Великая Отечественная оставила после себя множество сюрпризов и тайн,начиная от патронов и снарядов и заканчивая сокровищами Третьего рейха о которых многие знают ,но никто так и не смог добраться до них,пока что.Я живу в городе в котором во время штурма было убито 15000-20000 человек ,а также здесь прятали многие ценности с разграбленной России.А теперь давайте попробуем порассуждать на эту тему,кто и что может нам предложить.
tyoma
Я в Москве живу, здесь нету ни фига. А лучше пишите не просто про раскопки какие-нибудь, а про собственные находки. И как нашли пишите, мне тоже интересно.
clarus3
У каждого пацана в 80х годах были свои тайники в которых он прятал все свои самые ценные находки .Моя самая первая находка была военной фляжкой,мне в то время было всего 8 лет и для меня это была большая ценность в то время.Нашел я ее в старом окопе возле нашей школы.Раньше во время штурма KONIGSBERGа там держало оборону немецкое подразделение прикрывавшее отход отступающих частей и мирного населения .После школы многие мои друзья побросав портфели мчались сломя голову на места давних боев для того чтоб пополнить свою коллекцию.Начав копать я примерно через полметра наткнулся на нее,фляга довольно неплохо сохранилась и на ней даже остались куски брезента,а кое-где и остатки камуфляжного рисунка на ней.Конечно сейчас это кажется смешным ,но по тем временам это был большой трофей ,особенно для ребенка.Попозже я еще поделюсь с вами рассказами о своих поисках и находках .Всем удачи.
БеСпРеДеЛьЩиК
8 лет назад охотится часто ездил в Смоленскую область, в места со времен войны известные как "Соловьева переправа". Там велись ожесточенные бои. Поисковые грубы до сих пор от туда не вылазиют. С металоискателем говорят там ходит не возможно, все звенит до сих пор. Сами на превале раз нашли немецкий, не тронутый бункер. Второй бункер знают все, но никак его не вскрыли. В глубине,километров 20 если пройти, есть немецкий танк, какой модели не знаю. А совсем рядон, на болоте есть затонувший Т-34, правда его зимой только можно увидеть, как болото замерзает и снег расчистить. Все там в основном занимаються поиском немецких медальонов, но видимо их давно нашли. Сам я лазил много раз в болоте, вилами мох собирал, постоянно достаю каские как и русские так и немецкие, только они очень ржавые. Пытался убрать корозию с помощью керосина, понтов нет, они рассыпаються как бумажные. Местные жители, дети, все патрончики там термитки, все таскают. Что в песке лежало, то имеет божеский вид, а что в глине, то соржавело уже. А раз по приколу малолетка к нам приносил, гранату без рычага, который отржавел и отвалился, на конфеты поменять хотел. Если кому интересно, наводку могу дать на места.
clarus3
Друг мой около 15 лет назад нашел в стене старого немецкого дома карманные часы.Они были уложены в заводской футляр и завернуты в тряпку,а в стене была ниша сделана.Марку часов вам я не скажу,не помню,единственное что бросилось в глаза это гравировка на внутренней стороне крышки на немецком языке .Как потом оказалось часы были серебрянные и по нынешним меркам за них можно было бы получить неплохие деньги.
Дикарь.
Да что Вторая Мировая, вот у нас под нижни Новгородом такие лабиринты, незнамо с каких времён, однажды туда экспедицию направили, неделю шатались, но так и не обследовали. Можно только представлять, что там таится, золото-каменья, мечи. копья и т.п., городу-то семьсот с лишним лет, всего на 75 лет младше Москвы.
БеСпРеДеЛьЩиК
QUOTE (clarus3 @ 20.03.2006 - время: 18:13)
Друг мой около 15 лет назад нашел в стене старого немецкого дома карманные часы.Они были уложены в заводской футляр и завернуты в тряпку,а в стене была ниша сделана.Марку часов вам я не скажу,не помню,единственное что бросилось в глаза это гравировка на внутренней стороне крышки на немецком языке .Как потом оказалось часы были серебрянные и по нынешним меркам за них можно было бы получить неплохие деньги.
