Итак, сравнивает, обсуждаем.
Т.к. их конструкция позволяла наладить массовое производство с минимумом высокотехнологичных операций!!!
| QUOTE (***PIRAT*** @ 25.03.2006 - время: 19:54) |
| Я думаю что лучшим был Т-34. Т.к. их конструкция позволяла наладить массовое производство с минимумом высокотехнологичных операций!!! |
А Тигр было делать труднее, но его было очень трудно подбить, даже самоходкой.
Очень уж не корректно искать просто лучший.
| QUOTE (kill-o-metor @ 26.03.2006 - время: 00:17) |
| И опять же: лучший в каком классе? в какой период? Очень уж не корректно искать просто лучший. |
Лучший в плане : цена, простота, качество.
Плюс к этому, Т-34 продолжал развиваться и после войны. По сути дела все наши основные танки ведут свою родословную с БТ-2.
| QUOTE |
| Лучший в плане : цена, простота, качество. |
То есть боевые качества не трогаем?
| QUOTE (kill-o-metor @ 26.03.2006 - время: 09:58) | ||
То есть боевые качества не трогаем? |
Были бы плохие боевые качества, он бы только в музеях сохранился на данный момент. Взять к примеру рациональные углы наклона брони.
| QUOTE (tyoma @ 25.03.2006 - время: 20:04) |
| А Тигр было делать труднее, но его было очень трудно подбить, даже самоходкой. |
А его и не надо было подбивать, сам ломался после марша
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 27.03.2006 - время: 17:31) | ||
А его и не надо было подбивать, сам ломался после марша |
Обясняю для непонятливых.
Берётся Тигр.
Берётся 10 тупых немцев....
догадайтесь сами что будет дальше
| QUOTE (clarus3 @ 27.03.2006 - время: 15:16) |
| Господа!Я конечно же патриот своей страны,но если брать в соотношении боевая мощь и бронирование,то я склоняюсь в сторону Тигра.Я считаю что эта машина была лучшей в своем классе,даже ИС-2 ему проигрывал по оптике и по скорострельности.Ну а если сравнивать Тигр и Т-34,то просто посчитайте количество выпущеных и подбитых Т-34 до конца войны ,и количесто выпущеных и подбитых Тигров .Я думаю что лучшие качества машин нужно сравнивать каждую в своем классе,Тигр-тяжелый,а Т-34 легкий и нечего огород городить.С Уважением CLARUS3. |
Ну насчет оптики. ВСЕ немецкие танки имели превосходную оптику, тут даже и разруливать нечего.
Если говорить о лучшем танке, то давайте рассматривать его боевое применение. На мой взгляд боевое применение Тигра - это истребитель танков. В таком случае, он совсем невыгодно отличается от Хетцера.
Ну и считать количество выпущеных Тигров не будем (маловато из было, что-то в районе 1300 штук) А если взять процентное соотношение выпущеных-подбитых, то думаю будет не в пользу Тигра (все-таки германия потерпела поражение)
| QUOTE (KirKiller @ 27.03.2006 - время: 18:08) | ||
Ну насчет оптики. ВСЕ немецкие танки имели превосходную оптику, тут даже и разруливать нечего. Если говорить о лучшем танке, то давайте рассматривать его боевое применение. На мой взгляд боевое применение Тигра - это истребитель танков. В таком случае, он совсем невыгодно отличается от Хетцера. Ну и считать количество выпущеных Тигров не будем (маловато из было, что-то в районе 1300 штук) А если взять процентное соотношение выпущеных-подбитых, то думаю будет не в пользу Тигра (все-таки германия потерпела поражение) |
Насчет истребителя танков - позволю с Вами не согласиться. Истребитель- это скорее "Пантера". "Тигр", ИМХО, это скорее, "танк прорыва обороны". Насчет оптики - а было ли преимущесто немцев в оптике определяющим? Танковые дуэли велись на расстоянии 500-1000 метров, а на таком расстоянии можно вообще без оптики обойтись (через дуло наводить
)
| QUOTE (clarus3 @ 28.03.2006 - время: 12:31) |
| Предлагаю к обсуждению следующие машины;Т-34-85 у наших,и Тигр у немцев каждая машина была лучшей в своем классе. |
Даже деление на классы: лёгкий, средний, тяжёлый не совсем корректно. Иные средние танки конца войны по весу и габаритам близки к тяжёлым танкам начала войны.
