У кого лучше?

1. Что лучше у России, чем у США?
...автомат Калашникова.
2. Что лучше у США чем у России?
...ВСЁ
...в подробности можна не вдаваться.
...я не служил не в Русской не в Укранкой армиях,но кое-где пришлось побывать

Здесь я не соглащусь. В чем именно уступают? Нашим ,как и не нашим есть чему учиться друг у друга,ибо к нам не мало приезжают иностранные спецы,как для обучения ,так и для обмена опыта,в частности боевого(!).
Может китайцы и хорошие камикадзе-каратисты,но в бою это мало применимо нет ничего лучше,ровной мушки и плавного спуска спускового крючка )))

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 11-02-2007 - 04:50

...мне интересно где ты её видел? о какой подготовке может ити речь если наши солдаты командирам по осени картошку копают и стреляли за весь срок службы два раза

Не стоит обобщать про картошку и стрельбы -2 раза за службу,боевая подготовка идет и за это дерут ,только в путь. А амеры и так везде 3,14зды получают,тот же Ирак (который вроде уже под их контролем) в Афганистане им тоже достается,а наших там никто не трогает,хоть и воевали там много лет.

Ну Ваши может и копаю и стреляют по 2 два раза, а Наши копают и стреляют не по два раза. Везде все по разному. И дело тут не в стране, а в отношении к делу.

Пока Пока

...помойму вариант М-16 тоже есть с подствольником и это не столь важно

...так америкосы нас не пускают ,зато мы рады стараться,учим-учим,а потом сами и разгребаем то чему обучили

А нам и не нужно у них учиться,сами кого хошь обучим )))

Собственно и разгребать-то нечего. Ну обучались у нас иностраннцы,но их не так и много и занимают они некоторые места в верхушке. А у нас,таких людей очень много,которые занимают высокие чины у руля и заканчивали наши ВВУЗы. Соотношение существенное и вреда это не приносит нам )))

видимо, все-таки приносит...
попробуй трудоустроиться с "военным" дипломом на нормальную работу особенно в Столице. Менеджеры по персоналу быстренько тебе объяснят, что предел твоих мечтаний - это открывать калитку перед мальчиками с дипломом "престижного мАсковского ВУЗа" или же работать шофером.

Я таких людей, неглупых, вполне здоровых и адекватных - могу из своих знакомых назвать не один десяток навскидку. В том числе и выпускников "РКПУ" :) а также -пилотов, вооруженцев, танкистов, РВСНщиков

на российском рынке труда сейчас действует принцип - чем быстрее ушел из ВС РФ - тем больше шансов на нормальную работу.. а звездочки на погонах, награды.. все это не котируется.. ну, разве что из друзей кто (тех кто раньше тебя уволился) на работу возьмет.

Под вредом подразумевал то,что иностранные чины учились у нас.Всеж ценять они нашу систему военного образования и знания.

Есть такое дело и как правило все военные кадры,не только пенсионеры,растекаются по охранным структурам. ...где больше платят,туда народ и смотрит... В свое время,когда служил в Ульяновской бригаде,получал зряплату в размере 5800 руских сольдо,в то время для Ульновска это бешенные деньги были,коммунизм у них там был еще и в среднем зарплата населения колебалась 900-1200 руб и из-за этого не любили там военных.В этот же период приехал в Москву и ехал в электричке и слышал объявление,что РЖД наберает на работу(перечисление проф-й)...и операторов дефектоскопной тележки(эта хрень такая ,два колеса и кривой рычаг,которую надо катить по одной рельсе и снимать показания) и предлогают зарплату от 10000р. Вот и думай,или я с высшим образованием... или пинчуга какой-то будет получать 10 тысяч. Интнресно,чем сложнее управлять,этой телегой или Родину защищать...

Сам таковым являюсь)))

Можно добавить,что у тех кто был в горячих точках-шансов еще меньше. Скоро пора и самому уже подумывать о дембеле,выслуг достаточно,хата есть,пенсия будет...а вот дальше куда,это уже предстоит подумать. Да и многие,кто уже "стоит на ногах" капитально ,не охотно и берут к себе таких,каким он был раньше(военным)..

Как говорили в советское время -"запад гниёт"..... Хотел бы и я так погнить )))

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 13-02-2007 - 18:30

Это точно, реальность - предельный возраст нахождения офицера РА на службе - 27-30 лет, если задержаться, то вырисовывается перспектива работы сторожем после 45...

P.S. Профессиональная армия одного контракта. Типа, афоризм нашего времени.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 13-02-2007 - 19:58

Пенсия?
офигительно шикарная. Позволяет аж не сдохнуть с голоду.

Знакомые подполковник/полковники с 25 годами выслуги получают -8-10 000 рублей.