Тема то конечно о войне, и не кто не говорил, что именно вторая мировая. Все сгодиться. А я вот слышал что и в Крыму и пол Одессой есть такие катакомбы, можно зайти и не выдти, интересно, какие секреиы они хранят.
clarus3
Если кому интересно,и если появиться возможность прочитайте книгу "Янтарный призрак" о поисках Янтарной комнаты в Калининграде ,после войны в 1945 и в 1960-70х годах 20 века.
clarus3
В Росии есть еще места где можно покапать и найти что-нибудь любопытное,после войны в нашем городе шло массовое разорение немецких могил.Даже сейчас в центре города ,рядом с центральным парком находится старое немецкое кладбище ,и несколько сотен разрытых могил.Многие мои знакомые говорили о том что при раскопах кладбищ находили и именное оружие и драгоценности.Вы можете не поверить,но иногда мне становится стыдно за такие поступки своих соотечественников.Ну а по теме вот вам.В 1987 году в мае месяце мы с моими школьными друзьями пошли на раскопки старой часовни.Рядом с ней видимо разорвался снаряд,стены ее рухнули и похоронили под собой кроме людей еще и все добро хранившееся там.Черные копатели уже успели поднять все самое ценное,но глубже копать,то ли просто не стали,то ли спугнул их кто-то,это уже не важно,пройдя примерно на полметра вглубь,мы подняли на поверхность две тарелки,они были расколоты,но очень аккуратно, их можно было запросто склеить.Было очень высокое качество фарфора и рисунки на них выглядели так словно их только вчера нарисовали.На обратной стороне в центре был орел со свастикой в лапах и название мануфактуры их сделавшей,год выпуска был 1936,а на лицевой стороне рунные рисунки по кромке и свастика в обрамлении лавровых листов в центре.Вот так вот друзья мои!
В Росии есть еще места где можно покапать и найти что-нибудь любопытное,после войны
Есть конечно же есть.Может вы слышали господа у нас в Новгородской губернии во время второй мировой,был Демянский котёл и Рамушевский коридор,так вот оружия и снаряжения в лесах на болоте до чёрта.Даже до сих пор раскапывают блиндажи и военные склады времён 41-44 года Особенно в цене форма эсэсовцев дивизии мёртвая голова.Люди в лесу боятся разводить костры и не выпускают на выгул коров,были случаи подрыва на снарядах и прочей дряни ...Ну и так же наверное слышали про Мясной бор , Последнее пристанище второй ударной армии генерала Власова ..(предателя и труса)
БеСпРеДеЛьЩиК
QUOTE (clarus3 @ 21.03.2006 - время: 09:14)
Если кому интересно,и если появиться возможность прочитайте книгу "Янтарный призрак" о поисках Янтарной комнаты в Калининграде ,после войны в 1945 и в 1960-70х годах 20 века.
Мммммммммммм, Янтарная комната, как мы ей бредели в детстве. Интересно, кто что про нее знает сейчас))))))
Fater
QUOTE (БеСпРеДеЛьЩиК @ 23.03.2006 - время: 20:47)
QUOTE (clarus3 @ 21.03.2006 - время: 09:14)
Если кому интересно,и если появиться возможность прочитайте книгу "Янтарный призрак" о поисках Янтарной комнаты в Калининграде ,после войны в 1945 и в 1960-70х годах 20 века.
