Толстячок Хотей | ||||
По поводу самообороны с пневматикой есть стандартный ответ на все вопросы - "Спиливайте мушку". Вот только применительно к самообороне от собак - не знаю, как перефразироать. ![]() |
||||
FallTactics | ||||
Я уже писал, что новичек я. Что такое "Спиливайте мушку"? Так же, владельцы ОСЫ, ответьте. Это из обзора ОСЫ "у меня даже возникли опасения, не порвет ли клавиша резиновый предохранительный колпачок МИГа". Это так? |
||||
FallTactics | ||||
Начитался отзывов о ОСЕ. http://talks.guns.ru/forummessage/26/097505-7.html Что-то не совсем то, о чем я мечтал:) Самая на мой взгляд большая проблема - это как пишут "открывание" ОСЫ. Это ж курьез такой может быть. В боевой ситуации выхватываешь ОСУ, направляешь в сторону нападающих, жмешь и... хлоп ОСА пополам. Если нападающие с юмором попадуться хорошо - похихикают над этим, а если нет - побьют от злости. Хоть и лечиться это подпиливанием чего-то там, но хрен его знает, на сколько такого ремонта хватит. |
||||
megrez | ||||
Мушку на пневматическом оружии советуют спиливать для того, чтобы избежать наматывания прямой кишки на ствол пневмы, когда его засунут в эту самую прямую кишку после попытки самообороны. |
||||
FallTactics | ||||
Ооо... Тады надо и рукоятку спилить на всяк случай, это страшнее маленького курочка. Раздумал я пневматику брать. Если только для удовольствия по банкам. Думаю выбрать одну из моделей ОСЫ и попросить в магазине опробовать. Или в магазине не дают пробовать. |
||||
Immortal | ||||
В магазине - только если у них есть тир. В Москве есть и такие магазины, скажем, на Расплетина... и в Тушино... Лично у меня с "Осой" никаких проблем нет. Пожалуй, это единственный такой пистолет в моей "коллекции", у всех прочих какие-нибудь косяки присутствуют. Это сообщение отредактировал Immortal - 26-01-2007 - 11:02 |
||||
Толстячок Хотей | ||||
Надо же с чего-то начинать. Я примерно год из МР-654К по банкам стрелял. Прикольно. Но только для развлекухи. ОСА, на мой взляд (хоть никогда и в руках-то не держал), наиболее эффективный травматик. |
||||
FallTactics | ||||
Эффективность это да. Уже это понял. Отпугивают 2 вещи: завышеная цена и проблемы с открыванием при выстреле и не выстреливанием некоторых патрон. Хорошо то, что в эти выходные иду в оружейный магазин с одним знакомым, который хочет что-нить купить. Посоветую ему ОСУ, заодно и сам опробую:) |
||||
Immortal | ||||
Так у нас на всё цена завышена. "Макарыч" (ИЖ-79-9Т) очень мало чем отличается от газового ИЖ-79-8, и не так уж сильно - от служебного огнестрельного ИЖ-71. Однако, первый стоит 8-9 тысяч, второй около 3 тыс., третий - меньше 6 тыс. руб. Цена определяется спросом. Пока "Осу" покупают, дешеветь она не будет. Как и травматика в целом. А её покупают. Будет что-то лучшее, глядишь, и эта категория оружия подешевеет. Что до открывания, на Ганзе читать об этом доводилось, а сама я не сталкивалась. Не открывается она у меня сама, ни при выстреле, ни так. ![]() |
||||
FallTactics | ||||
Был сегодня в Оружии. 4-1 и 4-1МЛ (5.3 и 6 т.р. соответственно). Второй как я понял лучше, т .к. без батареек. Хотя продавец сказал, что надежнее на батареях. Модель 4-1МЛ сказал на пьезо-элементе. Наверно он имел в виду МИГ? Советовал купить лучше не ОСУ, а "Лидер"! Нужно получить лицензию, по словам его, ее выдают в течении 1 мес. после обращения! Да еще и справки нужны медицинские какие-то. Такого я не ожидал. Расчитывал придти, заплатить, получить. Еще сейф нужен оказывается. Или продавец дурной попался. Дейсвительно это обязательное условие? Если так, то нафиг эту затею с покупкой. Это сообщение отредактировал FallTactics - 27-01-2007 - 10:16 |
