У меня к вам вопрос. Недавно под руку попалсь статья, в которой автор размышляет на тему того, как должен выглядеть пистолет в ближайшем будущем. По ходу рассуждений он приводит вот эту табличку:
___________________________________________
Класс структурной защиты бронеодежды Ср-во поражения Патрон
Специальный Холодное оружие
1 ПМ 57-Н-181с (стальной сердечник)
Наган 57-Н-122 (свинцовый сердечник)
2 ПСМ МПЦ 7Н7 (стальной сердечник)
ТТ 57-Н-134с (стальной сердечник)
2а охотничье ружьё 12 калибра (свинцовый сердечник)
3 АК-74 7Н6 (стальной сердечник)
АКМ 57-Н-231 (стальной сердечник)
4 АК-74 7Н6 (стальной термоупрочнённый)
СВД 57-Н-323С (стальной сердечник)
5 АКМ 57-Н-231 (стальной термоупрочнённый)
СВД СТ-М2.000(стальной термоупрочнённый)
После чего делается вывод: как видите, современные бронежилеты защищают даже от снайперских винтовок. Следовательно, пистолету уже вообще не остаётся шансов и он скоро вымрет.
Гм... Почему-то я думал, что все современные бронежилеты, имспользуемые "в поле", на соответствующих дистанциях защиту от снайперских винтовок НЕ обеспечивают. Или я не прав?
| QUOTE (Skyraider @ 09.10.2005 - время: 19:32) |
| Слышал что сейчас активно вводят пистолеты и ПП с остроконечными пулями (например HK Mp-7 PDW) именно с целью обеспечить пробивание бронежилетов. |
Например "Гюрза"
Патрон обеспечивает на дальностях до 100 м пробивание бронежилетов, содержащих одну или две титановые пластины толщиной 1,4 мм и 30 слоев кевлара. На дальностях до 50 м пуля пистолета пробивает стальной лист толщиной 4 мм. Она способна также пробить блок головок цилиндров автомобильного двигателя.
Примечание:
Увеличенная дальность наиболее эффективной стрельбы (100 м). Такого результата удалось достичь за счет применения нового патрона с пулей повышенного бронебойного действия,преднозначенной для поражения живой силы противника в средствах бронезащиты.
Между прочим тот бронежилет, что выдерживает пулю, выстреленную из ПМ, не выдерживает удар ножом.
Бронежилеты 5 класса очень тяжелые и громоздские.
А вот для того же ПМ имеются спецпатроны с заостренной пулей.
З.Ы.Хотел бы я посмотреть на бронижилет выдерживаюший выстрел из Барет "Лайт Фифити"
| QUOTE (admin @ 10.10.2005 - время: 00:14) |
| А что такое Барет "Лайт Фифити"? |
Снайперска винтовка
Barrett "Light Fifty" -немереной убойной силы
| QUOTE (admin @ 10.10.2005 - время: 01:14) |
| А что такое Барет "Лайт Фифити"? |
Снайперская винтовка калибром 12.7 мм. Предназначена правда больше против техники, но и человеку не сильно понравится.
(На картинке рядом М16 для сравнения)
Присоединённый файл
barett_m82a1_m16.jpg
| QUOTE (sparr @ 10.10.2005 - время: 00:44) |
| З.Ы.Хотел бы я посмотреть на бронижилет выдерживаюший выстрел из Барет "Лайт Фифити" |
Теоретически наверное можно было бы сделать пластину держащую саму пулю, но удар будет такой что кишки через уши полезут.
| QUOTE (Skyraider @ 10.10.2005 - время: 03:37) | ||
Теоретически наверное можно было бы сделать пластину держащую саму пулю, но удар будет такой что кишки через уши полезут. |
100%.