Надо сначало определить по каким критериям лучший.
| QUOTE (vegra @ 30.03.2006 - время: 10:08) | ||
Даже деление на классы: лёгкий, средний, тяжёлый не совсем корректно. Иные средние танки конца войны по весу и габаритам близки к тяжёлым танкам начала войны. Надо сначало определить по каким критериям лучший. |
Я считаю, что лучшие такни те, которые послужили прототипами для развития такнов и после войны. А это Т34-85 - Т44 - Т55, либо ИС2 - ИС3. Немецкие ТIV воевали и значительно позже окончания второй мировой, а вот про Тигры этого увы, сказать не могу
Значит - тупиковая ветвь эволюции
| QUOTE (KirKiller @ 30.03.2006 - время: 12:00) |
| Немецкие ТIV воевали и значительно позже окончания второй мировой, а вот про Тигры этого увы, сказать не могу Значит - тупиковая ветвь эволюции |
"Тигров" было мало, и по моему их всех отдали Франции после войны.
Так например 12 февроля 43 г во время одного из боев по прорыву блокады Ленинграда
три тигра уничтожили 10 КВ. При этом немцы потерь не понесли. Они тупо растреляли их с дистанций.
В ходе испытаний трофейного Тигра ,76- милимитровый бронебойно трасирующий снаряд пушки ф-34
не пробил бортовую броню немецкой сволочи даже с дистанций 200 метров. Вот тогда и охренели
совковые специ. А подкалиберный снаряд Тигра порой прошивал броню КВ И Т-34 В ДИСТАНЦИЙ ДО 4 КМ!!!
Единственным большим минусом Тигра была его большая цена.
800 тыс рейсхмарок за такие день можно было бы купить три
мисершмита bf-109.
Поэтому за всю войну их выпустили всего 1350.
А тираж т-34 70 тысяч штук.
После войны все они пошли на переплавку.
Еще добавте к изрядным баллистическим качествам KwK36 ( ПУШКА ТИГРА) ПРИЦЕЛЫ TZF-9 C цейсо-
вской оптикой то получается почти снайперская пушка.
Это сообщение отредактировал Квадрат - 28-05-2006 - 02:15
Помоему мнению это самый уникальный танк созданный в периуд второй мировой в
Новой Зеландий. По идее изобретателя должен был отразить возможное десантирование
японцев на остров!
Отрывок из статьи - " Тем не менее, во время парада в Окленде собравшаяся публика была поражена. Американский наблюдатель, присутствовавший на параде, увидев его, произнес: "Боже милостивый - что это?" И тут же получил объяснение, что эта машина строится у них на базе американского трактора, чем еще больше был шокирован. В честь министра обороны Новой Зеландии публика тут же окрестила эти машины "танками Боба Сэмпла", и в дальнейшем их только так уже и называли. "
Это сообщение отредактировал Квадрат - 28-05-2006 - 02:17
Присоединённый файл
sempl_2_.gif
В январе 1942 г. эти два танка отправили в мастерские, чтобы уже в который раз лишить их башен, а место люка закрыть полудюймовой броней. Эти переделки заняли несколько месяцев, но все же к апрелю 1942 г. работа была завершена...
В тоже время о послужном списке этих машин практически совершенно ничего не известно. Скорее всего, даже в таком "модернизированном" виде их армия не приняла и не использовала. Есть запись, что в Бурнгамском лагере с их помощью убирали деревья, которые были выкорчеваны у офицерской столовой - вот и весь их славный "боевой путь"!