Полковник в центральном аппарате министерства в Москве - 14-16.000 оклад в зависимости от должности.

примерно с 15-20.000 в той же Москве "стартует" любой мальчик-выпускник ВУЗа

Где ж это пенсии такие? Если только, последняя должность была в центральном аппарате. У меня отец увольнялся в 2005-м, подполковник, 31 год выслуги - пенсия 6500. Правда, это не в Москве.

Гы-гы. Возьмите большую вилку и снимите путинскую лапшу с ушей. По жвачнику раструбили о повышении с нового года денежного довольствия военнослужащим, да так, что у обывателя сложилось превратное впечатление о действительности. Со всеми надбавками(особые условия, выслуга и т.д.) получилось повышение на 800 рублей. Ржунимагу С квартирным вопросом тоже нихрена не решено: служебного жилого фонда нет, лейтенанты живут в части, в неприспособленных для жилья помещениях. В качестве постоянного жилья в часть приходит 1-2 квартиры в год - еле-еле хватает обеспечить увольняющихся в запас.
Что ещё по квартирному вопросу... То, что родимое государство всегда стремится нае...ть - это и так понятно, но в будущем оно будет делать это ещё техничнее. Минобороны РФ прорабатывает идею о продлении срока службы офицерскому составу российской армии. Это якобы связано с "неэффективным расходованием государственных средств на подготовку офицеров". "Сейчас полковник может быть уволен по достижении 50 лет, тогда, когда он еще может и хочет служить. И нужно дать офицеру эту возможность", - пояснил Иванов. Кроме того, по словам министра, "сокращение количества лет, проводимых между воинскими званиями, не всегда позитивно сказывается на опыте и знаниях офицера". Вроде бы красиво, но есть один момент:
к 50 годам детям будет больше 23, окончен ВУЗ и никакая жилая площадь при увольнении офицера с военной службы им не положена, т.к. они не состоят на иждивении, вот и получит офицер однокомнатную квартиру на себя и жену. ВСЁ!
Подавляющее число военных будет уволено ПО ЗАКОНУ с 1-комнатной квартирой. И при этом в семьях будет по 1-2 великовозрастных детей. Это просто коммуналка какая-то.
И вот ещё такое уточнение по возрастным группам:
1. Это касается военнослужащих, заключивших 1-й контракт до 1998 года. Люди будут уволены с 2-мя детьми и с 1-комнатной квартирой.
2. Люди с первым контрактом, заключенным с 1998 по 2005 годы, окажутся еще в более худшем положении - им выдадут не квартиру, а только бумажку - ГЖС из расчета на 2-х человек, ибо великовозрастные дети в расчете стоимости ГЖС не учитываются.
3. Что касается подписавших 1-й контракт после 01.01.2005, то с ними ещё проще - чем дольше служишь, тем бОльшую квартиру заработаешь.
Как вы поняли, это - ироническая усмешка.
Как известно, государство ежегодно на счет каждого такого военного перечисляет примерно 1000 евро. За 20 лет получается 20000 евро, а за 30 лет - 30000 евро.
Понятное дело, за такие деньги не купишь даже однокомнатную квартиру ни в одном нормальном городе РФ (про Подмосковье, Москву, Питер скромно умолчим).
При этом надо учитывать растянутость во времени решения жилищного вопроса военнослужащих. За 30 лет катаклизмов в РФ, аналогичных 1991 или 1998 годам, избежать не удастся, что приведет к резкому обесцениванию накоплений военных. Вон, - цены на нефть вниз ползут. Доползут до 20 баксов за барель и нынешняя власть рухнет, как карточный домик.
Раньше хотя бы государство гарантировало готовый товар-квартиру, сейчас же воздушные замки.
И ещё один момент: к моменту 50-летия (тем более 55-летия) у офицера как правило умирают отец и мать. Вот и встает для многих дилемма - вступать в права наследия на родительское жилье или ждать манны небесной от ВС РФ (нынешняя политика же - постоянным жильем обеспечивать только по увольнении по предельному возрасту, да и то с огромным боем).
А стоит только офицеру стать собственником родительского жилья и Родина считает, что более она ничего служивому не должна!
Ловко придумано, не правда ли?! Не стоит играть с нашим государством в азартные игры. Карты краплёные и всегда на несколько тузов в колоде больше.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 14-02-2007 - 02:19

Военные могут и раньше уйти на пенсию,во льготном исчеслениии лет. Будешь пенсию получать и можешь еще устроится куда-нибудь на работу. С учетом того,что у меня и так идет за полтора+боевые день-за три(итого ,в общей сложности-2года,4месяца и несколько дней ) и того уже набежало,что могу скоро смело уйти на пенсию с выслугой 25 лет(календарных гораздо меньше),а мне будет в этот момент тридцать с копейками.
А размер пенсии,дык это вообще ,такая канитель и она зависит от многих заслуг и прочего,ладно уж получить пенсию в размере 6 тысяч,а то ведь есть те,кто и 1800 получает... Смешно и грешно,а кто-то всю жизнь горбатился и возможно здоровье оставил свое...

