Iraqec | ||||
Да беда ещё была и в том, что зачастую разного рода операции планировались совершенно бездарными людьми... А результаты подобных "прожектов" хавали мы... Харкались кровью так, что.... | ||||
Гамадрил | ||||
По поводу ОШС. Во первых не стоит к примеру сравнивать ОШС мср и мпр(немцев),если у нас все подразделения трехсоставные(рота имеет 3 взвода и т.д),то у ИА они четырехсоставные(рота имеет 4 взвода и.д). НВФ (Чеченцы)тоже имеют соеобразную ОШС,соответственно у всех(аналогичных подразделений)свое вооружение. Если в роте мало саперов,то для этого назначаются внештатные саперы и так с любой специальной должностью возможно проделать.... В ходе непосредственной подготовки операции по разоружению НВФ на территории Чеченской республики состояние сил и средств разведки не в полной мере обеспечивало выполнение поставленных задач. Основными причинами являются: - низкое качество укомплектованности личным составом (особенно специалистами); низкий уровень укомплектованности техникой нового образца частей и подразделений разведки, особенно радиоразведки, легковыми автомобилями, малогабаритными радиостанциями, обеспечивающими связь на расстоянии 350-400 км; - плохая обеспеченность разведывательных частей и подразделений специальным оружием (АКМ с ПБС, ПБ, АПБ, винтовками ВСС, автоматы АС, нож разведчика), приборами разведки (ЛПР, СБР-3, БН-2), а также средствами связи; - слабая подготовка личного состава из-за отсутствия в частях округа базы для подготовки специалистов радиоразведки и специальной разведки; - разведывательные подразделения использовались командирами для охраны пунктов управления, а не для ведения разведки. (все я не стал выкладывать,но это все из анализа первой кампании,но не из СМИ,а конкретного военного органа) Это сообщение отредактировал Гамадрил - 06-02-2007 - 18:56 |
||||
LinaKreiger | ||||
а также добавь - -"достаточного количества специалистов радиоразведки, владеющих языком противника" пеленговать пеленговали, а с дешифровкой было и есть туго :) |
||||
Гамадрил | ||||
Для радиоразведки есть и подразделения РЭБ. Шифровкой и дешефровкой занимаются" восьмерики" и эту катерорию в строй не поставишь ))) Или еще переводчика в каждую разведгруппу надо? Все эти товарищи входят в ОШС полков ,а не рот и взводов. |
||||
LinaKreiger | ||||
не мешало бы, при серьезном подходе к делу. потому как пока дешифровка прокатится с полкового уровня до РДГ - она успеет хорошенько устареть :) да и до твоей очередь может не дойти просто. да и не только в радиоперехвате дело. ладно, ты в состоянии путем кулака заставить "вспомнить" русский язык чеченского сепаратиста... а с талибом, или солдатом Империи Зла что делать будешь? Если, не дай Бог придется иметь с ними дело? |
||||
Гамадрил | ||||
А зачем дешифровке так низко опускаться? Она как правило секретная-довели до командира,а он уже потом и шашкой машет ))) По поводу талибов всяких,так для этого есть подготовленные люди,которые могут и внедряться к ним. ГРУ -тоже с ИА может работать.... При разгроме банды Гелаева, погибли наши (федералы) ,которые были внедрены в эту банду,успешно сливали ИНФО,но это уже закрытая информация и о ней не скоро еще узнаем. |
||||
LinaKreiger | ||||
Мне кажется, что ты несколько путаешь агентурную работу, разведку на оперативно-стратегическом уровне (даже супротив талибов и т.п.) и действия РДГ "в поле" с целью решения тактических задач (вскрытие дислокации групп противника, их состав, вооружение, уничтожение важных объектов в прифронтовой полосе и т.п.) одним наблюдением без понимания сути происходящего у противника там многого не достигнуть :) на этом уровне большинство информации идет и без шифровки/дешифровки...но на языке противника :) |