||||
FallTactics | ||||
Заметил вид патрон, о котором нигде не встречал упоминаний. Газовый с кр. перцем. Внешне такие же, только наконечник пули пластмассовый и что-то красное виднеется. Стоит примерно так же. Как они, эти газовые пульки? | ||||
megrez | ||||
Ну вы даете! Действительно, понадобится лицензия на ношение оружия самообороны. Для получения лицензии понадобятся, ясен пень, мед справки. И сейф тоже понадобится. |
||||
Толстячок Хотей | ||||
Странно, что нигде не встречались упоминания о таком патроне. Если я правильно понял, то это был патрон, у которого красный пыж? Тогда это патрон PV, он же перцовый. Красные имеют небольшую навеску,а бордовый вполне может иметь 120мг активного вещества. Патрон знаменит тем, что действует на собак, пьяных и нариков. Я только такие и заряжаю в свой газовик. ![]() |
||||
FallTactics | ||||
А где же тогда облегчение лицензирования по сравнению с настоящим огнестрелом? Весь смысл такого оружия самообороны как я понимаю и заключается в его относительной простоте при получении в сравнении скажем с ружьями. Если столько же или почти столько же возни, то смысл теряется. >Если я правильно понял, то это был патрон, у которого красный пыж?> по виду как обычный, только из него торчит небольшой пластиковый, белый наконечник в диаметре меньше самого патрона, а за ним виднеется что-то красное, неравномерно распределенное. |
||||
FallTactics | ||||
Вроде нашел про этот патрон здесь: http://www.tnwt.ru/shop.php Патрон аэрозольный 18х45 И АКБС уп. 175 р. Выстрел этого Пшика далеко бъет? |
||||
Скот учёный | ||||
Не вижу смысла снаряжать Осу газовым патроном. Резиноплюй при всех его недостатках ближе всего к оружию из всех законно носимых средств самообороны. А хочется гуманизма - так в пару к "Осе" прекрасно идет "Шок" или ещё что-нить балонно-перечное. А облегчения лицензирования никакого. Просто у оружия самообороны и охотничьего - разные правила ношения и применения. Ружьё носить с собой в боеготовом состоянии запрещено (кроме как на охоте). Обязательно разряженное и в чехле, если конструкция разборная - ещё и разобранное. А недооружие - можно и нужно. |
||||
Охотник)) | ||||
Всем Добрый вечер!!! Я здесь новичок, поэтому прошу извинить за всяческие косяки сейчас и в последующем!!! Загорелся купить себе "Лидер", есть ли смысл брать себе эту машинку??? Подскажите, пожалуйста! Заранее спасибо. ЗЫ стрелял с боевого ТТ, машинка класс!!! |
||||
FallTactics | ||||
Если верить обзору с сайта arsenalnoe.ru, то не стоит. | ||||
srg2003 | ||||
нужно пройти медкомиссию, курсы по обучению, купить сейф, получить рапорт участкового, пройти проверку на судимость и административку, оплатить пошлины, плюс еще они могут постоянно проверять, так что наверно и не надо, |
||||
Immortal | ||||
Всё так. Только на первый раз едва ли получится за месяц сделать. Там пойдут проверки по кримцентрам, месяца три занять может... Плюс, экзамен на знание Закона об оружии и кое-чего ещё... Плюс, медсправка. Плюс, рапорт от участкового, что условия хранения (тот самый сейф) имеются. Вообще, всё это для того и придумано, чтобы (без обид!) люди, которые, как Вы, не готовы к некоторым трудностям, оружия и не приобрели. ![]()
