Известная серия фоток... С ними больше для памяти снимались пендосы... в бою конечно же не юзали... Как впрочем и миф о том, что они с АК там воюют... Бред...
Ну уж не знаю насколько для памяти... не похожи эти снимки на "на память".
Известная серия фоток... С ними больше для памяти снимались пендосы... в бою конечно же не юзали... Как впрочем и миф о том, что они с АК там воюют... Бред...
Ну уж не знаю насколько для памяти... не похожи эти снимки на "на память".
Позируют америкосы, на самом деле так свободно в Ираке не походишь.
srg2003
QUOTE (Гость жизни @ 17.02.2006 - время: 14:40)
QUOTE (Einherie @ 14.02.2006 - время: 22:38)
Известная серия фоток... С ними больше для памяти снимались пендосы... в бою конечно же не юзали... Как впрочем и миф о том, что они с АК там воюют... Бред...
Ну уж не знаю насколько для памяти... не похожи эти снимки на "на память".
лично я бы предпочел в городких условиях ППШ вместо М16
tyoma
QUOTE (srg2003 @ 17.02.2006 - время: 18:04)
лично я бы предпочел в городких условиях ППШ вместо М16
А я бы калашников или "бизон".
Einherie
QUOTE (srg2003 @ 17.02.2006 - время: 18:04)
QUOTE (Гость жизни @ 17.02.2006 - время: 14:40)
QUOTE (Einherie @ 14.02.2006 - время: 22:38)
Известная серия фоток... С ними больше для памяти снимались пендосы... в бою конечно же не юзали... Как впрочем и миф о том, что они с АК там воюют... Бред...
Ну уж не знаю насколько для памяти... не похожи эти снимки на "на память".
лично я бы предпочел в городких условиях ППШ вместо М16
Для городских боёв они используют М4 Carabine... И он куда лучше тех же ППШ... Дело в том, что оружие это сильно устарело с времён войны... Да.. Когда то оно было среди лучших, потому что и конкуренты были не ахти по современным меркам.. Но воевать сейчас с таким против тех же АК - почти самоубийство...
Гость жизни
Ну уж не знаю, наскока позируют - морды очень уж серьёные. На других пендосовских позёрских фотах - лица обычно идиотско-весёлые. По поводу предыдущего поста - не соглашусь. В условиях боя в здании любой ПП был и остаётся лидером, пусть даже и изготовленный 50 с лишним лет назад. Здесь не играют особой роли такие критерии, присущие штурмовым винтовкам, как дальность и кучность, здесь главное - останавливающее действие пули, малая кинетика пули (чтобы минимизировать рикошеты) и большой объём магазина - в CQB момент смены магазина может сталь фатальным.
tyoma
QUOTE (Гость жизни @ 20.02.2006 - время: 13:30)
Ну уж не знаю, наскока позируют - морды очень уж серьёные. На других пендосовских позёрских фотах - лица обычно идиотско-весёлые. По поводу предыдущего поста - не соглашусь. В условиях боя в здании любой ПП был и остаётся лидером, пусть даже и изготовленный 50 с лишним лет назад. Здесь не играют особой роли такие критерии, присущие штурмовым винтовкам, как дальность и кучность, здесь главное - останавливающее действие пули, малая кинетика пули (чтобы минимизировать рикошеты) и большой объём магазина - в CQB момент смены магазина может сталь фатальным.
1. Почему американцев называют пендосами? Они же янки были...
2. Вообще-то это так. Именно поэтому УЗИ так популярны. Ведь из крупнокалиберного оружия можно самого себя убить.
Einherie
Хорошо... Теперь давай разберёмся... То что ПП удобней штурмовой винтовки в зданиях - не спорю... Но ведь тот же М4 уже не штурмовая винтовка... И вплотную по эргономике подходит к ПП... А если из советских аналогов, то АКСУ и проч. Далее... останавливающее действие у пистолетной 7.62х25 - хреновое... Патрончик мощный для пистолетных, но он просто проходит насквозь, а не даёт импульс тушке... Рикошет конечно минимален, но учитывая что отрикошетившие пули теряют убойные качества, то это не так уж и значимо... А что касается объёма магазина, то во-первых: ППШ всё равно не позволит постоянно бегать с 70 патронами в магазине.. часто будет выходить пружина из строя... Во-вторых: коробочные магазины часто подвергают склейке и процесс перезарядки происходит секунду-полторы, при том что у тебя 60 патронов... И ещё интересная деталь... дело в том, что ППШ выпускались во время войны на разных заводах и магазины к ним выполнялись впритирку... За одной единицой оружия сразу прикреплялось 4 магазина... И очень часто магазины с другого завода или другой серии не подходили к ППШ... Так что вопрос смены магазина тоже спорный.. Не так уж и легко найти подходящие... Да и сами ППШ довольно ненадёжны были.. Для войны - отличные ПП, т.к. были дёшевы и относительно просты в производстве, поэтому брали количеством... Но сейчас всё таки тем же пендосам в Ираке куда предпочтительней с M4 в ближний бой ходить... Да и я молчу о оффициальном запрете на пользование трофейным оружием, т.к. часты были случаи стрельбы по звуку вражеского оружия...