Мммммммммммм, Янтарная комната, как мы ей бредели в детстве. Интересно, кто что про нее знает сейчас))))))
Возможно американцы..., кроме шуток.
clarus3
Продолжаем тему!!!Немцы постоянно совершенствовали сеть оборонительных сооружений в бывшем KONIGSBERGе в результате чего у нас в городе было образовано 3 линии обороны, внешняя включала в себя 15 фортов ,созданных во время войны и немцы считали свои "фортифы" неприступными,и это отчасти верно.Практически все наши орудия были бессильны против стен толщиной от2 до 4 метров из кирпича и сверхпрочного бетона,а сверху их накрывали 10 метровым слоем земли.Гарнизоны их были относительно небольшими максимум 500 человек,и при штурме наши несли очень большие потери.В частности при взятии 5 форта его гарнизон из 480 человек противостоял нашей дивизии и уничтожил 1500 наших солдат,используя при этом сеть коридоров и тайных ходов.Затем уже после штурма города люди находили в этих фортах различны е ценности начиная от коллекций монет и заканчивая огромными коллекциями старого оружия.Множество этих фортов все еще скрывают свои тайны.Но сейчас очень непросто проникнуть в них ,но может быть со временем они все же приоткроют свои тайны для наиболее удачливого искателя.
БеСпРеДеЛьЩиК
QUOTE (Fater @ 25.03.2006 - время: 08:18)
QUOTE (БеСпРеДеЛьЩиК @ 23.03.2006 - время: 20:47)
QUOTE (clarus3 @ 21.03.2006 - время: 09:14)
Если кому интересно,и если появиться возможность прочитайте книгу "Янтарный призрак" о поисках Янтарной комнаты в Калининграде ,после войны в 1945 и в 1960-70х годах 20 века.
Мммммммммммм, Янтарная комната, как мы ей бредели в детстве. Интересно, кто что про нее знает сейчас))))))
Возможно американцы..., кроме шуток.
Мне кажеться какой нибудь подпольный коллекционер хранит ее))))))))
clarus3
Вот вам небольшая выписка из дела о допросе некоего гражданина Х.Он в 1967 году сидел во Львовской колонии,и проболтался в камере о своих подвигах после войны в 1945г в городе Хайлигенбайль,ныне Мамоново в Калининградской области.Он со своим другом нашел лаз в откосе на побережье залива Фришес-Хаф.При его осмотре они обнаружили ящик доверху набитый иэделиями из янтаря.И носили их по мере надобности на продажу знающим людям.По рассказам этого гражданина Х,этот лаз был доверху набит ящиками которые им было неподнять из-за их большого веса.Поэтому они взяли что смогли и спрятали в укромном месте.Во время новой экспедиции по розыску Янтарной комнаты в 70х годах про этого зека вспомнили и предложили ему сотрудничество с экспедицией взамен на послабления в колонии,даже привозили его на берег залива,но он так ничего и ни кому ни сказал,а эксперты по его ориентировании на местности сделали вывод что он хорошо знает этот район и при желании мог бы рассказать куда больше.
clarus3
Ладно,продолжим.После штурма в Konigsberg был направлен профессор Брюсов для розыска пропавших ценностей во время 2ой мировой войны и вывезенных немцами с территории СССР.Для приличия ему надели погоны полковника и дали в помощь двух адьютантов.После обустройства их группа приступила к работе.Так началась история в череде поисков Янтарной комнаты в разрушенном Konigsberge.Во время войны Янтарный кабинет хранился в Королевском замке и за ним присматривал и ухаживал доктор Альфред Роде и именно с ним и связывала свои надежды в поисках пропавшей Янтарной комнаты группа профессора Брюсова.Основные их поиски велись в центре города в районе улицы Штайндамм и где по показаниям военнопленых велись строительные работы по обустройству подземного бункера в который незадолго до штурма города было перемещено большое количество разных ящиков .Роде конечно сказал что поможет в розыске пропавшего сокровища.Он вел наших офицеров через разрушенный город еще не очищеный от трупов и сгоревшей бронетехники .Сам Роде прекрасно ориентировался в разрушенном городе и без труда нашел необходимый подвал через который они проникли в подземное хранилище.На площадке было несколько дверей,но лишь от одной у старого немца не оказалось ключей.Я продолжу свой рассказ ,но чуть позже.
