Заофтопили одну из тем. Лучьше обсуждать в отдельной. Итак, мои кандидаты: СССР - А.И. Покрышкин, Германия - А. Галланд.
volunteer
Никто не возражает? Утверждаем?
tyoma
QUOTE (volunteer @ 12.03.2006 - время: 20:12)
Никто не возражает? Утверждаем?
Подожди, народ соберётся...
comandor
По Покрышкину - никаких возражений. А с лучшим лётчиком Германии, подумать надо.... попозже своё мнение выскажу....
clarus3
Мужики,а как насчет Хартмана у немцев?
volunteer
Никак. Он отвечал требованиям пропоганды, не более. Я не помню, но вроде даже командовать группой его не поставили. (Или в конце войны командовал?). Может он и настрелял кучу самолетов, но как командир был никакой (основано на воспоминаниях немцев, в частности Д.Храбака). Лучьший он не только стреляет хорошо, но и руководить грамотно может.
Парутчик Ржевский
QUOTE (volunteer @ 12.03.2006 - время: 23:49)
Никак. Он отвечал требованиям пропоганды, не более. Я не помню, но вроде даже командовать группой его не поставили. (Или в конце войны командовал?). Может он и настрелял кучу самолетов, но как командир был никакой (основано на воспоминаниях немцев, в частности Д.Храбака). Лучьший он не только стреляет хорошо, но и руководить грамотно может.
Так ведь любой успешный лётчик/танкист/подводник отвечает интересам пропаганды Это, кстати, у всех воюющих сторон было. В конце войны Хартманн всё-таки командовал группой, и майора как раз получил под это дело. И насчёт никакого командира. После войны именно Хартманн занимался созданием первой реактивной истребительной эскадрильи Бундеслюфтваффе и обучением пилотов для неё. Так что вопрос о его плохих организаторских способностях весьма и весьма спорен. Во время войны выдвигается много способных людей и они все не могут командовать одновременно. Кто-то сделал карьеру, кто-то нет. А тот факт, что Хартманн был достаточно молод и не был кадровым офицером вполне мог сыграть не в его пользу. К тому же путь от рядового лётчика-истребителя до командира группы менее чем за 3 года - разве это не карьера? Без сомнения, Хартманн был крайне талантливым и удачливым лётчиком, несмотря на то, что из 352 его побед достоверно подтверждёнными является только половина(что также очень круто). Гораздо больше вопросов вызывают достижения герра Вруделя, т.е. Руделя, т.к. его воспоминания сильно напоминают попсовую фантастическую книжку. Цифра в 519 уничтоженных танков слишком уж нереалистична.
clarus3
Может он по пьяни столько танков уничтожил этот герр Врудель?
clarus3
Господа ,а как насчет Кожедуба ,может он и сбил меньше самолетов чем Покрышкин,но все равно тоже немало!
Парутчик Ржевский
Кожедуб сбил больше - 62 самолёта, а Покрышкин - 59.
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 14-03-2006 - 14:49
volunteer
Мемуары Руделя читать конечно занятно. Запомнился момент с "пролетевшем мимо куском взорвавшегося танка". И с "многократным героем советского союза", которого они сбили или он сам упал.
Кожедуб сбил больше - 62 самолёта, а Покрышкин - 59.
Получи плюс в репу, а то я думал тут ваще никто не знает истории военной авиации, у всех словно Покрышкин осел на языке. Самые точные данный, именно Покрышки 59, Кожедуб 62, только как правило настоящих героев никто не знает. Кожедуб конечно в тени не остался, но все же не такая яркая фигура как Покрышкин, что доказывает даже этот раздел!!!)))
clarus3
Почему мы указываем только асов мужиков,ведь были и женщины которые тоже хорошо воевали,к примеру Литвак Лидия-12 побед.Может это и немного по сравнению с остальными но тут пока одного на тот свет отправишь спаришься.А вы говорите...
Ли Си Цын
QUOTE (clarus3 @ 14.03.2006 - время: 13:45)
Господа ,а как насчет Кожедуба...
Плюс Кожедуб вроде бы позже воевать начал (Покрышкин с самого начала войны, а Кожебуд с 43 года).
volunteer
В чем плюс?
БеСпРеДеЛьЩиК
QUOTE (volunteer @ 20.03.2006 - время: 23:38)
В чем плюс?
А плюс в мастерстве, неужели не понятно?
Leisurely
У америкосов - Ричард Бонг вполне
clarus3
Кроме Кожедуба и Покрышкина,у нас были еще хорошие летчики,которые сбили по 50 и более машин.Вот те кого я смог обнаружть Речкалов-58:Гулаев-57:Евстигнеев-52:Глинка-50:Клубов-50.Еще варианты,Джентльмены!