Тёма, Узи - редкостное гумно... Его только в фильмах показывают... По своим характеристикам сииильно уступает всем современным и не очень ПП...
А насчёт пендосов...
QUOTE
А вот любопытнейшее уточнение временных рамок: У вас несколько неверные сведения о происхождении слова «пиндос». Оно гораздо древнее. Сам я услышал его во время службы в Таджикистане в городе-герое Пяндже в 1998 году от одного из офицеров Тоцкой миротворческой дивизии, при этом оно употреблялось в том же самом контексте, что и в вашей статье, то есть «тупой, трусливый, не умеющий воевать без горячего кофе и туалетной бумаги, обвешанный оружием и всего боящийся американский воин». Так как о «пиндосах» я тогда услышал в первый раз, то происхождение этого слова меня заинтересовало и я начал расспрашивать об истоках этого прозвища. Оказалось, что оно в ходу среди военных еще со времен вьетнамской войны. Откуда это слово взялось во Вьетнаме — не знаю. Поразительно, не правда ли?
tyoma
А никто не говорил, что надо именно старые ППШ брать. Их после войны тоже прилично делали и качество было гораздо выше. Вообще они устарели конечно. МОжно взять тот-же "Бизон". Оружие с калашом не сравнить, но тоже ничего. Сейчас многие мен... милиционеры с такими ходят.
volunteer
Ходят с тем, что дают, а не с тем, с чем хотят.
Einherie
Да речь не о том, что надо брать, а что не надо... Я к тому, что это полная чушь, будто бы они с ППШ там воюют...
tyoma
QUOTE (Einherie @ 20.02.2006 - время: 21:35)
Да речь не о том, что надо брать, а что не надо... Я к тому, что это полная чушь, будто бы они с ППШ там воюют...
Да я тоже так думаю. Что-то мы слишком ПП увлеклись, давайте другое оружие разберём. Предлагайте...
Alexandra28
Расхваливать ППШ может только тот кто его ни разу не брал в руки ...Оружее мягко говоря плохое по любым его характеристикам.... говорю об этом со знанием дела так как мой папа имел этот экспонат в личной коллекции .Единственный плюс этого экспоната в большой ёмкости магазина (70 паронов ) Калибр - 7.62 мм. Длина - 842 мм. Вес - 3.5 кг. Начальная скорость пули - 500 м/с. Темп стрельбы - 1000 выс/мин. Скорострельность - 100 выс/мин. Емкость магазина: секторного - 35 патронов, дискового - 71 патрон. Прицельная дальность: 500 метров. Патроны - 7.62*25 мм (ТТ).
Alexandra28
Хочу ещё возразить товарищу который так (лестно) отозвался о УЗИ...Странное дело но до последнего времени мне казалось что именно УЗИ держал пальму первенства среди ПП . Это общеизвестно хотя вам как (специалисту ) у меня нет основания не верить .... Узи является простым, надежным и достаточно эффективным образцом оружия, одним из самых популярных ПП в мире, выпущенным в огромных колличествах (миллионы экземпляров).
clarus3
Предлагаю к обсуждению немецкий PANZERFAUST модель 150м,которая к сожалению появилась слишком поздно.Вообще фаустпатроны являлись лучшим пехотным средством борьбы с танком.
kill-o-metor
QUOTE
Хочу ещё возразить товарищу который так (лестно) отозвался о УЗИ...Странное дело но до последнего времени мне казалось что именно УЗИ держал пальму первенства среди ПП . Это общеизвестно хотя вам как (специалисту ) у меня нет основания не верить .... Узи является простым, надежным и достаточно эффективным образцом оружия, одним из самых популярных ПП в мире, выпущенным в огромных колличествах (миллионы экземпляров).
Страна проживания автора всё объясняет. В каждой(ну почти) стране своё оружие считается лучшим. Узи(особенно первый) ТЯЖЕЛЕЕ АКМ! Сравнивать УЗИ вообще можно только с ППШ. Тогда он хоть выглядит не так ущербно.
kill-o-metor
QUOTE
Предлагаю к обсуждению немецкий PANZERFAUST модель 150м,которая к сожалению появилась слишком поздно.
Ну, наверно всётаки К СЧАСТЬЮ, что они появились слишком поздно, меньше наших танков сожгли.
QUOTE
Вообще фаустпатроны являлись лучшим пехотным средством борьбы с танком.
Лучше сказать, что они были единственными п\т гранатомётами с кумулятивной б\ч на восточном фронте. Хотя нет, были панцершеки(или как-то так). Что мощнее - не помню.
srg2003
QUOTE (Alexandra28 @ 23.06.2006 - время: 12:07)
Расхваливать ППШ может только тот кто его ни разу не брал в руки ...Оружее мягко говоря плохое по любым его характеристикам.... говорю об этом со знанием дела так как мой папа имел этот экспонат в личной коллекции .Единственный плюс этого экспоната в большой ёмкости магазина (70 паронов ) Калибр - 7.62 мм. Длина - 842 мм. Вес - 3.5 кг. Начальная скорость пули - 500 м/с. Темп стрельбы - 1000 выс/мин. Скорострельность - 100 выс/мин. Емкость магазина: секторного - 35 патронов, дискового - 71 патрон. Прицельная дальность: 500 метров. Патроны - 7.62*25 мм (ТТ).