||||
Гамадрил | ||||
В любом случае любая группа,не может действовать самостоятельно по данным перехвата и тем более не занимается радиоперехватом,пеленгом еще может. Все идет от вышестоящего командира,которому в свою очередь и докладывают определенные спецы-и только так и никак иначе. Одним наблюдением,никто ничего не достигает,сюда входит очень много мероприятий-причем не обязательно в РГр иметь переводчика и шифровальщика. Если уж на то пошло,то есть для этого Р/Ст "Историк" и т.п ,переговоры шифруются,думаю объяснять как это работает не стоит... ибо без введенного "ключа",ты будешь все это расшифровывать лет так 150,почему вслучае чего и уничтожается сам "ключ" и Р/Ст. И такая система везде,во всех линейных подраздлениях,исключения от этих правил может быть у нас и СпН ГРУ,специфические задачи выполняем. Думаю понимания в этом у меня достаточно,хотя и у тебя возможно и есть,но не в той мере как служащий человек,хотя и бывала часто в подразделениях ))) Это сообщение отредактировал Гамадрил - 06-02-2007 - 22:44 |
||||
Wilky | ||||
Каждый пункт можно начать со слова "неудовлетворительное". Если его (пункт) начинать именно так, то возникает закономерный вопрос Как Вы вообще задучу выполняли ? Полк получает специалистов или готовит их сам? Техникой и вооружением укомплектован в полной мере, в т.ч. и специальной? Командиры и начальники отдают себе отчет в предназначении разведыватеьных подразделений? Могу согласится только по части средств связи, обнаружения и автомобилей специального назначения. HAMMER, Land Rover иногда предпочтительнее БТР . Про вертолеты было уже сказано. Пока Пока |
||||
Гамадрил | ||||
Да уж нет,слово НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО вставить сюда нельзя,задачи то выполнялись с успехом(!),но есть тругие критерии оценки этих недостатков-теже потери и расчетное время на проведение операции было гораздо больше и прочие пункты ,да и только,а не само выполнение задачи.. И этот анализ не моего полка,это общий по всему СКВО,то бишь все войска сложили и поделили на их количество,получилось что-то типа среднего бала))) тем паче это за первую кампанию. И уже давно понятно,что Ичкерия это субъект РФ и порядок там должны наводить МВД и ВВ,а уж никак не военные,вот и разведчиков суют как в бочку затычку,типа вы самые рэксы,вот везде и справляйтесь,порой и колонны сопровождают разведчики,эдак сказать спецы широкого профиля. Это сообщение отредактировал Гамадрил - 07-02-2007 - 16:31 |
||||
LinaKreiger | ||||
ну вот, теперь мне наконец понятны причины появления в ВВ РФ такого специфического подразделения как в/ч 5594 - танкового полка! для самодостаточности борьбы с чеченскими сепаратистами... а то генерал-лейтенант Лабунец Комсомольское сначала пытался взять силами ВВ при поддержке двух 82мм минометных батарей остается ждать появления подводного флота для торпедирования браконьеров и дальней авиации :) |
||||
Гамадрил | ||||
6 рота 104 пдп 76 ВДД (царствие им небесное)выполнила свою задачу,ГЕРОИЧЕСКИ,но какой ценой... ....задача выполнила-отлично,потери-неудовлетворительно... вот и весь склад. |
||||
Гамадрил | ||||
Ну,по поводу танков,авиации и артиллерии,я уже высказывал свою точку зрения. Что это началось в эпоху ЕБН,что тогда возможно боялись ,что военные начнут забастовку,путч и что угодно.....из-за того,что армию начали "топить" обливать дерьмом и прочие унижения для самой армии и каждого отдельно,когда люди выживали как могли..... вот и начали усилять МВД и ВВ тяжелым вооружением,чтобы подавить (попытаться) это восстание. Но это моя точка зрения,либо танки и прочее ни к чему структурам,которые предназначены для наведения порядка внутри страны. |
||||
LinaKreiger | ||||
