tyoma | ||||
Мы тут спорим не о корабельных системах ПВО, а о самолётах и ракетах, что нужнее и эффективнее. | ||||
kill-o-metor | ||||
tyoma, вопрос не корректен по сути. Нужно и то и другое. Я лишь доказываю это на примерах. | ||||
Гость жизни | ||||
Я не думаю, что авиасимуляторы на все 100% передают реализьм, но всё-таки... Вспоминая старичка "Su-27: Flanker 1.0": с современным крейсером лично у меня получалось справится только в составе звена из 4 (а то и двух звеньев по 4 "сушки" в каждом) самолётов, каждый из которых был вооружён 4-мя ракетами "воздух-поверхность". Так вот, суматошно пускать мы их начинали, как только системы начинали вопить о пуске ракет (именно тех самых аналогов С300, ловушки от них слабо помогали) и тут же на форсаже уходили обратно, судорожно отстреливая "флешки". В противном случае сбивали. Основная масса этой тучи пущеных ракет сбивалась на подлёте к кораблю его зенитными автоматами. А от наших звеньев долетали до аэродрома жалкие остатки, 1-3 саолета, да и то "на честном слове и на одном крыле". Так что у одиночного "камикадзе" ИМХО крайне мало шансов справится в таком гибельном деле. |
||||
tyoma | ||||
У Вас получается так, как будто самолёты вообще ничего не стоят против систем ПВО, а это не так, иначе их бы даже выпускать стали гораздо меньше. |
||||
kill-o-metor | ||||
А их сейчас гораздо меньше, чем 60 лет назад, когда ПВО было только пушечным. | ||||
piterpen | ||||
Все профессии важны, все самолеты и ракеты хороши... Только вот у каждого свои цели и задачи. |
||||
tyoma | ||||
Но и систем ПВО стало меньше. Во всяком случае в России. И потом это уже совсем неправильное сравнение. Можно понять зачем нужно 10.000 винтовых самолётов, но зачем 10.000 реактивных и турбовентиляторных самолётов? Их некуда ставить будет, ведь размеры у них тоже нихилые. Да и площадку для взлёта побольше надо. |
||||
RINO | ||||
Пацаны, зачем спорить!!!!!!!!!! Ракеты, и вертушки вот хребет армии 21го века. | ||||
tyoma | ||||
Может быть. А если к вертолёту приделать рективный движок и изменить конструкцию, то получится интересная штука... Ракеты тоже нужны, но я не согласен, что самолёты бесполезны против ПВО. |
||||
RINO | ||||
Да ну какой движок, именно в том что вертушка может зависать есть её сила. Если бы так было "самолёты бесполезны против ПВО" их бы вообще не делали. |
||||
tyoma | ||||
Да нет. Весь прикол в том, что оставить винт и приделать движок. Чтоб и так и так летать! | ||||
Гость жизни | ||||
Оххх.... очередной спор на тему "Кто круче - Рэмбо или Терминатор". | ||||
tyoma | ||||
Можно не флудить? Люди, кто знает как штурмовики ПВО уничтожают? Ведь есть-же тактика какая-то и приёмы. А то меня сейчас убедят в том, что ПВО бессмертно. А мне, как человеку у которого все родственники закончили авиационный и некоторые работали на заводе (правда делали Ил-62 и ещё что-то), это крайне неприятно. Самолёты мне ближе ракет. |
||||
RINO | ||||
Думаешь это с технической точки зрения возможно??? Не знаю, что то очень фантастично выглядит.... Хотя это решило бы многие проблемы |
||||
tyoma | ||||
Да что только русские не придумали. Пройдёт время и такой гибрид сделают. Вот жалко Сикорский к американцам ушёл когда-то, а у нас только Михаил Леонтьевич остался (я в принципе, они в разное время были, конечно). Так бы мы американцам рот заткнули. |
||||
kill-o-metor | ||||
В принципе даже С-300 иногда промахивается(что-то типа 10%), да и количество ракет сильно ограничено(вообще смотря какой объект, могут шахт 30 поставить). По одному самолёту больше одной ракеты не выпускают(дорогие они). Следовательно есть шанс прорваться. Или массированный удар крылатыми ракетами(по ним и попасть сложнее, и их больше чем самолётов может быть). Правда и от них можно защититься(Вроде "ТОР"ы хорошо их сбивают). Так что в идеале для защищающихся ПВО непроницаемо, а для нападающего приведённые выше возможности. |