"Лайт Фифити" машинка страшной силы
калибр: .50 BMG (12.7x99 мм)
механизм: полуавтоматический, с коротким ходом ствола
Общая Длина: 1448 мм
Ствол Длина: 737 мм
Магазин: 10 патронов, коробчатый
Прицел: 10X
Вес: 12.9 кг без патронов
Максимальная эффективная дальность: до 1800 м (в зависимости от размеров цели)
Точность стрельбы: порядка 1.5 - 2 угловых минут (1.5 - 2 МОА) при использовании патронов матч класса
Насколько я знаю сейчас идет речь о замене стандартного макаровского пистолетного патрон 9Х18 новым 9Х21 именно с целью борьбы с бронежилетами. Проект "Грач", если не ошибаюсь.
| QUOTE (Мазерфакер @ 09.10.2005 - время: 20:15) |
| Господа знатоки! У меня к вам вопрос. Недавно под руку попалсь статья, в которой автор размышляет на тему того, как должен выглядеть пистолет в ближайшем будущем. По ходу рассуждений он приводит вот эту табличку: После чего делается вывод: как видите, современные бронежилеты защищают даже от снайперских винтовок. Следовательно, пистолету уже вообще не остаётся шансов и он скоро вымрет. |
Автор умалчивает - с какой дистанции "держит" пулю бронежилет и сколько он при этом весит
| QUOTE (Мазерфакер @ 09.10.2005 - время: 20:15) |
| Гм... Почему-то я думал, что все современные бронежилеты, имспользуемые "в поле", на соответствующих дистанциях защиту от снайперских винтовок НЕ обеспечивают. |
А бронежилет как и каска вовсе не предназначены для того, чтобы гарантированно защитить от попадания пули. Их задача – дать тебе лишний шанс выжить, не более того. Остальное зависит везения и того, насколько быстро тебе окажут помощь.
А так, армейские броники, конечно же, плохо держат винтовочную пулю, особенно нашу трехлинейную – убойная сила сохраняется на расстоянии до пяти километров, слонов валить можно.
| QUOTE (sparr @ 10.10.2005 - время: 00:44) |
| Хотел бы я посмотреть на бронижилет выдерживаюший выстрел из Барет "Лайт Фифити" |
Хотел бы я посмотреть на стрелка, который из этой дуры сможет попасть по движущейся мишени метров эдак с пятисот.
| QUOTE (igore @ 10.10.2005 - время: 21:38) | ||
Хотел бы я посмотреть на стрелка, который из этой дуры сможет попасть по движущейся мишени метров эдак с пятисот. |
Не вижу сути упрёка
Хорошему стрелку эта дистанция не показатель
Согласитесь: если работа по цели ведется с большого расстояния, зачастую применяется прицел. И смысла то нет делать выстрел в корпус. Стреляют в основном в голову, лицо. Тогда никакой бронежилет не поможет.
А насчет стрельбы с малых расстояний... Пристолет ТТ пробивает бронижелет до 4 класса. Оружие бесспорно устаревшее. Но на малом расстоянии это роли не играет.
Ведь если есть меч, - это не значит, что исчезнет нож.
Если в морду, то как правило по скользящей уходит вниз.
То инструктор из взвода разведки говорил, что если все таки не уйдет по касательной и пробьет морду, то застрянет где то в движке. (насколько правда не знаю)
А еще у нас была такая штука. Внутри машины урал стояла стальная будка (или не стальная, но то что металлическая, это факт)
А сверху все по уму тент. и амбразуры.
Так вот калаш оставлял хорошие в мятины на этой будке.
А потом чехи стали ПКМ заряжать СВДшными патронами.
у ПКМ мягкий сердечник а у СВд стальной (если не прав поправте)
а калибр один.
Так вот такими очередями эта будка запросто прошивалась....
так что бронежилет (так же как и сфера) ИМХО скорее средство спасения от шальных осколков и пуль. А если целенаправлено стрелять, я не думаю что спасет. А если и спаСет, то ребра поломает, это тоже факт.
Или надо бронижелет, как у саперов показывают, когда разминируют(но как в нем пытаться еще и воевать)
у нас были броники, не помню названия. Короче на липучки крепились, спереди 2 пластины (сплошных) и сзади 2.
Так вот торцы он не защищал, если попасть сбоку там ниче нет, кроме ткани.
По моему штурмовыми считались эти броники. Ну не помню я название, помню что тяжелый зараза был.
