Свободная продажа оружия в России

Улыбнуло. Так и видится картинка: к двум здоровым меченосцам подходит тощий гопник и совершенно некультурно грабит их с помощью обреза.

Вы уж определитесь или эффективное или нелетальное. Насчет боязни геморроя применения огнестрела и универсальности дубинки- сколько у нас милиционеров в год убивают?
Толстячок
" Это уже ПМ, однако..." и я о том это уже ИЖ-71
kill-o-metor
"Улыбнуло. Так и видится картинка: к двум здоровым меченосцам подходит тощий гопник и совершенно некультурно грабит их с помощью обреза."
легко кстати

Так я к этому и клоню.

О, да... К чему уметь обращаться с пистолетом? Подумаешь, нажал пупочку - и все враги повергнуты. Только я дико извиняюсь, к каким последствиям приводит небрежность при обращении с пистолетом?

аналогично, мне государство хочет доверить мотострелковый взвод с полным вооружением, но пистолет ни-ни)))

Но зато милиционеры умирают в рамках закона... А по вашему эффективно только летальное оружие?

А Вы можете назвать существующее в России, эффективное и надежное нелетальное оружие???
Кстати летальность пистолета не так высока, около 10%, что значительно меньше разрешенных сейчас ножей и дробовиков с их 40-50% и 70-80% соответственно

Вопрос первый - зачем разрешать продажу оружия в стране? Насколько я понял мнения, высказанные в постах, причин две
1. Продажа оружия поможет снизить уровень преступности.
2. Продажа оружия позволит гражданам чувствовать себя увереннее.

Сначала выскажусь по первому пунтку. Уровень преступности в обществе обусловлен целой кучей причин, причем наличие/отсутствие оружия у населения - далеко не самая главная. Простой пример - если у наркомана есть выбор между "умереть от ломки" или "умереть от пули" - что он выберет? По-моему, все таки второе, как менее болезненное или менее вероятное. Дальше поехали. Да, нападение на возможно вооруженного гражданина станет более опасным, и почему то все считают, что это заставит предполагаемых преступников отказаться от нападения. Про второй вариант - напасть на жертву так, чтобы она не смогла/не успела применить оружие, никто не вспомниает почему то. А ведь вариант вполне реальный. Еще один момент - граждане почему то не думают, что обращению с оружием придется учиться, и серьезно учиться. А вот тяги к такому обучению пока не заметно - интересно, сколько из высказавшихся за легальную продажу оружия потрудились освоить хотя бы несколько приемов рукопашного боя? А если не потрудились - то с какой стати они вдруг начнут прилежно учиться обращению с оружием? А само по себе любое оружие никого ни от чего не защитит - оружие увеличивает возможности человека, а не заменяет их.
А уж про приобретение оружия для повышения уверенности в себе вообще молчу - как то не очень хочется столкнуться с человеком, который пытается в себе эту уверенность повысить с помощью оружия.

вы криминологию изучали? если нет разъясню примитивно есть понятие общей и специальной превенции, т.е. факторов препятствующих совершению преступлений.
Специальная превенция- убитый, раненный, доставленный в милицию, убежавший преступник не может в данный момент и в течение определенного времени совершать преступления, общая превенция- преступники боятся (были исследования минюста США) быть убитыми, раненными, задержанами
Кроме того впри разрешении на пистолеты в Латвии, Литве, Эстонии, Молдове существенно снизилась преступность с использованием оружия и насильственная преступность при стабильном уровне общей преступности, что доказывает, что значительная часть преступников перешли от насильственной преступности к более безопасной преступности, не связанной с насилием.
А кто говорит, что никто не тренируется с оружием? Прохождение курсов разве кто-то отменил?

Такой вариант и так вполне реален - посмотрите криминальную сводку. По моему, ни один уличный преступник не будет высчитывать вероятность того, что его жертва вооружена. Он просто будет выбирать более безобидную на вид жертву. Так, кстати, преступники поступают и сейчас. Зато сейчас помочь жертве готовы считанные единицы. Я даже наблюдал случаи, когда менты, которые всегда стоят у входа в метро таинственно куда-то исчезали во время драки или усиленно смотрели в другую сторону. В случае, если у окружающих граждан будет КС, пострадавший сможет расчитывать на помощь.
Что касается неожиданных нападений, то тут никто не застрахован. Как повезет.

Смысл приобретения короткоствола как раз и заключается в том, чтобы исключить рукопашный бой.
Даже профессионалы далеко не всегда решаются на драку с гопом, вооруженным, например, ножом. Уж больно это стремно, особенно если противник обдолбаный: у него может притупляться чувство боли. Поэтому я бы лучше учился применять нормальный ствол - это эффективнее и намного безопаснее.