||||
tyoma | ||||
Американская "Пэтриот" тоже неплохо с ракетами борется. Наши лучше конечно, но пока сделают... Лучше уж у америкосов купить. |
||||
kill-o-metor | ||||
С-300 помоему уже сделана. И показатели у неё выше, чем у "Пэтриот"(как по цене, не знаю) | ||||
Парутчик Ржевский | ||||
Насчёт "Пэтриота" где-то проскакивала информация, о том, что проект этот крайне неудачен и попахивает мистификацией. А именно: характеристики и возможности его очень сильно приувеличены. Если найду, то выложу. | ||||
kill-o-metor | ||||
Во-во, я это по ТВ слышал. Что-то типа Пэтриот поражает только 40% целей. | ||||
tyoma | ||||
kill-o-metor | ||||
Практически как я и предпологал. Пэтриот уступая в точности и дальности, превосходит в скорострельности. Амеры, не жалеющие денег(читай ракет), могут на одну цель и две и три ракеты положить. Но дальность всё равно хромает. Кстати, про цену никто не знает? |
||||
volunteer | ||||
Пэтриот по боевым показателям хуже с-300. Уже давно установлено, в том числе и по итогам войн сша. У нас уже есть с-400... | ||||
kill-o-metor | ||||
Очень сомневаюсь, но помоему С-400 это модифицированная С-300 установленная на гусенечном шасси(вместе с радаром) и спасобная перейти в боевое положение из походного за пару(?) минут. | ||||
tyoma | ||||
Я нашёл только С-300. |
||||
volunteer | ||||
"Зенитно ракетный комплекс С-400 "Триумф" предназначен для замены ЗРК семейств С-300 и С-200 и обладает повышенной эффективностью при борьбе с новыми типами целей - летательными апаратами, выполнеными с использованием технологии Stealth, малоразмерными крылатыми ракетами, а также баллистическими ракетами, радиус действия которых не превышает 3500 км, а скорость полёта не превышает 4,8 км/с. В целях обеспечения преемственности и снижения затрат на разработку в новом комплексе используются некоторые элементы, применяемые и на последних моделях семейства ЗРК С-300. Пусковая установка ЗРК С-400 аналогична ПУ 5П85Т ЗРК С-300ПМУ. В базовом варианте зенитного ракетного комплекса С-400 сохранилась структура ЗРК типа С-300, включающая многофункциональную РЛС, пусковые установки, автономные средства обнаружения и целеуказания. Вместе с тем, новый комплекс средств управления обеспечит значительно большую канальность по целям. " Гусеничное шасси - это индекс "В", или наоборот, "П"... |
||||
kill-o-metor | ||||
Вот оно что. Представляю сколько С-400 стоит. |
||||
volunteer | ||||
Но оно того стоит. | ||||
kill-o-metor | ||||
А вот это кстати вопрос. Мобильный комплекс дальней ПВО - вещь полезная, но не за такую цену(по ТВ говрили, что С-400 намного дороже С-300, а С-300 стоит 200млн баксов). Что касается полу-стационарного(который долго разворачивается на позиции), тут С-300 будет не хуже качеством, но больше количеством. |
||||
volunteer | ||||
Так если у него пусковые установки и т.д. те же, то и время развертования не должно сильно отличаться. | ||||
kill-o-metor | ||||
Мобильный комплекс развёртывается быстрее, т.к. он стреляет почти с хода, надо только поднять блок ракет. |
||||
Fantasy-X | ||||
Дешевле чем амерские Патриоты и лучше |
||||
volunteer | ||||
Пардон, а привести локаторы в боевое положение? |
||||
kill-o-metor | ||||
А в том и вся фишка, что они постоянно работают. Таким образом комплекс на марше наблюдает за воздушным пространством постоянно. |
||||
LIAA | ||||
И самолеты и ракеты. И управлять самолетами будут люди. Какой бы умной ни была ракета или беспилотный самолет, все равно возникнут ситуации, не заложенные в программе. Хотя было бы лучше чтобы в будущем все это оружие не нашло применения! |