Компьютерра
тут мне кажется не поможет никакой бронежилет
| QUOTE (Мазерфакер @ 13.10.2005 - время: 22:51) | ||||
Не вижу сути упрёка Хорошему стрелку эта дистанция не показатель |
Серьезно? 600-800 метров – это предел эффективной дальности стрельбы даже для обычной снайперской винтовки, с хорошим прицелом и специальными снайперскими патронами. А все эти циферки – 1000 метров, 1200, 1300 и прочее – это пишется производителем больше для понту, вот, мол, какую классную винтовку мы сделали, платите бабки. На пристрелочном станке, да в идеальных погодных условиях можно показать супер-результаты. Только черта с два потом кто-нибудь сможет повторить их на практике «в поле». Ну разве что какой-нибудь действительно выдающийся снайпер. Только таких единицы.
А увеличение калибра патрона еще не означает автоматическое увеличение дальности эффективной стрельбы. У нашей В-94, насколько я помню, на дистанции 600 метров рассеяние составляло почти метр, ну где-то сантиметров 80-90. Попасть в БТР с такой кучностью еще можно, но вот в человека, тем более движущегося и вовсе не горящего желанем, чтобы его подстрелили...
Все эти крупнокалиберные винтовки создаются больше для поражения техники, БТР-ов, РЛС, ракетных установок, вертолетов и самолетов на полосе и так далее. Короче, объектов, по которым и из обычной снайперки попасть можно, только повредить их она всерьез не может, потому и нужен калибр побольше. А охота на людей тут, по большому счету, не при чем.
что броники..
скорее от -шального- действия пуль и осколков спасут.....
| QUOTE (skaner @ 14.10.2005 - время: 18:50) |
| полностью согласен с автором.. что броники.. скорее от -шального- действия пуль и осколков спасут..... |
Допустим ноги и руки от шального (или вовсе не шального) осколка бронежилет не защитит. А вот потеря подвижности при необходимости резво сорваться с брони или хуже того из машины даст противнику дополнительный шанс жилет этот на устойчивость проверить :(. Нафиг надо. В горизонтальном же положении или сбоку они вообще ни от чего не защищают. Случаев гибели людей от пуль попавших в сочленения бронежилетов также предостаточно. Мой личный выбор исходя из названия темы - винтовка. И скорость. Никогда броню не носил.
Идеш себе домой, а тут тебе в темном переулке перо в пузо, если повезет довезут тебя до больницы помощь окажут. Много очень много случаев когда так низашто нипрошто ... люди гбнут.
а с жилетом шанс появляется...
| QUOTE (типчик @ 15.10.2005 - время: 00:24) |
| а с жилетом шанс появляется... |
Жилет-лучше для мужчины нет!
просто действительно дает шанс...но в большинстве случаев в условиях боя бронежилет создаёт больше минусов чем плюсов,вот бойцы в Афганистане бронежилетами днища вертолетов укрепляли,итп,но только на себя не одевали,т.к они если и задерживали пулю,то у бойца отрывались внутренние органы,ломались рёбра...просто превращались в кашу...наоборот,без броника пуля может и навылет пройти...
Приведенная таблица - это таблица российских стандартов бронежилетов, и в принципе она довольно реальна.
В настоящее время имеются разработки бронежилетов , способных выдерживать тяжелую пулю из пулемета Браунинг 12,7 мм на дистанции 100 м ( разработки ведуться во Франции, США, Израиле) Однако основная проблема заключается не в том , чтобы не допустить пробития , а в том как обеспечить сохранность внутренних органов при таком попадании. Даже при попадании в цельную монолитную пластину без пробития неизбежными будут разрывы внутренних органов. Проблема в том, какой придумать амортизатор под пластины жилета.
Что касается серийных жилетов, то жилет 2-го класса ( например украинский Шериф) гарантировано выдерживает множественные попадания из ПМ или однократные попадания ( одно попадание в одну пластину) из ТТ ,Беретта М-92 , АПС.Во всех случаях стрельба велась с 5 м. Жилет снабжаеся титановыми пластинами 4мм и 14-20 слоев кевлара. Жилет весит весит 7-10 кг.
Что касается Гюрзы, то это пистолет уникальный. Его бронепробиваемость не имеет аналогов среди пистолетов и значительно превосходит АК-47. Однако стоимость патронов для этого пистолета такова, что его применение в качестве массового армейского пистолета ну очень затруднительно.