Присоединённый файл
sempl_1.jpg
| QUOTE (дикаприо @ 02.04.2006 - время: 00:36) |
| В ходе испытаний трофейного Тигра ,76- милимитровый бронебойно трасирующий снаряд пушки ф-34 не пробил бортовую броню немецкой сволочи даже с дистанций 200 метров. Вот тогда и охренели совковые специ. А подкалиберный снаряд Тигра порой прошивал броню КВ И Т-34 В ДИСТАНЦИЙ ДО 4 КМ!!! |
Ну дня начала 4000м для подкалиберного снаряда - это предельная дистанция. Бронепробиваемость подкалиберного снаряда на 2000м ПО НОРМАЛИ - 110 мм. Достаточно и для тридцатьчетверки, и для КВ. НО. Это по нормали
, в идеальных условиях засады (см. выше то, что я говорил про истребители танков ). В бою естественно такие результаты не покажешь.Далее. Да Ф-34 была к 43 году уже малоэффективной, Но не стоит забывать, что и немцы начинали войну с KwK 37 L/24 и считали ее достаточной
Вот и нам пришлось пересматривать наши танковые пушки на более мощные. В данном случае тридцатьчетверки получили Д-5Т, С-53 и ЗИС-С-53.
А спроектированные в конце войны 100-мм пушка Д-10Т и 122-мм пушка Д-25Т бронебойными калиберными снарядами пробивали броню любого иностранного танка до начала 60-х годов.
Это сообщение отредактировал дикаприо - 02-04-2006 - 13:40
Обе пушки наша и немцев была розроботана на основе зенитного орудия.
Вобще конструкция очень сложная была.
| QUOTE (дикаприо @ 02.04.2006 - время: 13:31) |
| Наш модернезированный т-34-85 с 85-милиметровой пушкой с-53 не мог на прямую дуэльно поражать новые немецкие танки!!! Все попытки создать 85- милимитровую пушку с начальной скоростью 1000 м/c (пушка большой мощьности) неполучились из-за быстрого износа ствола еще при испытаниях. |
А нахрена?
Какой идиот считает, что танки должны драться на дуэли?!!!!
Танки НЕ ДОЛЖНЫ быть истребителями танков. Функции танка - поддержка пехоты, разрушение остаточных огневых точек противника и маневренное развитие наступления. Танаки с танками НЕ ДЕРУТСЯ.
Танковое сражение под Прохоровкой было случайно и показало всю бессмысленность данного вида боя.
ПыСы. 2 дикаприо. Написание постов подряд без цитирования запрещено правилами.
тогда я уже незнаю и чем тебе ответить( я сказал например)!
Был такой немец Виттман воевал на втором фронте .
Пошол фашист поганый один раз в разведку на Тигре ( хай ему бис) в результате он одим танком за раз уничтожил 12 бронетранспортеров 6 средних и 3 легких танка. Один из Шерманов
выпустил в него 4 снаряда попав прямо в бочину а тот и х... не повел ответным залпом обрушил на него здание и уехал за горючим и боеприпасами обратно вернулся уже в сопровождений еще трех Тигров и нарвались на британскую танковую колону. Полный результат боя - 25
Шерманов Кромвелей и Комет!!!
| QUOTE (Антаресc @ 02.04.2006 - время: 17:42) |
| Я считаю что танк Клим Ворошилов был лучшим танком ВОВ . |
Может КВ и был лутшим танком ВОВ но тут идут разборки О ЛУТШЕМ ТАНКЕ Второй Мировой!!!
А ВОВ и вторая мировая это все таки немного разные вещи.
| QUOTE (KirKiller @ 02.04.2006 - время: 15:02) |
| А нахрена? Какой идиот считает, что танки должны драться на дуэли?!!!! Танки НЕ ДОЛЖНЫ быть истребителями танков. Функции танка - поддержка пехоты, разрушение остаточных огневых точек противника и маневренное развитие наступления. Танаки с танками НЕ ДЕРУТСЯ. Танковое сражение под Прохоровкой было случайно и показало всю бессмысленность данного вида боя. |
Во-вторых где я писал что основное назначение танка это уничтожать себе подобных?
Просто танковые бои,сражения и стычки имели место и по ним можно судить о качестве
танка в противостояний тому же танку.
итак, теперь дебаты по двум пунктам:
1. Лучший танк Второй Мировой Войны
2. Лучший танк Великой Отечественной Войны
Только добавлю категорию самый дурацкий танк Второй мировой.
Танк Боба Сэмпла !!! Доздраствуют Ново Зеландские танкостроители!
Тигр, по моральныму давлению на противника и по превосходству качественному...
А если универсальный и рабочая лошадка, то PzIV