"Настоящий огнестрел" - это ружья? Ну, так они не годятся для самообороны, разве что, дома, от совсем озверевших квартирных грабителей. Носить с собой ружьё, даже самое компактное (80 см) вы же не будете. Тем более, как здесь уже писали, Закон требует его транспортировать разряженным и в чехле. При нападении, шансов успеть им воспользоваться - минимум. Так что, весь смысл оружия самообороны в том, что Вы его можете носить на себе, в кобуре, заряженным - и быстро применить для прекращения опасного нападения на Вас. Но государство вначале желает убедиться, что Вы не маньяк, не нарк, не профессиональный гопник... Что Вы уже знаете Закон, когда и как это оружие можно применить, а не создадите опасность для окружающих, в т.ч. и совершенно ни в чём не виновных, а также, людей, не опасных для Вашей жизни и здоровья. Общество имеет право на безопасность от Вас, уж извините... ![]() Это сообщение отредактировал Immortal - 02-02-2007 - 00:31 |
||||
FallTactics | ||||
На счет сейфа. Есть какие-то требования к его размерам или толщины стенок? Оязательно ли его крепить к стене или для оружия самообороны это не обязательно? Было бы лучше конечно найти все эти требования в законе или официальных правилах, но найти ни того, ни другого не смог. Только здесь: http://wbase.duma.gov.ru/ntc/vdoc.asp?kl=8863 " З А К О Н РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Об оружии" Но там ничего конкретного. Напрмиер "Статья 23. Хранение оружия. Оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц. Конкретные требования, касающиеся условий хранения оружия, определяются Советом Министров - Правительством Российской Федерации." Т. е. ничего путного и конкретного. Дайте ссылку на что-нибудь более полезное, что помогло бы мне сдать экзамен на знание Закона об оружии. Чувствую много $ придется дарить за справки и др. бумажки. Оса 6 т., бумажки 1 т., сейф около 4 т., патроны 1 т. |
||||
Гамадрил | ||||
Обязательно! А то ведь просто сейф,можно унести,вместе с твоим стволом и случись чего и ответственность понесешь ты. Поэтому и написано в законе,как должно храниться оружие... Оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц. |
||||
Скот учёный | ||||
Вот-вот. При нападении - шансов нет. А вот если захочешь кого-то замочить - пожалуйста. Двустволку собрать - минутное дело, а магазинку - и вовсе десять секунд. Да картечью по толпе - тут и пулемёт не нужен... Ну и о ком думали-то, когда закон писали, о безопасности людей или об удобстве бандитов? Отож... ГОСУДАРСТВО ГАРАНТИРУЕТ БАНДИТУ БЕЗОРУЖНОСТЬ ЖЕРТВЫ. И в этом - основная суть Закона об оружии Российской Федерации. |
||||
Immortal | ||||
Не правда. Не надо подменять закон - вашим его видением. Это так любят делать нашенские, расеянские менты!.. В законе ничего не сказано о том, что сейф не должны унести. Если бы сейф стоял на лестничной площадке, тогда да. А когда он в квартире, унести его могут лишь в рез-те квартирной кражи, т.е. уголовного преступления. И тут уже бывший владелец сейфа и оружия не несёт за него НИКАКОЙ ответственности. По закону. Надо только сообщить в милицию, что, в числе прочего, украли и сейф с оружием. (для ясности: с таким же успехом, если гр-на на улице приложат дубинкой и обчистят карманы, захватив не только деньги, но и паспорт, пострадавшего можно обвинить в пособничестве незаконному обороту документов. А, зараза такая, не смог обеспечить сохранность паспорта, а теперь злодеи его во зло используют как-нить!) FallTactics, купите в оружейном магазине самый дешёвый. В Москве и области, скажем, это может встать в тысячу-полторы. Оружейный ящик - и хватит. Про толщину стенок и крепление к стене - это касается хранения нарезного огнестрельного оружия, а также, оружия ЧОПов и коллекционеров.