Если это будут курсы по принципу "прошел курсы, сдал экзамен на право владения оружием и забыл" - то это профанация. Тренироваться в работе с оружием придется всю оставшуюся жизнь, а готовы ли на это желающие его приобрести?

Так дело не в том, исключает или не исключает рукопашный бой наличие КС (кстати, не всегда исключает). Дело в том, что люди заявляют, что боятся стать жертвой нападения - и с одной стороны, не предприниают ничего, чтобы в случае чего хоть как то себя защитить, а с другой заявляют, что вот как только им разрешат купить пистолет - сразу денно и нощно будут его осваивать, дабы успешно применить в критической ситуации. Только вот с трудом почему то верится в такую перемену...

ну я не думаю, что меньше чем милиционеры с их 8-ю патронами в год, лично я расходую не менее 3-4 тысяч пистолетных патронов в год, к тому же кому оружие интересно тот купит, будет носить и будет ходить в тир, кому не интересно тот и не купит, а если и купит, то кинет в сейф и не будет носить.

а кто говорит про денно и нощно??? посмотрите программу подготовки для ЧОПов, для большинства милиционеров (кроме спецназа конечно) про денно и нощно там и не пахнет. Литве например курс подготовки 8 часов, причем большинство времени теория

Это сообщение отредактировал srg2003 - 30-06-2006 - 22:31

То, что лично Вы расходуете 3-4 тыс. патронов в год, не означает, что все остальные граждане будут тренироваться так же интенсивно. А без тренировки оружие защититься от кого бы то ни было вряд ли поможет, а то и помешает. Потому что при наличии оружия и отсутствии навыков обращения с ним растет только самоуверенность...

Подозреваю, что большинство сотрудников ЧОПов и милиционеров не умеют стрелять на должном уровне в ситуации реального столкновения. А уж курс 8 часов, большинство из которых теория - это вообще смешно. В лучшем случае эа это время можно научить тому, куда нажимать надо чтобы пистолет выстрелил. Не думаете же Вы, что после такой "подготовки" человек при столкновении с численно превосходящим противником сможет быстро и точно поразить именно противника, а не случайных прохожих и не местные предметы?

Откуда такая интересная информация? У нас преступность в полном порядке, ничего не снизилось (судя по криминальной хронике). И НЕТУ очередей в оружейные магазины. Кто хочет (и имеет такую возможноть) - покупает. Но практически все мои знакомые недоумевают, зачем я планирую приобретать КС. Эта тема интересна очень немногим и абсолютно не панацея от преступности. И даже если в России разрешат КС, то никакого бума не будет, я думаю. Купят ярые фанаты - и все. На преступность не повлияет.
У нас тут газовики свободно продаются, пошел - купил турка за 50 евро. Никакого ажиотажа, народ покупает понемногу, ракетками постреливает.

Курсы у нас не имеют особых требований по времени. Их можно вообще не проходить - доставай вопросы и готовься к экзамену в клубе полиции. Билет состоит из 4 вопросов, 3 - по теории (оружейное законодательство, уголовная и административная ответственность), 1 - практика: разборка-сборка, разряжание-заряжание ПМ. И все.

На мой взгляд, нужно развивать навык владения доступным оружием, а что толку покупать оружие и не пользоваться им. Вот зеки, например, ухитряются друг друга пороть любыми предметами, если так сможет каждый, то нам никакая свободная продажа не нужна.

Я могу убить или искалечить человека почти любым подручным предметом, да и просто руками и ногами. Но против компании из 5-7 поддатых (уколотых, нюхнувших) гопничков я не устою. С ножом - шанс повыше, но я трезво оцениваю свои возможности, мастерское избиение толпы противников - это только для кинематографа. Но, мне придется максимально воздействовать на противника, жертв реально будет больше. Опять же, необходимость близкого контакта снижает мои шансы. С 5-6 метров пистолет будет значительно эффективнее с точки зрения МОЕЙ безопасности, да и с простреленной рукой-ногой - сложно нападать :), у меня были огнестрельные ранения, я знаю о чем говорю. Плюс однозначное психологическое воздействие - опытный гопник прекрасно знает, что нож опасен только в опытных руках и при тесном контакте, а получить пулю можно и с 10 метров.

Самооборону с 5-6 метров будет весьма тяжело доказать, т.к. версия: когда 4-7 человек будут говорить, что стояли, пили пиво, никого не трогали, а тут выскочил мужик и начал по ним палить (4-7 свидетелей) для следствия гораздо привлекательнее...

