Служба в армии. Обсудим? Часть 3

Несколько, лучше в комплексе...
Повышение престижа военной службы, как пропогандой, патриотическим воспитанием, так и рублем....
Еще предоставление реальных льгот для отслуживших..

Почему то у нас в стране используют только кнут, и почти никогда - пряник....

только двумя руками за это

контракт не оплачивается и без желания - это и есть призыв!!!

а для тебя qwertyk лично скажу, "Не хрен зеркало винить, если рожа кривая ". В армии дебилы и "злые дембеля" не постоянно живут. Их еще 18 лет кто-то дома воспитывает. И это точно не Иванов. Это мама и папа, которые отдали своего ребенка на воспитание телевизора, порнухи и американских боевиков...

Не надо преувеличивать.
Про тупость скажу вот, что:
Недавно на одном из американских форумов что-то сказали про то, что Россия собирается вступать в вооружённый конфликт с Грузией (которая, как известно, по-английски - Georgia, также как и один из американских штатов). Америкосы про такую страну и слышать - не слышали. Все так перепугались, что предлагали уже на Россию ядерную бомбу бросать.
Вот образование и тупость.
А на данном форуме полные дураки встречаются только на секс-форумах (да и то, не так часто).

Интересно как обстоят дела в армии США, там общество кого воспитывает, и как это проявляеться в армии?

Это не призыв.Например это даст возможность на законных основаниях отказать в уборке казармы и внеочередного выхода на КПП. И чтобы контракт был составлен с учётом законодательства. Есть по закону у нас один день в неделю отдыха - отдыхаю значит! Положено например мне спать восемь часов, так ночью чтобы без тревоги не поднимали.
А сейчас как? Как может человек в армии защитить свои права, если у него ничего нет из этих прав? Контракт - это и будут права военнослужащих.

Вы знаете, мой знакомый сам пошёл в армию, и там убил этого "злого дембеля". Спасло от трибунала только одно - крыша прокуратуры и статья "Превышение самообороны". Всё! Не было бы этого, либо он был бы трупом, либо он бы сидел и на всю жизнь ему поставили клеймо - "убийство". Так что лучше косить от армии, чем сидеть за убийство. Потому как в отличии от вас гектор2, унижение терпеть Мужчина не станет. Он убъёт обидчика. А в нашей армии убивают реальных патриотов, которые хотят сделать Отечество сильным, а ублюдков у нас так много, что с ними сложно справиться. Так ещё в добавок встречаешь тупое непонимание со стороны людей, когда им заявляешь - так жить нельзя!

Ну как можно с ребенком разговаривать - у него еще детство в известном месте...... - казарму за него мама должна приехать и помыть- ведь это не дело "настоящего мужчины", мдяяяяя, человек предпочитает жить в свинарнике, ну чтож каждому свое......

Извините, и чем Ваше утверждение(о том, что америкосы слыхом не слыхивали) умнее утверждения упомянутого Вами школьника. Какой-то идиот с будуна в Нет полез, а Вы уже и вывод сделали, перенеся его на всех американцев.

это вам кто на ушко нашептал или лично драили?
Есть суточный наряд - грубо говоря это входит в его компетенцию........
а от некоторых ваших предложений попахивает пионерским лагерем - еще пионерок в соседней комнате для телесных утех не хватает, бромчик мол надоел?

Если бы какой-то идиот просто бухой в инет полез, я бы об этом точно не узнал. Истерика была массовой.
Вы меня тоже извините, но я цитирую высказывание американского школьника, когда у него брали интервью.

Насчёт Питера - это Ваше дело.
Но я, например, из России знаю, что в США есть много маленьких городков, кот-ые назыв. "Москва" и "Санкт Петербург".
А большое кол-во американцев не знают о наличии своего сателлита - независимого гос-ва Грузия. Вот Вам и образование.
Паники у меня не будет точно. Американцы - они же хитрые: никогда не нападут на страну, владеющую ядерным оружием.

