||||
| Reich | ||||||
Ну вообщем то при выборе первого ружья я решил руководствоваться следующими критериями: 1) Это должна быть обыкновенная двухстволка, просто меня убедили, что первое ружье должна быть двухстволка, а не автомат. Знаю звучит не убедительно но вот так вот оно есть. 2) Надежность - обидно если на охоте что-нибудь сломается. Иж-43 насколько я могу судить достаточно простой, там вроде и ломаться нечему. Про ТОЗ-34 в РОГе была одна статья, что мол требует нежного отношения, но больше я таких отзывов нигде не читал 3) Легкость 4) Доступность. Бенелли пока не для меня  2 srg2003 Прочел, что вроде как на ТОЗ-34 главная проблема - спусковая скоба, что скажете. Ниже приведу текст на основании которого сделал вывод. 
|
||||||
| Reich | ||||||
|
Попробую-ка я как владелец описать. А то тема длинная, интересная - но не соответствует рубрике. Я купил ТОЗ-34Р в 80-м году, в год Московской Олимпиады. Запомнил я это потому, что п...сы из МВД с марта того года остановили торговлю оружием до завершения Олимпиады, и я, имея разрешение с марта, кусал локти полгода. Рядовая тридцатьчетвёрка стоила тогда 180 руб, улучшенная - с коробкой из светлого металла - 220. Я купил в комиссионке на ул.Соломенная Сторожка, "улучшенное". Буква "Р" означала резиновый амортизатор приклада. Представляете? Выгравировано было это Р на блоке стволов. Вот такие тогда были представления о тюнинге - что владелец будет всю жизнь ружья его с одной ложей. А также что вот такое сильное усовершенствование на ТОЗе придумали, что даже в индекс модели надо зашить. Ружьё было 74-го года, продано первично было в Омсукчане Магаданской области - кто там бывал, говорят "жопа мира". Не использовалось, на светлой буковой ложе была царапина - и всё. Качество изготовления - как сейчас понимаю, было отличное - почти. Забегая вперёд, скажу единственный дефект - бывали неисправности предохранителя. То не ставился на предохранитель, то - что ещё хуже - не снимался (помню трагическую неудачу на тяге - чуть спуски не сломал, а не выстрелил). Что странно - чинилось раза три за 13 лет владения у разных мастеров - и дефект всплывал снова. Сначала о недостатках. Во-первых, о том, что тут обсуждалось так много: и новички, и имеющиме опыт обращения с оружием, но другим - попадают в беду при разборке этого ружья. Почему-то последовательность операций - довольно простых - с трудом укладывается, может инструкцию не читают - не знаю. Мне лично разобрать ружьё было сразу очень просто, и делается это втрое быстрее, чем у ружей с отделяющимся с цевьем - там надо снять цевье, открыть стволы, потом цевье прицепить опять на стволы. Корытообразные цевья ИЖ-27 ещё и легко сломать - стоит наступить или сесть, а то и потерять, а тут цевье привинчено к стволам. Тем не менее, многие считают это недостатком, и потому в последней модификации появился флажок на правой щёчке коробки - поворачиваешь его и открываешь ружьё. Просто, но вид, на мой взгляд, портится. К тому же относится и второй момент - так как для разборки моего (первого) варианта надо нажимать на передний спуск, а некоторые при этом упирают стволы в носок сапога - то при патроне в нижнем стволе происходит отстрел пальца или части стопы. Такие бедолаги мне встречались. Конечно, можно сказать "сами виноваты", но... Короче говоря, с конца 70-х пошли уже с флажком. Вторая беда (это трудно назвать дефектом конструкции, но тем не менее это конструкция) - Спусковая скоба бьёт по безымянному пальцу. Она должна быть поменьше, и проблемы бы не было - но почему-то так не делалось. При интенсивной стрельбе палец синел и опухал. Самому переделать скобу не удалось - не мастер, боялся сломать. Вот про конструктивные дефекты и всё! Теперь о достоинствах. Конструкция Коровякова уникальна, если большинство ружей в