clarus3
Продолжаем тему.Роде сослался на забывчивость и сказал что где-то забыл ключи от этой двери.Брюсов тогда не обратил на этот факт внимания ,но позже очень жалел об этом.При осмотре этого бункера было обнаружено несколько картин похищенных немцами из разных музеев в оккупированых городах на территории СССР.А также большое количество коллекций с оружием и разного рода старинные вещи.Сам Роде при осмотре этого бункера не присутствовал и появился только тогда когда группа Брюсова собралась уходить.На вопрос о том где он был все это время,Роде уклончиво ответил что у него были на то свои причины,и он не обязан отчитываться перед профессором.В результате довольно долгой командировки было собрана большая коллекция ,но основной вопрос о нахождении Янтарной комнаты,оставался открытым.Уже по возвращении в Ленинград профессор понял что непросто доктор Роде повел их в тот бункер.Один бы он не смог пробраться в этот бункер,т.к у него не было спецпрпуска,а в сопровождении группы Брюсова он спокойно мог пробраться в этот бункер и проверить то что ему было нужно.Позже Брюсов опять приезжал уже в Калининград,но найти тот бункер уже не представлялось возможным.Уже умер к этому времени доктор Роде и начал заново строиться разрушенный войной город,а тайна под кодовым названием бункер Брюсова так до сих пор и не раскрыта.
доцент3
У нас в Уфе только гражданская была))) так что о каких то расскопках и речи нет, единственно что отец рассказывал как они винтовку 20-х годов находили в детстве, сейчас и этого наверное не сохранилось
clarus3
Рискну порассуждать на тему морского кладоискательства.На побережье Флориды в 70х годах 20 века строитель Кип Вагнер нашел монету,узнав об этом Мэл Фишер предложил ему мероприятие по розыску затонувших кораблей и подъему ценностей.Послав запрос в Генеральный архив Индий,Мэл выяснил что в этом районе почти полностью затонул золотой флот адмирила Убильи.Испанцы пытались вернуть утраченное золото,и спустя несколько месяцев к месту крушения прибыла спасательная экспедиция.Согнав к месту работ всех местных ныряльщиков испанцы надеялись на успех,но уже через месяц они вынуждены были прекратить свои поиски,т.к в округе не осталось ни одного живого ныряльщика,кого съели акулы,кто и вовсе не смог подняться на поверхность и утонул,а кого убила кесонная болезнь.И вот спустя 300 лет началась новая попытка.Начало было положено и спустя несколько недель на поверхность была поднята первая пушка.Я забыл сообщить что Фишер выбрал своей целью судно "Аточа" которая перевозила в своем трюме золотые и серебрянные слитки и драгоценные камни.Извините продолжу позже.
clarus3
После подъема пушки кладоискатели поняли что начали осмотр именно в том месте где нужно,это была еще не "Аточа",но ценности поднятые со дна обеспечили еще несколько лет поисков,в 1975 году затонул буксир и погибли сын Фишера Дирк,жена Дирка и один из матросов.Сам Фишер к этому времени был на грани банкротства .Он взял в банке кредит под большие проценты в надежде что сумеет найти судно. В 1985 году удача наконец то улыбнулась ему и он поднял на поверхность клад который по своей стоимости является самым крупным на сегодня в истории мирового кладоискательства,его сумма оценивается в 400 000 000$ .На поверхность были подняты 1000 слитков серебра весом в 40 фунтов ,сундук с драгоценными камнями и множество украшений.Извините за столь скупое изложение фактов ,но я печатал по памяти.