Да нет... эта танковая часть сформированна при Путине, в 2000м... как раз после Комсомольского. Давить путч с помощь одного полка Т-55 на Кавказе? их бы съели с потрохами потенциальные "путчисты", экипированные противотанковым вооружением по самое "не балуйся"... Да и сейчас мы видим, что в Дагестане и Ингушетии большинство террористов выкуривают из домов не спецназ всех расцветок а.. танки и гранатометы. Последний случай- Малгобек на прошлой неделе |
||||
Гамадрил | ||||
Может эта часть и при ВВП,но вопрос о тяжелом вооружении уже стоял при ЕБН. Про путч,я имел ввиду не Кавказ,а далекие 90е,время развала всего и вся... Шипко все надеялись на МВД, торарищ Бокатин умудрился развалить КГБ и отдать Вымпел под МВД,где получилась ВЕГА,Чубайс-пытался покончить с ГРУ,как с прошлым анихронизмом....а МВД цвело и пополнялось... По поводу применения танков в БД,так это отдельная песня-только идиот мог заслать танки в город без поддержки пехоты... Майкопскую Бригаду-тоже просто сожгли... Ну и выкуривать уродов,тоже надо не гуманно,возможность сдаться и реабилитироваться была-не захотели,дык получи фашист гранату... Это сообщение отредактировал Гамадрил - 07-02-2007 - 02:48 |
||||
Гамадрил | ||||
Помимо БТРов в войсках,можно встретить и ГАЗ-39***(маркировку не помню уже) "Водник" в различных своих вариациях. Да про вертушки,что-то я упустил... Речь шла о включении вертолетов в ОШС десантников? Если,да-то нахрена козе боян? Тогда можно и танки в штат внести и транспортную авиацию,ведь мы ее часто пользуемся.... У нас не Штаты и многое не можем от части и по финансам позволить...как у них все свое имеем. А авиацию огневой поддержки во время БД ,можно и запросить,у нас с этим проблем не было,всегда при выходе на задачу на МИ-8,нас сопровождали 2 крокодила. |
||||
LinaKreiger | ||||
кому-то напомнить, сколько в Российской Армии в ЧР проходит заявка на боевой вылет? :) - в лучшем случае 2 часа. В ЧР, насколько моя информированность позволяла знать, для этого требовалось ТРИ ШТАБНЫХ инстанции :) к чему приводило порой? ну, из того что мне лично удалось почитать (материалы служебного расследования) -это расстрел 10.09.1999 спецназа в/ч 6761. (почти четыре десятка погибших). Причем пилоты действовали строго в соотвествии с полетным заданием. Амеры в аэромобильных частях, да и их морская пехота - действуют по принципу "все свое - ношу с собой". Время реакции - на порядок ниже. (инстанция одна...все внутри подразделения, там UH-1D - на манер наших БТР гоняют) Если уж ВДВ в российской военной доктрине достаточно обоснованно претендуют на роль "самодостаточной пожарной команды".. то уж вертолеты (транспортные и огневой поддержки) у них должны быть собственные. пусть не на батальонном уровне (как в США) , но хотя бы на полковом. ВТА собственная- это, конечно, перебор.. просто потому как оперативность от нее в боевых действиях такая сильная не требуется. |
||||
Гамадрил | ||||
Если не ошибаюсь Армавирские "Вятичи" 15 ОСН МВД. Они входити в состав тактической группировки под командованием Казанцева. В тот день в Новолакском районе погибло 34 и 90 раненых было,причем половина погибла от бомбежки своей фронтовой авиации. ... и причем тут вертушки? -здесь полнлстью вина высших командиров и полное рас3,14дяйство...и отряд был не подготовлен к боям(потому что их камандиры-хреновые,не усмотрели вопрос по радиостанциям,боеприпасам и прочим элементам боевого приказа). План на операцию разрабатывал генерал ВВ,а Казанцев утвердил(а летуны получили приказ вот и отстрелялись)..... А текст расследования не всегда совпадает с истиной,ибо в любом случае прикрывается чей-то зад.... Про погибшую шестую роту,тоже прогнали одно,а на самом деле.... ,в действительности только героическое сражение десантников... |