Опять же многие хотят уйти из армии,но держаться в основном по причине того,что вот-вот пенсия и я уйду на гражданку,но и квартирный вопрос тоже остро стоит...
Если многи еще жили за счет "гробовых "боевых денег,то увы теперь весь контингент выведен из Ичкерии,весной 2006.... за счет этого народ и держался как-то,а теперь я думаю народ еще больше хлынет из армии...
Почему в тех же штатах военные получают прилично,да и вообще по их законодательству ,минимальная оплата труда должна составлять не то 3 или 5 баксов в час,но это еще найти такое надо,т.к у них гораздо больше платят за этот час,а у нас что? Бросили армию на произвол судьбы и престиж пал сильно. Сейчас пошел в армию,на срочную...либо ты дебил(что сам пошел туда)либо родители бедные,что не смогли откупить от армии,вот и все суждение...а начнись,не дай Бог война,то что? -кто будет защищать этих "не дебилов" и богатых? Сразу вспомнят,про непобедимую и легендарную...

Про льготы,дык это уже совсем другая история (((

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 14-02-2007 - 14:36

Да,по ТВ скажут только,что вот военным поднимут оплату в 2 раза и все считают,ага до этого они получали (к примеру) 8 тысяч-то теперь будут получать 16тысяч..... но поднимают именно сам должностной оклад и того реально и получается рублей так 800-1500.

И это точно,жилье теперь так не дают,а все теперь по этой иМпотеке...,да и то она касается тех,кто подписал контракт не раньше 98 года,а те кто подписал хотя бы в том же 97 году,куда им? ....просто подвис народ,именно те ,кто подписывал контракт чуть раньше 98 года.

Это в неком роде и раньше было. То бишь по достижению приклонного возраста,дальнейшее продление контракта, возможно по усмотрению командующего войсками.

Не все так хорошо,как малюют по СМИ.
Наверное ,только в нашей стране рекламириют армию, по всем каналам,как какой-то торговый бренд. ...."выбирай службу по контракту"... Романтика одна и показана,а кушать хотЦа всегда,но этого и не показывают,настоящие условия всего.

Сильно подозреваю. что если выдруг найдется некое сумасшедшее Государство, которое решит напасть на Россию, то ему не нужны будут танки, ракеты и глобальная ПРО.

для начала это государство просто объявит политику поощрения эммиграции отсюда некоторых категорий граждан (инженеры ВПК, врачи, ученные, возможно даже бывшие офицеры в возрасте до 40). Если будут реально давать гражданство и подъемные, так миллиона 2-3 желающих покинуть "Путинский рай" найдется мгновенно. И будут они жилы рвать (причем добровольно) на новую Родину.
а годика через 2 прилетят аж целых два самолета. Один - будет разбрасывать путевки в лагерь военнопленных на Гавайях с 3-х разовым калорийным питанием и свободным купанием в теплом океане для рядовых, а другой - ордера на вселение в новые квартиры для офицеров после победы Агрессора. Путевку и ордер для реализации - предъявлять первому встречному солдату оккупационных сил.

И... все :) желающих ложиться костьми за Великого Путина и миллиарды Абрамовича - не будет. Вряд ли жирнозадые чинуши пойдут в партизаны - сами первые же их головы на блюде и принесут :)

ИМХО. Такая "война" будет Агрессору стоить дешевле полноценных БД, и.. никаких потерь.

перефразируя старую рекламу Банка Империал "Кормить надо лучше - тогда и не улетят..."

Das ist ...
Концепция сценария мне понравилась. А какая категория граждан будет производить материальные ценности на "оккупированной" территории?

Но если по делу. Что будет если офицеров "кормить лучше". Деньги можно напечатать, жилье, предположим, отобрать у кого-нибудь, вооружение производить пока не надо, обойдутся старым. Тогда вследствии улучшения материального положения некоторой категории служащих, будет наблюдаться прилив молодежи на службу в ВС по контракту. Допрасходы из бюджета.
А если ничего не делать, то тогда, правительство будет делать вид, что платит, а военнослужащие будут делать вид, что служат. Что в целом неверно. Вывод - объявить реформирование армии и замутить проблеммы на местах.

Пока Пока

Престиж к армии пал,военных можно уже отнести социально к нищим...прискорбно очень.