И что? Самооборону с помощью ножа или какого другого предмета доказать против 4-7 свидетелей (мы тут пиво пьем, а он выскочил и ну ножиком тыкать) - также малореально, если следовать вашей логике. То есть надо самому раздеться, лечь, пусть пинают? Нет уж. Я лучше сяду, чем стану инвалидом или позволю что-либо сделать с моими близкими. Но все не так уж и мрачно. Про презумпцию невиновности напоминать не буду, это к сожалению в нашей стране профанация. Но! Хороший адвокат - он всегда хороший адвокат. Есть деньги на ствол - имей на адвоката. Да и с места применения оружия бежать нельзя. Надо самому вызвать милицию, накатать заяву о групповом нападении. Да, возможно в СИЗО попарится придется, но лучше на нарах, чем за оградкой. А там суд решит. Но при самом черном раскладе лучше живым, чем мертвым, и здоровым, чем калекой.

В принципе, всё, что вы написали в этой теме, является отборнейшей бредятиной.
Но вот это - переходит все границы.
Если уж вы не знаете НИЧЕГО о собственной стране, то и не выступайте по вопросам, по которым ничего взрослого сказать не можете.

У русских никогда не было оружия?!
Это вы у Маркса прочитали, что ли?
Рассуждения вполне коммунистические = русофобские.
Основанные, по-видимому, на банальном незнании истории России.

Комментировать связь гражданского оружия самообороны и Октябрьского переворота я вовсе не буду.
История России - 2 балла.

Даже если речь о том, что вы видите, как пьянь кого-то бьёт, и вызываете милицию, то шансов дозвониться и убедить дежурного выслать наряд у вас 1%.
А если нападают непосредственно на вас и прямо сейчас, вам останется лишь жалко верещать: "помогите! милиция!"

Предостаточно. В стране несколько миллионов гладкоствольных ружей. По сравнению с этим оружием, пистолет - пустяк.
И что, сотни тысяч россиян азартно палят друг в друга?!
Так нет же!!!
Перестаньте, наконец, наговаривать на наш народ. Вы-то, по-видимому, себя относите к какому-то другому народу...

Если у народа нет - КОРОТКОСТВОЛЬНОГО оружия?!
Мдя...
Тяжёлый случай. Безнадёжный, я бы сказала.
Вот у меня в абсолютно легальном владении 3 дробовика и "Тигр" (СВД). Как думаете, для участия в беспорядках мне необходим ПМ? Или я как-нить обойдусь "Сайгой" да снайперкой?

Видимо, вы не знаете, но у того детины обрез УЖЕ есть.
1. Есть такая штучка - ТОЗ-106 20-го калибра. Абсолютно легальный обрез многозарядки. Получаете "зелёнку" на гладкоствол - и пожалуйста!
2. В стране миллионы незарегистрированных гладкоствольных ружей, особенно на селе. За 1000 рваных вполне можно купить ружьё, отпилить у него полствола, приклад - и носить.
За эту штукенцию, между прочим, по нонешним законам - всего лишь административка! Т.е. если вас с обрезом и поймают, отделаетесь штрафом. Главное, не признаваться, что это вы сами его обрезали.

Увы, это невозможно.
Дальнейшее повышение мощности травматиков будет давать всё более тяжёлые проникающие ранения, при этом, останавливающее действие будет расти незначительно. А кроме того, мы получим людей (гопов, не гопов, тут не важно), застреленных резиновой пулей - не поддающейся идентификации. Этим травматик хуже огнестрела: кого искать - неизвестно.
Да, на деле, пока рынок оружия пойдёт именно по этому пути: постепенное увеличение мощности травматиков. Но через некоторое время и интерес к "резине" снизится, и голоса против возвысятся.

Что эффективное - согласна. Что нелетальное - нет. Жизнь и здоровье человека, посягающего на мою безопасность, не стоит ничего. Он сам так решил свою судьбу.

1. Знайте законы, не стреляйте абы где и абы в кого.
2. Советую иметь в телефоне номерок адвоката.
3. Лично вас никто не заставляет покупать огнестрел.
Я другого не понимаю: что ж за российская привычка такая - рассуждать: "мне не надо, значит, и никому не надо!"? Ну, вам не надо - и не покупайте. Мы же здесь разговариваем о ПРАВЕ.

Отклоняется, т.к. не имеет отношения к теме оружия.

ЛЮБОЕ оружие, даже самое слабенькое, должно храниться ТОЛЬКО в сейфе, запертом на ключ. Желательно, на 2 замка.
Если вы нарушаете правила хранения оружия, вас надо лишить права владения, и никаких возражений.
Если же вы делаете всё как положено, но дети растут талантливыми медвежатниками, и вскрывают запертый сейф ногтем, то это уже вопрос воспитания детей.
Для меня очевидно, что такие "аргументы" против оружия могут быть порождены лишь отсутствием оружейной культуры и желанием жить не по закону, а "как удобнее".