мире восходят к каким-то прототипам, то здесь изобретение своё. Суть дела вот в чём: стволы при "переламывании" вращаются на какой-либо оси, эта ось имеет ненулевую толщину, значит коробка и блок стволов в высоту всегда имеют толщину ствола (стволов) плюс толщину оси. А вот у системы Коровякова толщины у оси нет. Вместо этого на блоке стволов сделаны секторные выступы, а в коробке секторные прорези. Стволы глубоко посажены в коробку, ружьё лёгкое, но отдача переносится легко - видимо из-за более "прямого" вектора отдачи. В остальном особых новшеств в ружье вроде бы не было. Да, была особенность, тогда свойственная высококлассным ружьям - интерсепторы. Если курок сорвётся почему-либо со взвода (от удара), то он не ударит по бойку - будет задержан интерсептором. Это снижает опасность самострела при уронении ружья (Лосев писал о случае, когда колесо грузовика проломило тонкий лёд ручья, и от удара ружья у нескольких охотников, сидевших в кузове, выстрелили). Вентилируемой планки у ружья не было, и правильно - только тяжесть от неё, на охоте не нужна, и мусор собирается. Дизайн был - сейчас такого нет, но несколько лет был такой стиль моден - цевье имело угловатую форму, причём с острыми углами - профиль был необычен, я всё собирался привести к классическому виду, но не собрался. Врезка дерева - как сейчас понимаю, по опыту - идеальная, какие там щели или выступания дерева! Вот только лак на ложе был какой-то странный. Желая затереть царапину, я прикоснулся ваской со спиртом... и от места касания по всему прикладу побежала мутная волна. Образовалась проплешина - пришлось лак снимать и крыть заново. По глупости и отсутствию информации покрыл нитролаком, потом не раз переделывал. Теперь о главном. Лучше боя не только не имел, но и не встречал - если под качеством иметь ввиду кучность и резкость. Особенно хорошо видно было на воде - у соседей "сноп" - именно сноп брызг, а то ещё и дорожка из дробин сыпется от дула к цели - а у меня фонтан в месте цели, точно снаряд упал. И кучность была даже чрезмерна, из-за чего часто мазал, особенно сгоряча, если стрелял вблизи. Помню, поднял с канавки стаю крякв, вылетели из-под ног, я сдуплетил... и стреляя второй раз, понял, что вижу блестящий глаз кряквы, по которой стрелял. До неё было не больше 5-6 метров! Естественно промазал. В общем, для стенда, и именно траншейного - ружьё подходило, и с ним я дошёл до 2 разряда. При внимательном осмотре можно было отметить некоторую поведённость вправо-вверх нижнего ствола, но на бое пулей это не сказывалось (а кто считает, что это может сказаться на бое дробью - тот перестраховщик). Точность боя была такова - при свидетелях стрелял в верхушку ёлки высотой ок. 20 метров с дистанции 25 метров. Сбил, толщина стволика в месте перелома - 2 см. Верхний ствол попадал тоже точно, но точка попадания его была сантиметров на 30 ниже, чем у нижнего. Через несколько лет эксплуатации померял чоки. По паспорту получок-чок (по стандарту это 0,5мм - 1 мм). А замер дал 1,1 для нижнего и 1,3 для верхнего! По литературе нельзя пулей стрелять, и вообще у нас таких чоков быть не должно! Тем не менее стрелял, и пулями типа Бреннеке. Правда, калиберными не стрелял - все были или со сминающимися рёбрами (Майера, Турбинка, Бреннеке, Якана, Вятка) или в пластиковом контейнере (Кировчанка, самодельные псевдо-Блондо, Полева). Лучшая или даже единственно хорошая, по-моему - Полева. Патронами стрелял самокрутом, навеска пороха как в банке написано, дроби - 1% от веса ружья - 32 г. Не перетяжелял - считаю ни к чему. Ещё при возможности брал стендовую (тренировочную) семёрку - она продавалась тогда через знакомых спортсменов или тренеров по смешной цене - по пятачку (тогда стоил так вход в метро, и это было недорого). Делали эти патроны в мастерских при стендах, шла она в папковых гильзах без маркировки, дробь семёрка, пластиковый контейнер, навеска - по-моему, 32 грамма. Патрон мне очень нравился, пользовался им по утке, крякву (летне-осеннюю) бил хорошо, взял я им как-то однажды и серого гуся. (с) с Guns.ru |