Это сообщение отредактировал Shmidt15 - 19-10-2006 - 17:29

Если уж на то пошло, то наряд отвечает за поддержание порядка. А его наводят утром уборщики, назначаемые по очереди. Кроме того, генеральная уборка (когда этим занимаются подразделения в полном составе, либо назначенное количество военнослужащих от подразделений), проводится в ПХД, либо по иной необходимости. А по теме, то -это нормально, когда все в равной степени отвечают за поддержание чистоты.

Я говорил о том, что наряд должен быть прописан в контракте - вот и всё. Это даст служащему права и объяснит ему его обязанности.

И кстате, строительство дачи многие командиры тоже объясняют нарядами! Я уже не раз говорил вам - Вы слишком наивен, Гектор2.
А я в отличии от вас хочу точно знать, что я обязан делать в армии, а что нет.

Кстати, на счёт пионерок - хорошая идея! Ведь настоящий Мужчина два года без женщины пробыть не сможет.

Гектор2, вы относитесь к категории тех людей, которые привыкли жить за чужой счёт. Вы сдесь не говорите о том, что вы хотите защищать свою страну, а вы говорите о том, чтобы призвать побольше людей, лишьбы ваш зад был цел.

Пропаганда службы в армии при теперешнем состоянии этой самой армии - это никакая не пропаганда,а самый что ни на есть узаконенный обман...Не держите призывников за даунов...Они и газеты читают,и телевизор смотрят,и общаются с солдатами и отслужившими,и понимают,что реальное положение дел в современной армии ирезко расходится с тем,что показано в дебильных пропагандистских фильмах типа "Солдаты"...Предвижу возгласы сторонников призыва по типу - "Не служил,не знаешь,что там и как,тогда молчи..." Я вот героин и кокаин тоже не пробовал никогда,и тем не менее мне известно,что это полное дерьмо...

Кстати,да...Не нападают на нас именно по этой самой причине(наличие ядерного оружия),а не по причине крутости нашей армии...В Афганистане и в Чечне наша армия уже показала полную свою непригодность в том деле,которым армия,непосредственно,и должна заниматься(в войне),ее надо реформировать и идеальный вариант - это контрактная армия.Все прогрессивные государства мира(по крайней мере.большинство) идут к этому.

Не совсем согласен. Вторая Чеченская Кампания была проведена достаточно грамотно.

Я имел ввиду именно первую Чеченскую Кампанию....А во второй воевали контрактники - что лишний раз доказывает преимущество контрактной армии перед призывной.

Все это прописано в уставах - берем уставы внутренней службы, дисциплинарный устав, устав гарнизонной и караульной службы, строевой кстав - штудируем их - и вот перед вами и Ваши обязанности и Ваши права....... Или не в состоянии прочесть пару сотен страниц?

Вообще то я пока вижу все наоборот - Вы ну никак не хотите защищать свою страну, в отличие от Вас qwertyk я 2 года уже посвятил этой цели...... А то что под Вашим откровенным нытьем Вы не можете признаться себя, кто Вы есть! Ну первым делом в том, что трус......

Откуда такие сведения, что только контрактники?

Да нет, это не образование. Это просто меньшая политизированность по сравнению с Россией или тем же Израилем. Жизнь у них поспокойнее и поразмереннее.

Это мне напомнило фразу из Ремарка, там какой-то нацист говорит:"Русские - гады, потому что во время финской войны притворились более слабыми, чем на самом деле". Причём здесь хитрость? Обычное благоразумие

Видемо командир этим уставом свой зад подтирал и сам даже его не читал. Зато в контракте прописано, какую МАТЕРИАЛЬНУЮ ответственность будут нести командиры и сам служащий. Да да! Именно материальную. Нарушил контракт - плати.
А про устав лучше молчите! В уставе предусмотрено например мыть сортиры по ночам и унижать солдат? В уставе всякие "боевые крещения" пинками под зад предусмотрены? Сидеть на корточках Сычёву тоже было по уставу положено? Где же ваш хвалёный устав? Не кажеться ли вам, что всем на него стало просто насрать.