Раньше,как все было,все девки пытались выйти за военного-квартирой обеспечен,зарплата хорошая и прочее. У меня отец выпускался из военного училища в 70х,тогда ему было 20 с копейками,а зарплата была у него 360 рубчиков и это в те времена,когда в среднем зарплата была 80-120,не плохо да?... А сейчас,что получаем?
Раньше не служил в армии-все ты не мужик и ни одна с тобой не встретится девченка,люди с институтов уходили в армию.
В Израиле,все военнообязаны и женщины,хочешь служи,хочешь нет-но потом ты с трудом устроишься на хорошую работу.
А сейчас силком призывников тащить надо,контингент тоже веселый попадает-рахиты сплош и рядом,хуже того и нарики объявляются даже,а ведь им и оружие доверять будут. Раньше офицер по упрощенной форме мог взять и купить оружие,а сейчас ему надо собрать кучу справок,в том числе и от нарколога(!)а ведь он и так имеет табельное оружие...а нарику и без справок Родина дает оружие.
А сколько сейчас,бывших военных,подояние просят? ...я не беру в счет тех,кто одел голубой берет и в метро, на инвалидной коляске попрошаничает,а на руке у него наколка С.Л.О.Н. хватает тех,кто косит под ветеранов войны(((
Слишком много надо работать госсударству,чтобы поднять армию на ноги и ее престиж...

Наша армия еще держится на энтузиаЗИзме )))

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 15-02-2007 - 02:24

Было же,когда в структуры МВД,сразу после школы брали. Но сейчас запретили это,именно из-за того,что в основном беспредел в форме,творили эти товарищи.... Выпустился из школы-одел форму-дали пистолет....и начинается продолжение юношевства...

Но опять же,ограничения по здоровью для службы в армии разные и на гражданские профессии может это не влиять.

С отсречками тоже решен вопрос-решили уменьшить количество пунктов,но опять же кто?...те у кого маленькие дети и те кто является единственным кормильцем семьи?...

Особо не внедрялся в этот вопрос,но знаю,что для Суворовцев были(вроде уже их нет)льготы при поступление в ВВУЗы,сиротам тоже что-то предоставлялось.

Ну это все неискоренимо. Просто,весь вопрос надо начинать с ГД. Прийти туда вооруженным,построить всех,расчитать на "первый"-"второй" и либо первые номера или вторые номера к стенке ,думаю это смело можно сделать и не ошибешься...зато другие,оставшиеся начнуть работать и думать,во благо Родины...

...да техники у них полно....)))) Вот ЗДЕСЬ (4и 5 мой пост) я разместил фото,когда разбилась при десантировании,наша БМД,но это по человеческому фактору-не правильный расчет, длины щупа реактивного двигателя,т.е двигатель сработал слишком поздно и неуспев погасить польшую скорость снижения. Но такие случаи у нас единичны и редки.

будешь смеяться, но почти такой вариант Реформы в его ведомстве в 2004 году предложила одному знакомому высокопоставленному чиновнику. Только: Красная Площадь и два НСВ. И объявление следующего "подведения итогов" ежеквартально. В случае отсутствия положительной динамики - повторение процесса :)
Он сначала обиделся, а потом сказал - если честно, могло бы и сработать :)


А вообще России с ее Армией Чиновников особо Вооруженные Силы и не нужны. Эта сила - способная удавить в зародыше все не только светлое и доброе, но и темное и злое. Орда с боевым кличем "Тащщить и Не Пущщать!"
Поэтому ни одно государство в здравом уме и твердой памяти на РФ никогда не нападет... пусть уж это "вундерваффе" по нашим бескрайним полям разгуливает на манер саранчи... проще с ним договориться, чтоб "тащщили" - в обусловленное место :) На Гавайи например :) и никаких тебе оккупационных сил ненадо

И что это даст? на госслужбе, если СЛУЖИТЬ - то ненамного сытнее. А если ВОРОВАТЬ? Так будут только брать больше, потому что до кормушки пришлось дольше ползти.

Да и управленцы из наших "ПАлковводцев" оказались никудышние. Опыт "генерал--губернаторов" повсемместно закончился пшиком.

Про поступление в ВУЗы.
Ну это вроде уже приняли для контрактиков. В принципе, правильно, в тех же Штатах так. Хотя, после 20 лет человеку очень трудно учиться... а контрактник вообще пойдет в этот ВУЗ в 23 года. Опыт призыва студентов в 80-е показала, что доучиться из загребенных" смогло не больше 15%.

А вот чем убедить остаться служить Командиров этих контрактников? сейчас лейтенант - не сильно больше этого деревенского контрабаса получает. Да еще прекрасно видит, что перспектив у него в жизни - немного...даже если до полковника дослужит.

Как всегда, из Питера и по традиции - выпускник ЮрФака СпбГУ

Все, решено!
Если тренд развития компетенции нашего российского "вундерваффе" (чинуш) сохраннится - следующим Министром Обороны должна буду стать Я

Он еще за должность свою не проставился