clarus3
Я вот тут сижу и думаю,а сколько еще на Руси -матушке непохоронено бойцов.Во время штурма нашего города официальные потери составили 20000 ,а про неофициальные я вообще молчу.А если брать территорию от Кавказа и до границы с Польшей,то невольно задумываешься о том как наше поколение может оправдать все это.Да мы конечно чтим тех кто отстоял нашу свободу в той войне,но ведь и они заслужили то чтоб быть по-человечески похоронеными.Многие наверное читали книги Суворова,у него там есть небольшой отрывк касательно этой темы.Дословно не приведу,лишь общий смысл,дескать можно вывезти на места боев солдат и используя карты обороны в той или иной местности попытаться найти останки тех кто еще не предан земле.Конечно ссылаться на нищету нашей армии дело хорошее,но ведь есть такое выражение:Война не закончена пока не похоронен последний солдат.Стыдно становится иногда за то что ВВП хвастается,вот какой у нас большой стабфонд,а лишних 5-10 млн даже не долларов ,а наших деревянных выделить на помощь для поисковых отрядов и организации экспедиций на места былых боев.Простите ,просто наболело!
Kolamba
Тема очень интересная но вижу не очень популярная. Чем больше времени будет проходить после войны тем меньше от нее будет следов и тем меньше будут ей интересоваться. Я общался как "черными" так и с "белыми" самому копать както не доводилось. Но могу сказать что самые ценные находки как правило у "белых". Руководитель группы у них большинство времени проводят в архивах, за старыми картами и с книгой в руках, так что они уже знают куда и зачем едут, так что это не такое и простое занятие. У "черных" обычно находки очень скромные, не многим за все время удается найти медальон или штык нож. А вообще мне ближе историческая археология.
clarus3
В 1996 году в бывший поселок Метгетен приехали немцы и привезли с собой из архива схему расположения старого немецкого кладбища которое существовало там до апреля 1945,а после штурма было благополучно разграблено.И вот по этой схеме наняв несколько ребят,они вскрыли все могилы,включая разоренные,и извлекли останки нескольких десятков человек.А затем упаковав их вывезли в Германию и передали прах родственникам ,а те в свою очередь их перезахоронили.У нас по всей области находится несколько сотен старых разоренных немецких кладбищ.Стыдно мне становится за люд русский.Куда катится наша страна с таким отношением к мертвым.
Йожыг в кумаре
Хочу выразить свою персональную блгодарность clarus3. Очень интересно. Прошу продолжения. Моежт кто-нибудь еще поделится своими успехами на ниве археологии или кладоискательства?
livro
to Kolamba
QUOTE
У "черных" обычно находки очень скромные, не многим за все время удается найти медальон или штык нож.
Уменя приятель за прошлое лето нашел 3 медальона, причем в месте исхоженном и перекопанном вдоль и поперек - на обратом склоне Мамаева Кургана. Все зависит от везения (если не все - то многое)
separator
Работая на одном из предприятий г.Москвы (монтаж газопровода), поставил рабочего копать яму для фундамента опоры наружнего газопровода, в данном месте нельзя было проводить работы экскаватором и самый нерадивый рабочий получив в руки лопату и лом получил задачу выкопать яму 1200Х1200Х1200 мм. На отметке примерно 1м. он откопал снаряд времен второй мировой, причем сначала принял его за трубу, потом ломом подцепил. Дальше еще интересней работяга снаряд полностью откопал и руками вытащил его на поверхность. И потом только меня пригласил. Я начальника охраны, а тот уже ментов и саперов. Потом всю ситуацию в голове прокрутил и пришел к выводу, что всем нем тогда очень повезло, что не подорвались. Так что копание "войны" дело отнюдь не безопасное.
srg2003
QUOTE (separator @ 26.07.2006 - время: 19:11)
Работая на одном из предприятий г.Москвы (монтаж газопровода), поставил рабочего копать яму для фундамента опоры наружнего газопровода, в данном месте нельзя было проводить работы экскаватором и самый нерадивый рабочий получив в руки лопату и лом получил задачу выкопать яму 1200Х1200Х1200 мм. На отметке примерно 1м. он откопал снаряд времен второй мировой, причем сначала принял его за трубу, потом ломом подцепил. Дальше еще интересней работяга снаряд полностью откопал и руками вытащил его на поверхность. И потом только меня пригласил. Я начальника охраны, а тот уже ментов и саперов. Потом всю ситуацию в голове прокрутил и пришел к выводу, что всем нем тогда очень повезло, что не подорвались. Так что копание "войны" дело отнюдь не безопасное.