ТAU
Мой голос Покрышкину и Кожедубу:))) но на первом месте Пакрышкинmкак никак лётчик бился с асами,а на долю второго пришли молодые пилоты:)
Lord of fate
Палубная авиация - Тимур Апакидзе... Су - 33 Су - 27К)... Ас... Погиб...
Foma-5
QUOTE (Ли Си Цын @ 20.03.2006 - время: 20:30)
QUOTE (clarus3 @ 14.03.2006 - время: 13:45)
Господа ,а как насчет Кожедуба...
Плюс Кожедуб вроде бы позже воевать начал (Покрышкин с самого начала войны, а Кожебуд с 43 года).
Иван Кожедуб и Александр Покрышкин совершенно разные воздушные "бойцы". Покрышкин был офицером и командиром "обычных" истребительно-авиационных подразделений и частей, а Кожедуб - свободный воздушный охотник. Т.е. у Кожедуба было больше времени на полёты. Так как командир-Покрышкин был обременён ещё и иными служебными, в том числе и хозяйственными делами на аэродромах. И самолёты у них были разного типа. Кожедуб летал на "Лавочкиных", а Кожедуб- на "Аэро-Кобре". А вот про зарубежных лётчиков я маловато знаю.
Это сообщение отредактировал plavskiy-57 - 09-04-2006 - 23:10
Сумасшедший
Знаю Кожедуб немногий из тех, кто сбил реактивный Ме-262
Сумасшедший
А Моресьев - без ног летал
А когда Пкрышкин поднимался в воздух то - "Achtung, achtung, в воздухе Покрышкин" раздавалось га германских аэродроиах
Foma-5
QUOTE (Сумасшедший @ 10.04.2006 - время: 02:09)
Знаю Кожедуб немногий из тех, кто сбил реактивный Ме-262
Да и при том сам был на Ла-7.
volunteer
Первые победы Покрышкин одержал на МиГ-3. Кто знает тему, тот оценит. 15 побед Покрышкина сначала были подтверждены, но затем "утеряны" вместе с документами полка (при отступлении) и больше в зачете не участвовали.
Сумасшедший
QUOTE (volunteer @ 10.04.2006 - время: 21:38)
Первые победы Покрышкин одержал на МиГ-3. Кто знает тему, тот оценит. 15 побед Покрышкина сначала были подтверждены, но затем "утеряны" вместе с документами полка (при отступлении) и больше в зачете не участвовали.
Наверняк отказался станцевать перед лейтенантом НКВД - оттого и потерялись
volunteer
Если ты находишь это смешным...
Foma-5
QUOTE (volunteer @ 10.04.2006 - время: 21:38)
Первые победы Покрышкин одержал на МиГ-3. Кто знает тему, тот оценит. 15 побед Покрышкина сначала были подтверждены, но затем "утеряны" вместе с документами полка ...
Представляю.. Но, я и не умоляю доблести и геройства Покрышкина. Просто О Кожедубе умолчать было бы несправедливо. Бесспорно, Александр Иванович-один из лучших лётчиков, а если рассматривать всё в совокупности- вообще лучший!
volunteer
Правильно, не надо не о ком мочать. Все достойны. У меня есть нехорошие мысли про одного из наших асов (со слов другого), но здесь писать не буду. По-поводу Покрышкина вспомнилась траги-комичная история, когда он сбил наш Су-2. По одной из версий, будущий маршал авиации Покрышкин сбил будущего маршала авиации Пстыго. (по другой, не комичной, Пстыго был в группе, которую атакавал Покрышкин).
Foma-5
QUOTE (volunteer @ 11.04.2006 - время: 22:18)
атакавал Покрышкин).
Я не знаю, о ком ещё фрицы предупреждали в радиоэфире, что он "в вохдухе"?
А почему никто даже не упомянул Марсейля? (немец, воевал в Африке, около 150 подтвержденных побед)
А из перечисленных - Галланд, истессно...