Армейские жилеты - жилеты третьего класса . разрабатываются в США, Израиле, Франции, России, Италии, Китае. ( это то что я точно знаю). Дальше всех продвинулись израильтяне . Россия тоже не отстает. Российские Черепаха-4 с титановыми пластинами выдерживает многократные попадания АК-47 с расстояния в 5 м, а Черепаха-5 с металлокерамическими пластинами - однократное попадание из СВД легкой пулей с дистанции в 30 м. К сожалению, после этого пластину надо срочно менять. Вес этих жилетов 14-20 кг.
Жилеты 4-го класса должны обеспечивать защиту от любого автомата или штурмовой виновки при стрельбе обчными пулями ( без термоупрочненных сердечников) с дистанции в 5 м. Наиболее интересные разработки у французов, их жилеты с керамическими ластинами выдерживают не только большинство автоматов и штурмовых винтовок, но однократные попадания из пулеметов типа нашего ПК. Тоже обычными пулями. Израильские жилеты 4-го класса весят 16-20 кг, французские - 20-22 кг.
А вот пуля БС( бронебойная пуля с термоупрочненным сердечником) из СВД на 50 м легко пробивает жилеты 4-го класса.
На мой взгляд , бронежилеты 5 класса - это уже экзотика. Они могут применяться в каких-то специальных операциях, но я с трудом представляю как можно воевать в бронежилете весом 35-40 кг.
Что касается монстров типа Барет "Лайт Фифити" или В96, то от их пуль с термоупрочненными сердечниками не спасут никакие жилеты в принципе. ТО есть жилет то сделать можно, а вот ходить в нем - нельзя. Это же уже не винтовка, а бронебойное ружье. Но мне кажется, что из такого оружия стрельба по одиночным цлемя ( я имею ввиду по отдельным людям ) не ведется.
Уважаемый Sparr, вы пишите , что АПС пробивает сантиметровую пластину с 30 м. Каким патроном? Мы отстреливали стандарными ПМ-скими патронами по закаленной стальной пластине 4 и 6 мм с дистанции 5 м, так вот в 6 мм пластине пробитий не было, в 4 мм - пробитие после 4-5 попаданий в одну пластину 10х10мм.
Насколько мне известно, в Афганистане ( особенно в начале ) использовались жилеты Кора-1 и Кора-2 ( различие этих моделей - в площади защищаемой поверхности). Они снабжались пластинами из аллюминиевого сплава толщиной 2-3 мм и по современной классификации располагаются между 1-м и 2-м классом . По сути, они обеспечивают защиту только от осколков, а не от пуль.
Интересно, что если в конструкциях бронежилетов за последние 20 лет достигнут огромный прогресс, то с касками дело обстоит грусно. Даже лучшие из касок ( американские, израильские ) легко пробиваются стандартными патронами 7,62 мм с легкой пулей на дистанции 50м. Так что в бою, очевидно, в первую очередь надо голову беречь.
| QUOTE (igore @ 14.10.2005 - время: 14:09) | ||||||
Серьезно? 600-800 метров – это предел эффективной дальности стрельбы даже для обычной снайперской винтовки, с хорошим прицелом и специальными снайперскими патронами. А все эти циферки – 1000 метров, 1200, 1300 и прочее – это пишется производителем больше для понту, вот, мол, какую классную винтовку мы сделали, платите бабки. На пристрелочном станке, да в идеальных погодных условиях можно показать супер-результаты. Только черта с два потом кто-нибудь сможет повторить их на практике «в поле». Ну разве что какой-нибудь действительно выдающийся снайпер. Только таких единицы. А увеличение калибра патрона еще не означает автоматическое увеличение дальности эффективной стрельбы. У нашей В-94, насколько я помню, на дистанции 600 метров рассеяние составляло почти метр, ну где-то сантиметров 80-90. Попасть в БТР с такой кучностью еще можно, но вот в человека, тем более движущегося и вовсе не горящего желанем, чтобы его подстрелили... Все эти крупнокалиберные винтовки создаются больше для поражения техники, БТР-ов, РЛС, ракетных установок, вертолетов и самолетов на полосе и так далее. Короче, объектов, по которым и из обычной снайперки попасть можно, только повредить их она всерьез не может, потому и нужен калибр побольше. А охота на людей тут, по большому счету, не при чем. |
при мне на расстоянии 900 м снимали шарики из СВД и Ремингттон 700 полис
патроны соответственно 7,62х54 экстра барнаул и 308 винчестер силверхэд
что скажите насчет Модуль-5М-51м23 Основная защита 5 класс - 7.62х39 (АКМ 7,62мм ТУС) 12 кг, чтото не вериться мне 5 класс и скрытое ношение
| QUOTE (srg2003 @ 19.10.2005 - время: 22:00) |
| при мне на расстоянии 900 м снимали шарики из СВД и Ремингттон 700 полис патроны соответственно 7,62х54 экстра барнаул и 308 винчестер силверхэд |