Да это давно понятно. И про социально близкого им гопа, и про принцип "как бы чего не вышло", и просто, про государственную логику, когда гораздо удобнее, если есть жертва. Тут всё ясно, можно судить, не парясь. Есть труп, есть бандит, он и виноват. Если есть труп и самооборонщег, то, в логике нашего самого гуманного в мире, труп был прав. ![]() Не всё так безнадёжно, отбрыкаться, в случае неприятностей можно, особенно от тюремного заключения. Правда, приговор с условным сроком, к искреннему изумлению судей и прокуроров, тоже не всякого россиянина устраивает. ![]() ![]() Это сообщение отредактировал Immortal - 02-02-2007 - 14:43 |
||||
Гамадрил | ||||
Между самообороной и непреднамеренным убийством (превышение самообороны) очень тонкая грань, перед законом. |
||||
Охотник)) | ||||
УВАЖАЕМЫЕ !!!! Посоветуйте, пожалуйста, что приобрести? Хотелось бы пистолет, не ОСУ и не револьвер Заранее спасибо |
||||
srg2003 | ||||
если оружие хранилось "в металлическом ящике или деревянном обитым железом" и он был закрыт, то нарушений правил хранения нет и ответственности тоже нет |
||||
FallTactics | ||||
Вот видите, у всех разное мнение о сейфе и его креплении к стене. Но требование должно быть четким. Или обязательно крепить или нет. Вот я и хочу прочитать это в правовом документе, а не от людей, которые сами допридумыват закон. Гамадрил говорит "Обязательно! А то ведь просто сейф,можно унести", другие думают по другому. Давайте надем описание этого момента в законе или правилах хранения. Есть у кого? |
||||
srg2003 | ||||
требования по хранению оружия установлены Постановлением Правительства №814 от 21.07.98 59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия. Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц. Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований. |
||||
Immortal | ||||
Мы здесь это уже обсуждали. Нет "превышения", есть необходимая оборона - и ситуация, не подразумевающая оборону (как себя, так и кого угодно ещё). При опасности жизни и здоровью, а также, при внезапном нападении, необходимая оборона есть. Было ли оно опасно, гражданин должен как-то аргументировать, но доказывать НИЧЕГО не должен. Доказывает прокурор. Не смог доказать, значит, обвинение снимается. Соответственно, гражданин должен понимать, когда доставать и применять оружие неуместно, т.к. из обороняющего(ся) он становится нападающим.
Вам для самообороны - или для красоты? ![]() |
||||
Гамадрил | ||||
В том то и дело,что это вопрос будет решаться,судебными инстанциями. Одно дело,обороняться и к примеру покалечить,другое дело сразу завалить(а если еще и свидетелей нет),тут уже будут разбираться и нервы потрепают конкретно,а вдруг я его умышлено завалил и инсценировал самооборону?... Так,что в любом случае,здесь тонкая линия,а то и сам сядешь..... Да,зддравствует самый гуманный суд в мире )))) И влюбом случае есть понятие,"превышение" самообороны,а это не то,что ситуация не подразумевающая оборону-это разные вещи... |
||||
Immortal | ||||
Им придётся доказать умысел. ![]() Или идти в Бобруйск. Логично?
Ну, да. Самообороняться, в принципе, никто не заставляет. ![]() |
||||
Охотник)) | ||||
Вообщем то хотелось бы чтоб и для красоты, и чтоб воспользоваться можно было еси что? ЗЫ спасибо за помощь)) |
||||
Immortal | ||||
Скажем, у "Лидера" (ТТ) есть определённое обаяние, но - это немаленький и не лёгкий пистолет. "Сталкер" не каждому будет удобен: короткая и толстая рукоятка. "Маузер" и "Кимар" (Беретта) не посоветую, как и "Вальтер". Это - скорее, для красоты. Прочности маловато. Может быть, "Хорхе"? Современный внешний вид, изрядная вместимость магазина. |
||||
Гамадрил | ||||
Если не ошибаюсь,то под него ,трудновато найти патрончики.. |