свечку поставь
Kolamba
QUOTE (livro @ 26.07.2006 - время: 00:59)
Уменя приятель за прошлое лето нашел 3 медальона, причем в месте исхоженном и перекопанном вдоль и поперек - на обратом склоне Мамаева Кургана. Все зависит от везения (если не все - то многое)
В таких "перекопаных" местах многое зависит от технического оснащения. Сейчас существует много современных металлодетекторов способных определить чуть ли не вид металла на глубине до полу метра под землей. Ну и удача конечно тоже.
Sheisse
Хех, дилетанты... Учитесь сынки у копаря, копанно под Демянском.
clarus3 ты неправ, из за таких как ты ПОИБАТы (поисковые батальоны) создаются, котрые кости собирают и без разбора вкапывают в землю с табличкой братская могила, а патроны и снаряды на отвалах оставляют, потом детишки подрываются. И про белых не правда, что они больше выкапывают, так как в архивах сидят, бред! Оффициалы только и копают на хабарных местах, типа Невского пятака да Синявина в Ленинградской области отсюда и хабар прет и переть он будет лет 20, черным там не покопать ибо ментов из трофейных отделов много и они серьезно настроенны против копарей, один борода чего стоит. Накопанное обычно сдается в музей отряда, а кое что в частные коллекции или сбарыживается любителям, да реконструкторам. Одно радует, что среди них меньше недоносков, котрые кости разбрасывают по лесу. Большинство не оффициалов копает в свое удовольствие и для собственной коллекции, лишнее естесственно сбарыживают (зачем в коллекции 2 одинаковые вещи?). Есть и барыги, которые скупают хабар у местных гденить в деревне какой, потом продают втридорого в Москве или Питере. Есть еще и другие, котрые копают только стволы и ВОПы на продажу или в личное пользование, такое мне встречалось только в глухих деревнях и этим занимаются местные в основном. Так что, комерады, JEDEM DAS SEINE (каждому своё) - как гласит надпись на воротах Бухенвальда
Я родился и вырос в Новороссийске, поэтому после каникул всегда увеличивал экспозицию школьного музея.... Многие мои ровесники так и не увидили взрослую жизнь, так как сильно увлекались военной археологией и сопутствующими "науками", как то: выплавление ТНТ из боеприпасов, изготовление кустарным способом пепельниц и пр.
Rusty
QUOTE (clarus3 @ 20.03.2006 - время: 14:14)
Великая Отечественная оставила после себя множество сюрпризов и тайн,начиная от патронов и снарядов и заканчивая сокровищами Третьего рейха о которых многие знают ,но никто так и не смог добраться до них,пока что.Я живу в городе в котором во время штурма было убито 15000-20000 человек ,а также здесь прятали многие ценности с разграбленной России.А теперь давайте попробуем порассуждать на эту тему,кто и что может нам предложить.
Я читал все посты, и тоже задумался сколько людей подорвались на раскопках, не скрою в детстве у меня самого была тяга к подобного рода вещам и тем более немецким, а тут недавно зашел в магазин на загородном проспекте, там все это можно купить, пусть не старое а новодел.. И что характерно мне даже прикасаться не захотелось к этим предметам, какое то отвращение было, очень странно что в городе в котором погибло много людей во время блокады, находятся людти которые имеют страсть к фашистской символике и т.п.
Sodam
Ребят, подскажите кто копал близь 41км Ленинградского шоссе? Хочу там по копать, но незнаю где именно....
____________.jpg
060612_150724.jpg
060612_174934.jpg
060523_125548.jpg