**устало вздыхает** а внимательно читать пост можно? Просто ради интереса.
На восемь сотен метров и я из ремингтона в трехлитровую банку попаду, четыре выстрела из пяти. Хоть она и на отца оформлена, но винтовку я знаю хорошо. Но это когда спокойно, в тепличных условиях, никуда не спеша. А засуньте человека в реальную ситуацию, когда и ветерок сволочной, и туман какой-нибудь, и вообще ему после одного-двух выстрелов надо сматывать удочки, иначе накроют. Вот тут уже надо быть большим спецом, чтоб хотя бы с пятисот метров поразить цель. А все эти 1000 метров и больше, что обычно пишут в характеристиках – гон. Не путайте то, что можно сделать на полигоне и в реале. Вот об этом и пост был. А не о том, кто на что горазд ради забавы.
| QUOTE |
| Ark что скажите насчет Модуль-5М-51м23 Основная защита 5 класс - 7.62х39 (АКМ 7,62мм ТУС) 12 кг, чтото не вериться мне 5 класс и скрытое ношение |
Мне тоже не верится. Эти жилеты оснащены металлокерамическими пластинами 6х6,8х8 или 10х10 мм и толщиной 15 мм, а также до 30 слоев кевлара. Металлокерамические пластины легкие, за счет этого может бфть снижена и вся масса жилета. Но при таких габаритах пластин никакого скрытого ношения быть не может, только под зимним тулупом. У металлокерамических пластин есть один недостаток - они способны выдержать попадание даже из очень мощного оружия, но только одно. При попаданиее нарушается структура пластины , и в дальнейшем ее можно разбить , условно говоря, из рогатки. После попадания необходима немедленная замена пластины. То есть такая пластина плохо держит очередь. Над преодолением этого недостатка усиленно работатают во многих странах, но результата пока не видно. Поэтому зачастую вместо керамики используют старый добрый титан. Его бронестойкость ниже керамики, и для обеспечения требуемой защиты утолщают пластины. При этом резко возрастает вес бронежилета.
Извините, как правильно ввести цитату? Никак не разберусь
я писал именно о полевых условиях, никакого станка, ветер, вершина карьера, ограничение по времени
Ark
спасибо, а какой вес примерно
но....
очень многое завсит от пули от пороха от ствола.....
но самое главное от производителя......
Хваленая СВД в охотничем варанте (ТИГР) отечественными 7-62х54 на расстоян 200 метром кладет пули на 6-10 см ниже прцельной точки.... соотвественно забыл поднять планку...отстрелишь только яйца (что по сути тоже не плохо)....
7,62х39 - колыбель советской армии, СКС.... до сх пор преклоняюсь перед создателями..... очень приятная в обращении вещь.... но только на дистанции до 300 метров..... энергии пули не хватает, и пуля начинает хаотическое вращение по пути траектории.... ветка... и прощай прямая......
и.... наверно самое нтересное.... 7,62 - 63 он же 30-06.... Браунниг на внтовки этого калбра даже прцельную планку расстояния не ставит..... и я не знаю как бронежелет.... но пуля весом 10,9 г. 50-ти см березу у корня с расстояния 100 метров прошивает насквозь..... 8-10 см в диаметре суки отлетают от стволов.....