||||||
| Reich | ||||||
|
Хм, а вот еще мнение ТОЗ-34 это pешение больного констpуктоpа и по надежности нет хуже его pужья. Долго объяснять не буду (устал уже это делать) но убогая сбоpка и pазбоpка в темноте да еще на моpозе (в ваpежках) охpенеешь пока собеpешь и если все таки за сезон pуку набьешь то после лета опять учиться пpидется, подковообpазные пpужины стоит оставить несколько pаз на долго взведенными, как начнутся осечки (садятся пpужины) да и лопаются они постоянно (по моему даже запасные в комплекте с pужьем пpодают), не отбивающиеся бойки котоpые не pедко сpубаются жопкой патpона (или гнутся) и как следствие осечки, частые осечки на нижний ствол из за уpодливого pешения удаpников, постоянные глюки эжектоpа нижнего ствола и т д и т п. То что ружье иногда после выстрела невозможно переломить связано не с износом, подобным дефектом стpадает половина новых ТОЗ-34 и связано это с кpивой pаботой эжектоpов, по кpайней меpе такой дефект наблюдается у тpех из пяти pужей имеющихся в нашем охот коллективе и все это из за дуpацкой констpукции тоза не убиpающего бойки после выстpела (т е они тоpчат) и пpи сильном выстpеле патpон подается слегка назад как бы накалываясь на боек отсюда и тpудность pазлома pужья а еще пpоисходит такая хpень когда стpельнул с нижнего и пpи pазломе эжектоp выбpасывает патpон с веpхнего (т е не только пустой но и целый). Еще одна пpичина с котоpой я сталкивался (тpудно ломается pужье) это то что после выстpела эжектоp сpабатывает еще пpи закpытом стволе и опять же жопка патpона упиpается в точащий боек не давая pазломиться pужью. Кстати я знаю несколько человек котоpые сpубили себе бойки жопкой патpона пpи попытке pезко закpыть pужье (патpон слегка из ствола вышел и тюк по тоpчащему бойку). Я видел много 34-к и более менее ноpмальные после длительной эксплуатации pаботают только пеpвые модели без эжектоpов. P.S. Кстати ствол там 18,5 пpотив 18,2 в ИЖ-27 а пpи нынешнем качестве пpомышленных пыжей и обтюpатоpов 18,2 самое оно. (С) faq.guns.ru |
||||||
| kill-o-metor | ||||||
|
Я бы лично взял Сайгу. Исключительно потому, что единственное огнестрельное оружие которым я хоть как-то(в смысле собрать-разобрать, смазать, почистить, ну и стрелять поминимуму) владею на практике является АК. Кроме того, если финансы совсем не жмут, можно взять в комиссионке и ТОЗ и ИЖ. Дешовые они. |
||||||
| Reich | ||||||
|
Сайга все-таки больше оружие обороны а не охотничье. Тему можно закрывать - взял седня ИЖ-27, комиссионный, но почти в идеальном состоянии, что примечательно стволы: получок цилиндр с напором 
|
||||||
| kill-o-metor | ||||||
| Пока нельзя! Остался ещё один вопрос: почём взял? | ||||||
| Reich | ||||||
8 штуков. Новый там же, самый простенький 12 стоил около 11 с чем-то вообщем не дорого. Был и ТОЗ-34, тоже комиссионный, но из него вообще ни разу не стреляли - 5 штук, но отговорили, сказали с пружинами замучаешся, вообще перепробовал и ИЖ-43, и ТОЗ-34 и ИЖ-27. ИЖ-43 как то сразу не лег, оказался не прикладистый, ну про ТОЗ я сказал, так что остался ИЖ-27, а когда посмотрели состояние и узнали про такую сверловку, то решили - надо брать. Все-таки нестандартное решение, обычно идет чок-получок, а цилиндр с напором для леса вообще прекрасно. |
||||||
| kill-o-metor | ||||||
| Дорого блин. Я дешевле чуть ли не в два раза видел. | ||||||
| Reich | ||||||
Где ж ты раньше был то ? Завтра отнесу на регистрацию, и на след. неделе отстреляю. Посмотрим. |
||||||
| MARMEN | ||||||
| СВД | ||||||
| Omen | ||||||