Тонкий ценитель
Лучшим пилотом второй мировой считаю Ганса-Ульриха Руделя. Был пилотом "Штуки" (пикирующего бомбардировшика), на своем Юнкерсе-87, сбил два истребителя (если память не изменяет). Совершил 2530 боевых вылетов, это достижение не смог превзойти ни один пилот его времени.
banza2
Довольно странный вопрос, лучший в чём? В результативности? Тогда Гюнтер Шеель - 72 победы за 71 вылет. По количеству вылетов? Рудель 2531 вылет. По количеству побед? Хартман 352 победы(хотя сомнительно), пусть будет Баркхорн 301 победа. Точность стрельбы? Марсейль 15 снарядов на уничтоженный самолёт. В количестве побед за один вылет? Рудорффер 13 побед. В количестве побед за один день? Ланг 18 побед. О чём мы говорим? О теоретиках тактиках, или стратегах от авиации? Их много. Пара и четвёрка 38 год, изобретение Мёльдерса. Классический строй 40 год- Шперль и Рихтгофен. В 43 году это построение приняли и наши лётчики(кубанская этажерка). Сейчас считается, что это наше изобретение, хотя и немцы взяли эту идею у французов. Вообще в 40-м. году, во Франции были такие разработки, которые немцы, а потом наши применяли до 45го. Ну а самолёты были примерно равны по ТТХ. В 41ом. Было много И16, которые совсем не заслуженно считают сейчас очень плохими. Немцы откровенно боялись этих самолётов если за их штурвалами сидели Сафонов, или Голубев. Последний на И16 сбил два ФВ190- и это плохой самолёт? Беда И16, что это самолёт аса, а не середнячка. Лётчики шутили, что если не похмелиться, самолёт будет дрожать вместе с рукой. 360 градусов за 16 секунд. Две 20мм пушки ШВАК, скорострельность, начальная скорость, вес снаряда значительно превосходили немецкую МГ 151-20. А динамика разгона? А удельная нагрузка на крыло? Меньшая скорость 520км.ч с 18м. двигателем? Так у немецких бомберов скорость была много меньше, а истребители немцев в 41м. от нас ещё не бегали. Не надо валить на самолёты. Просто признаться, что летать не умели. Кто лучший? Увы...
Sant'yaga
QUOTE (Отто @ 28.04.2006 - время: 19:30)
А почему никто даже не упомянул Марсейля? (немец, воевал в Африке, около 150 подтвержденных побед)
Ганс Иоахим Марсель сбил в Африке 158 самолетов - все английские. «Африканский орел» и «Звезда пустыни». Погиб в результате несчастного случая 30.09.1942. ИМХО он лучший летчик WWII и есть.
banza2
Назвать Марсейля лучшим, не совсем верно. По среднему уровню результативности, он на 16ом. месте с показателем 2.42. Побед у него и правда 158, но на бумаге.В 41ом. из него усиленно делали"Звезду пустыни", по этому количество побед в африке завышено. В 27 JG это вообше было распространённым явлением. Иногда заявки на подбитые самолёты писались в дни, когда союзники вообще не производили вылетов. Если вы мне не верите, я могу подтвердить копиями документов, но это займёт много места. Кого сбивал Марсейль? Первые 7 побед несомненно над англичанами в 40м. После изгнания из 52 JG. он попадает в африку, где силы союзников слабее, чем над англией. Победы: 101 Р40, 30"харрикейнов", 16"спитфайров" и 4 двухмоторных бомбера. Из 101 кертисов предположительно сбитых Марсейлем, летали в основном южно-африканцы, подготовка которых оставляла желать лучшего. Кстати, встреча Ме109-F2 c Р40 по словам очевидцев, походила на избиение. Все выше описанные самолёты, на африканском ТВД зарекомендовали себя очень слабо(кроме спита конечно). Да! В СССР, немцы прошедшие африку сильно пострадали, за пренебрежительное отношение к этим самолётам. Наши техники, "довели их до ума" варварски конечно, зато действенно! Самые сильные пилоты RAF сражались над англией, те, что попали под смертоносные очереди Марсейля, были середнячками, да и англичан там было мало, канадцы, австралийцы, новозеландцы, поляки и многие другие. Даже после войны, немцы(и американцы) продлжали лепить героический образ "Звезды пустыни". А наши и не мешали, зачем? Ведь он даже не пролетал над СССР? Американцы не успели попасть под его снайперские(вот это настоящая, доказанная правда, самый лучший стрелок за историю войны) выстрелы. А если попали бы? Боюсь тогда, мы бы знали о нём меньше чем о Тетсузо Ивамото 202 подтверждённые победы, а среди японцев были и покруче. Не простили американцы Перл харбор. Реклама... Часто слышу. Вот если бы он не разбился... А если бы не разбился Мёльдерс? Не попал в плен Хан, не протаранил лейтенант Сидоров Шееля? Какая огромная беда постигла бы многие и многие семьи. Ведь этот сипатичный мальчик убил сотню людей! Восхищающиеся Руделем- эта нацистская мразь оставила без мужиков не один десяток деревень и я не понимаю, как после нюренбергского процесса, на котором было принято решение, запрещающее восхваление подвигов нацистов можно восхвалять этих... Изучать, анализировать, но восхищаться убийством? А Марсейль далеко не лучший.
Это, кстати, у всех воюющих сторон было.