1 - я не ною, а говорю о том, что в армии у нас бордак.
2 - Нашу страну защищают сейчас те, кто в армии никогда не служил. Но вам видемо не понять, как это так можно - не мыть полы и не бегать с автоматом 2 года, а Родину защищать! Но это уже ваша проблема.
3 - да, наверное я трус, потому что боюсь за свою Родину. Я боюсь, что из-за тупости некоторых людей, Россия может окончательно упасть. Я с ужасом смотрю на то, как разваливается всё в нашей стране, а мне упорно твердят - "не ной, всё хорошо". Но я вам не верю гектор2! Вы в этой ветке показали лишь ограниченность своих знаний в данном вопросе, от банального незнание конфликта с северокорейскими ракетами. А ведь это относится напрямую к защите нашей страны, о которой по вашим словам вы так беспокоитесь. А я вот боюсь уже, а не просто беспокоюсь! Боюсь как те единицы людей, которые знали, что СССР ждёт война с Германией, когда вся страна думала, что она Великая, что она может нападать на финов, но никак ни немцы на неё. Но для всех провал СССР в первые дни войны был шоком! Знаете, гектор2, я не хочу чтобы мой народ его испытал!
А между прочим - тогда народ верил в армию, и дух солдат был явно сильнее! А сейчас нашу армию считают слабой. Думали что ракеты нас защитят, так вот что-то нам от фуфловых ракет самим не защититься. А теперь началось... всеросийское военное учение... лишь бы хоть как-то оправдаться перед насмешками всего мира.

Кстати, как вы думаете, почему Сев. Корея после того, как на нас шлёпнулась их ракета, не соизволила нам сообщить об испытании под нашим боком даже ядерного оружия? Ведь Ким наш личный друг! Всёравно о взрыве все узнают. Могли бы хоть уважение к нам проявить. Но видемо Россию не уважает даже Ким вместе со своим бронированным поездом. Зато США когда возникать стало, Сев. Корея собралась отказаться от второго испытания. Спасает от нападения США на сев. Корею только Китай и Россия. А Россия вдвойне! Не думаю что нашим военным хочеться оправдываться по поводу не сбитой ракеты... А то не дай Бог опять упадёт не туда.

Молодой человек... Честное слово,глупость свою Вы,конечно,сразу не поймете. Но все-таки не удержусь..
Армия,даже контрактная,всегда живет по уставам. Они и только они определяют жизнь армии. Никто и никогда не будет прописывать в контракте количество ваших трудодней по мытью полов. Никто и никогда не укажет в контракте сколько дней вы будете ходить в караул, в наряд на кухню и дневальным по роте. Более того,Вы,видимо, не в курсе, что трудовое законодательство не распространяется на военнослужащих. Так указано в Трудовом Кодексе. И это абсолютно правильно, ибо армия - очень специфическое образование.
Контракт - всего лишь договор,согласно которому армия обязуется предоставить наемнику положенные ему по закону блага и создать условия для службы. А наемник обязуется исполнять свои служебные обязанности,определяемые законами и внутренними нормативными актами. Так вот,если будучи срочником Вы не сможете себе потребовать обеспечения своих прав,то и контрактником Вы этого не сделаете. Потому что кишка тонка.
И считать, что если Вас послали вне очереди в наряд картошку чистить, то Вы хлопнете дверью и уйдете домой - тоже несколько..ммм..наивно. И что кто-то Вам позволит заявлять командиру - "ты,шеф,тут подожди со своими приказами, я пойду в библиотеку поштудировать законы на предмет справедливости твоих требований". Вы что думаете - среди контрактников неуставщины нет? Что нынешние контрактники получают все,что им положено? ЧТо не вылетают они без всего из войск, если только сильно гавкать начинают?
Армия контрактная предпочтительнее призывной только потому, что она состоит из более-менее взрослых людей,сознательно готовых тянуть служебную лямку в обмен на некие социальные блага. Или обладающих определенным складом характера. А призывная,как это ни грустно - имеет большой процент людей,непригодных к военной службе по личностным причинам. Проще говоря - эти люди не хотят служить вообще(независимо от условий), не имеют к этому склонности, психологически не являются солдатами и не хотят ими становиться.
И не стоит считать себя единственным тут Д`Артаньяном, озабоченным судьбой России.
Вы как в военных вопросах абсолютный ноль,что неудивительно, так и в политических,что тоже неожиданностью не является. Рассуждения о провале СССР что в финскую кампанию,что в начале ВОВ - одни эмоции без какой-либо вообще исторической и теоретической базы. Да еще и на фоне общей неграмотности.