| 1 вариант | ||||||
| srg2003 | ||||||
насчет сайги не согласен, вполне нормально охотился с сайгой-20 на утку и зайца. насчет ТОЗ-34 первая статья толковая, действительно по безымянному пальцу стучит |
||||||
| pilgrim | ||||||
На мой взгляд идеальный вариант для первого, а может быть и единственного ружья. Иж-27 все же попроще в обращении, чем ТОЗ-34. Но это смотря какой человек. Знаю несколько людей, которые прекрасно охотятся с ТОЗ-34. И правильно, что комиссионное, потому как чейчас ружья делают почти все бракованные. Мне повезло, мой экземпляр ИЖ-27 более менее нормальный попался. А когда я в комиссионках брал в руки ружья 60-80 годов, то это совсем другое дело. Их гораздо приятнее брать в руки, чем нынешние. Сам очень доволен от Зимсона, горизонталочки. И легенькая и приклодистая и в хорошем состоянии взял и не дорого у знакомого. И вообще, когда по комиссионкам ходил, то наши ружья отличались гораздо большим и излишнем весом. В Москве починить рядовой Зимсон, Зауэр, а тем более ТОЗ-34 не проблема. Так, что на это обращать внимание не стоит. Не так уж много на охоте мы и стреляем. А по поводу цены это вопрос еще тот. Года 3-4 назад знакомый купил в комиссионке в Брянской области, по моему, МЦ-8 в очень приличном состоянии и всего за 4000 рублей (четыре тысячи). Во это да!!!!! Так, что надо смотреть такие ружья в области. |
||||||
| banza2 | ||||||
| Какое необычное решение, я таких стволов не встречал, а какого года если не секрет? Кстати, насчёт дымного пороха, я всегда добавляю. Чистый резковат, ну это моё мнение. | ||||||
| Reich | ||||||
96 год. Да, со стволами мне тоже сказали, что повезло... Для леса самое то. Обычно то чок, получок идет. Патроны сам еще не снаряжаю - моя охотничья жизнь только начинается. Но, вот по отзывам бывалых - особо сильного отличия патронов магазинных от тех, которые подверглись самостоятельному снаряжению не замеченно. Да можно экспериментировать с дробью, контейнерами, крахмалом, делать дуплет, заливать воском с парафином.. много чего можно. Да и в книгах пишут, что "перед ответсвенной охотой лучше снаряжать патроны самостоятельно", но пока я до этого не дошел, может со временем. |
||||||
| Reich | ||||||
| Отстрелять свою ИЖу здесь не успел =(( Придется на месте пристреливать. Уезжаю охотиться сегодня. | ||||||
| banza2 | ||||||
|
По случаю... Вобщем привели в порядок, довели. Дочего хороша старая добрая Мосинская трёхлинейка. Я прирождённый не снайпер, раздражает меня оптика, а из трёхлинейки, как гвозди забиваю. |
||||||
| Agost | ||||||
| Мосина... Знающие говорят в России пока вне конкуренции... | ||||||
| DAF77rus | ||||||
|
Из легально продаваемого в России огнестрела предпочитаю СайгуМК под родной х39.Самый распространенный патрон для нарезняка +есть правильные магазины. АК он и в Африке АК! Присоединённый файл 
PICT6327.JPG
|
||||||
| Koriak | ||||||
|
Если на охоту или просто за город (медведь у нас шибко наглый) то на этот случай у меня ИЖ-34 кальбра 12Х76 magnum А если на войну - тут без АК нельзя |
||||||
| Герр Бармальерр | ||||||
|
Привет я выбрал короткоствольное тк у меня Сайга12к-лучшее вариант для городского боя. |
||||||
| пулявилизатор | ||||||
|
АК-47 со складным пикладом!Очень не плохая штурмовая винтовка и компактная))) С уважением. 
|
||||||
| пулявилизатор | ||||||
|
з.ы. К стати ,почему такой вид выбора как штурмовые винтовки не был добавлен тоже? С уважением. |
||||||
| kill-o-metor | ||||||
АКМС! Смысл тот же, тока на полкило полегче.
Первый ответ это они и есть, в армии неавтоматические винтовки только у снайперов и осталиь. Парадное не в счёт. |
||||||
| пулявилизатор | ||||||
ну ..типа..да.виноват,не подумал))) С уважением. |
||||||
| degvelo | ||||||
|
AK-103 и СПС пару Ф-1 и все больше для уличных боев ничего не надо. |