Я держал в руках и стрелял из него,давайте обсудим достоинства и недостатки, какие характеристики кроме веса плохие? и то сопоставим с МР-40/2 И с чем сравнивать будем? Тем более что ППШ и ППС стоят в ряде стран на вооружении и сейчас
srg2003
QUOTE (kill-o-metor @ 23.06.2006 - время: 15:26)
QUOTE
Предлагаю к обсуждению немецкий PANZERFAUST модель 150м,которая к сожалению появилась слишком поздно.
Ну, наверно всётаки К СЧАСТЬЮ, что они появились слишком поздно, меньше наших танков сожгли.
QUOTE
Вообще фаустпатроны являлись лучшим пехотным средством борьбы с танком.
Лучше сказать, что они были единственными п\т гранатомётами с кумулятивной б\ч на восточном фронте. Хотя нет, были панцершеки(или как-то так). Что мощнее - не помню.
была еще модель 54 "печная труба"
kill-o-metor
QUOTE
Я держал в руках и стрелял из него,давайте обсудим достоинства и недостатки, какие характеристики кроме веса плохие? и то сопоставим с МР-40/2 И с чем сравнивать будем? Тем более что ППШ и ППС стоят в ряде стран на вооружении и сейчас
Дык это, ППШ тяжелее МП-40 только из-за диска на 71 патрон. ППШ без патронов легче пустого МП-40. Эффективная дальность у ППШ вообще больше в два раза. Так что для своего времени он очень и очень.
srg2003
QUOTE (kill-o-metor @ 23.06.2006 - время: 19:30)
QUOTE
Я держал в руках и стрелял из него,давайте обсудим достоинства и недостатки, какие характеристики кроме веса плохие? и то сопоставим с МР-40/2 И с чем сравнивать будем? Тем более что ППШ и ППС стоят в ряде стран на вооружении и сейчас
Дык это, ППШ тяжелее МП-40 только из-за диска на 71 патрон. ППШ без патронов легче пустого МП-40. Эффективная дальность у ППШ вообще больше в два раза. Так что для своего времени он очень и очень.
Для своего времени отличная машинка, но ППС лично мне намного больше нравится))
kill-o-metor
QUOTE
Для своего времени отличная машинка, но ППС лично мне намного больше нравится))
Я ни из того, ни из другог не стрелял, так что ничегосказать не могу. Но в теории ППС и ППШ машинки схожие(патрон один, длина ствола одинаковая, принцип работы одинаковый), так что дело в основном в удобстве.
srg2003
QUOTE (kill-o-metor @ 23.06.2006 - время: 21:09)
QUOTE
Для своего времени отличная машинка, но ППС лично мне намного больше нравится))
Я ни из того, ни из другог не стрелял, так что ничегосказать не могу. Но в теории ППС и ППШ машинки схожие(патрон один, длина ствола одинаковая, принцип работы одинаковый), так что дело в основном в удобстве.
при тех же самых характеристиках, только у ППС темп стрельбы 600, а не 1000 в/мин вес почти в 2 раза меньше, менее 3 кг, к тому же у ПППш, что не понравилось выброс гильзы вверх
kill-o-metor
QUOTE
при тех же самых характеристиках, только у ППС темп стрельбы 600, а не 1000 в/мин вес почти в 2 раза меньше, менее 3 кг, к тому же у ПППш, что не понравилось выброс гильзы вверх
мда? а вот здесь здесь сказано, что ППС без патронов весит 3 кг, а ППШ без патронов 3,6кг.
srg2003
QUOTE (kill-o-metor @ 23.06.2006 - время: 22:54)
QUOTE
при тех же самых характеристиках, только у ППС темп стрельбы 600, а не 1000 в/мин вес почти в 2 раза меньше, менее 3 кг, к тому же у ПППш, что не понравилось выброс гильзы вверх
мда? а вот здесь здесь сказано, что ППС без патронов весит 3 кг, а ППШ без патронов 3,6кг.
ППС 43 весит действительно 3.67 с магазином, ППШ41 5,3 кг с магазином, в руках разница ощутима. Хотя согласен дисковый магазин тяжелее рожкового где-то на килограмм
kill-o-metor
QUOTE
была еще модель 54 "печная труба"
А как оно выглядит?
srg2003
QUOTE (kill-o-metor @ 24.06.2006 - время: 01:40)
QUOTE
была еще модель 54 "печная труба"
А как оно выглядит?
на американскую базуку похоже, варианты со щитом и без
kill-o-metor
QUOTE
на американскую базуку похоже, варианты со щитом и без
Ну и чем это не панцершек?
srg2003
QUOTE (kill-o-metor @ 24.06.2006 - время: 12:04)
QUOTE
на американскую базуку похоже, варианты со щитом и без
Ну и чем это не панцершек?
ну в немецком справочнике INFANTERIENWAFFEN GESTERN он называется так))