Gaez, я вам уже приводил пример, как с "не тонкой" кишкой человек оказался под арестом, за то что замочил "деда".И если ктото привык тоже своих врагов если не убивать, то делать так, чтобы они уже на подсознательном уровне себя вели смирно. Только вот если я бухому полковнику нож в горло воткну, то я не думаю, что мне скажут - "Да ты мужик! Как ты его!" Скорее всего этот поступок оценят по статье.

На рассвете 22 июня 1941 года бомбардировками с воздуха и наступлением сухопутных войск Германия начала осуществление плана "Барбаросса".

Массированным воздушным налетам подверглись многие советские города: Либава, Рига, Каунас, Минск, Смоленск, Киев, Житомир, Севастополь и др. Вражеская авиация действовала во всей западной приграничной полосе - от Финского залива до Черного моря.

Армия и население СССР не были готовы к началу войны. Новые, более современные виды военной техники, разработанные накануне войны, еще не получили массового распространения. В числе причин неудач Красной Армии в 1941 г. ошибки в оценке военно-стратегической обстановки, определении замысла развертывания советских войск и естественная в связи с этим незавершенность оперативно-стратегического развертывания группировок округов и армий к началу войны. Существенной причиной неудач стало крайне напряженное положение с командными кадрами, сложившееся к началу войны вследствие необоснованных репрессий.

С 23 июня в стране была объявлена мобилизация военнообязанных в 14 военных округах из 17.

Сталин, пребывая в растерянности, не обращался к советскому народу до 3 июля.

В первый же день было уничтожено 1200 советских самолетов, свыше 800 из них - на аэродромах.

В первые три недели войны 28 советских дивизий были разгромлены полностью, 72 - более чем наполовину; немецкие войска продвинулись на 300 - 600 км. вглубь советской территории, оккупировав Латвию, Литву, Белоруссию, правобережную Украину, почти всю Молдавию.

По вашему такое начало войны - это наша победа? Или вы как настоящий москвич живёте не в России, а в Москве, а на остальных вам насрать? Для вас начало ВОВ начиналась под Москвой?

А какие у вас, Gaez данные по поводу потерь в начале ВОВ? Интересно узнать, на основании чего вы решили, что мы в начале одержали победу. Или для вас начало это конец 42 года? ВОВ началась летом 41!

У нас что, армия ВС, это армия домохозяек?

Это сообщение отредактировал qwertyk - 21-10-2006 - 00:44

Мне известно что во вторую кампанию в Чечню посылали только по добровольному согласию(преимущественн оконтрактников),потом вышел закон,согласно которому военнослужащие срочной службы не посылаются в горячие точки.

Ты, просто Лёха!!!
Слово "москаль" употребляют только на Западной Украине (им подражают некоторые кретины на юге России), которая Россию ненавидит. Наверное, столица твоей страны - там!
Подумай об этом своим... мозгом на досуге.
Прошу прощения, что отвлекаюсь от основной темы.

"Наиболее отсталые" слои населения.