У наркоманов не будет никаких пистолетов, как сейчас у них нет ружей.
Грабить НОЧЬЮ на улице - вполне удобно и с обрезом, и даже с полноценной "Сайгой-К". Однако, что-то нет шквала наркотовских ограблений с использованием УЖЕ ИМЕЮЩЕГОСЯ В СТРАНЕ В ОГРОМНОМ КОЛИЧЕСТВЕ гладкоствола. Потому что это фантастический, несбыточный, вымышленный сценарий развития событий.

Ну, чем ещё будем пугать друг друга?!
Тем, что прилетят марсиане и отнимут у нас пистолеты?

Это сообщение отредактировал Immortal - 04-07-2006 - 15:46

Вы говорите, что никто не будет тренироваться- я вам себя в пример привел, +несколько своих друзей вожу в тир регулярно, так что кому оружие нужно тот тренеруется
"Откуда такая интересная информация? У нас преступность в полном порядке, ничего не снизилось (судя по криминальной хронике). И НЕТУ очередей в оружейные магазины. Кто хочет (и имеет такую возможноть) - покупает. Но практически все мои знакомые недоумевают, зачем я планирую приобретать КС. Эта тема интересна очень немногим и абсолютно не панацея от преступности. И даже если в России разрешат КС, то никакого бума не будет, я думаю. Купят ярые фанаты - и все. На преступность не повлияет."
по словам знакомых прибалтов и молдован, а в Литве я сам был, общался со многими в реале, в том числе и с полицейскими, по Молдове читал интервью министра МВД на их сайте
по Литве на сайте департамента статистики 2000 год - 398 убийств, 2005-315, по ТТП 2001- 464, 2004-373, тенденция видна?
Притом что общее количество лиц, совершивших преступления в 2001 - 25046, в 2004-24244, снизилось на 2,5%
с 1994 по 2004 число гражданских пистолетов/револьверов выросло с 0 до 13547, количество преступлений с применением огнестрельного оружия снизилось с 283 до 91 в год

это вопрос воспитания и техники безопасности. Меня отец со средней школы начал водить в тир, многие мои знакомые берут с собой детей в тиры, на стрельбища, на охоту, дома под своим контролем позволяют производить сборку-разборку. Когда оружие для ребенка не запретный плод и он знает, что родители при возможности дадут ему из оружия пострелять, он не полезет бес спроса в родительский сейф. Ну и естесственно дома оружие должно храниться в закрытом сейфе, это аксиома

То, что никто не будет тренироваться - это вряд ли. То, что большинство не будет тренироваться - скорее всего. Ведь люди пишут, что они боятся стать жертвой преступления и поэтому хотят иметь оружие. В то же время практически никто не пишет, какие меры они принимают для того, чтобы не стать жертвой преступления сейчас, когда КС еще не легализованы. Но в то же время многие абсолютно уверены, что стоит положить в карман пистолет - и все проблемы будут решены. Как будто в случае необходимости пистолет сам выскочит из кармана, положит всех, кого надо и нырнет обратно. Но если люди не тренируются сейчас - с чего это вдруг они будут тренироваться в будущем?

С чего вы взяли-то, что большинство владелцев тренироваться не будет? на чем это основано? Среди моих знакомых владелцев оружия подавляющее большинство тренируются в тире или на стрельбище

Вы меня конечно извините, но почему если Вы служите в армии и у Вас есть правительственные награды то законы на Вас должны по другому распространятся??
Закон должен быть один на всех. Плохой он или хороший, но закон должен регламентировать всех от президента до бомжа (Правда в нашей стране это правило сегодня не работает). А правительственные награды должны предоставлять Вам право проходить в разрешительной системе без очереди, только и всего.
А про то, что Вы владеете любым стрелковым оружием я вообще молчу..., карабины по целкости друг от друга на порядок отличаются, а про гладкостволы я уже и не говорю. Конечно если из подствольного гранатомета по кабану засадить то да... или ручной гранатой!
И на закуску про освоение стволов. Мне кажется, что нужно поюзать все что можно и тогда уже мнение составлять.

Не получается.
Потому что в этом утверждении начисто отсутствует логическая связь с "обоснованием".
То, что ваша подруга когда-то чего-то не смогла применить, НИЧЕГО не говорит ни о ком больше, кроме неё.
И не надо на таком ничтожном основании делать выводы вселенского масштаба.

В России миллионы граждан уверенно владеют стрелковым оружием - но не имеют права на личное короткоствольное огнестрельное оружие. И это нелепо.

И вообще, пора бы отвыкать нам всех под одну гребёнку чесать. Кто ничего не умеет и не хочет учиться, того никто не заставляет приобретать оружие. Ну, что ж за проклятие коллективизма на России такое?! Или все, или никто... Не умеете, не хотите, так и не надо - вам. А нам надо.