||||
LinaKreiger | ||||
при том, что вертушки в РФ-это тоже военная авиация. которой у вас своей -нетути :) отсюда и все эти накладки - у пилотов один квадрат для атаки, а там уже свои... чтоб отозвать или перенацелить -снова все инстанции должны пройти... отсутстввует динамика в реагировании на изменяющуюся ситуацию. В той же ситуации могли оказаться и не только ВВшный спецназ... что скажешь других случаев "friendly fire" там не наблюдалось? Просто этот - самый "махровый" из мне лично известных. у "Империи Зла" такие случаи тоже имеются.. и, как на подбор они связанны у ударами авиации по "чужим" подразделениям... т.е. проблема тоже в согласованности и оперативности реагирования. (вон вчера показывали про суд над пилотами штурмовиков, разнесших "по ошибке" британцев.. так даже записи переговоров пилотов в Сети имеются... они трижды запрашивали подтверждение на атаку и получили его от своего РП) Когда вертушки над полем боя "свои" то подобных ситуаций на порядки меньше - просто привыкают работать в спарке со "своими родными" подразделениями. У "пожарной команды" США (аэромобильные части и морская пехота) в результате того что авиационная компонента - "собственная" таких случаев намного меньше, чем при работе в спарке разноподчиненных сил и средств. уж неплохо, наверное положительный опыт других -перенимать а на чужих ошибках - учиться самим? А в России мы гордо предпочитаем учиться на собственных синяках. а генералы ВВ - они практически все, как один, Академии МО кончали и начинали служить в Армии а не во Внутренних Войсках. Тут понятно конечно желание на коллег "тупых" все свалить... но проблема то - принципиальная. |
||||
Гамадрил | ||||
Здесь я не соглашусь ))) -все гораздо проще с этим и не надо ждать ответа через десятые руки... Понятно,что у нас всегда там был бардак именно не согласованность и именно ,что все ведомства ,как правило работают на своих радиостанциях с разным диапозоном частот. Но по случаю выше казанному,да и всегда,при проведениии операций -присутствует ПАН (!) (передовой авианаводчик)который сам корректирует и отдает указания авиации,но почему это,тогда не произошло-наверное останется тайной. Кстати Арткорректировщик-тоже руководит огнем артиллерии,а обычный командир может дать ЦУ и корректировки по цели,а также вызвать огонь на себя. Везде хватает своих Суворовых,стратегов хреновых((( Просто,думают,что проще получить люлей,за большие потери-списав их на героические подвиги,чем получить за невыполнение задачи(не взять высоту или н.п.).. Это сообщение отредактировал Гамадрил - 07-02-2007 - 16:30 |
||||
Гамадрил | ||||
Что я и говорил,про Авианаводчика,в случае со спецназом ВВ. Вот нашел в инете описание этого...несколько сторок- ....Дальше трагедия высоты 715,3 раздваивается и ветви ее течения становятся параллельными. Майор Яшин разделяет свой отряд на группы, одну возглавляет сам, другую — подполковник Гадушкин; и около 11 утра, собравшись с силами, они начинают медленный спуск по разным склонам горы, и другого выхода выжить у него нет. А Казанцев, все понимая и все наблюдая (он находится на полевом наблюдательном пункте, в непосредственной близости к театру военных действий!), дает приказ бомбить эти самые склоны… Почему? Потому что есть утвержденный план и установленные сроки разгрома боевиков на высоте. Примерно в 15 часов над группой Яшина зависают два штурмовых СУ-25 из Буденновского авиаполка (в/ч 11580) и наносят прицельный бомбовый удар. Авианаводчиком, по требованию Казанцева, выступает лично командующий 4-й армией ВВС и ПВО генерал-лейтенант Валерий Горбенко. Повторю: в этот момент оба «полководца» стоят на полевом наблюдательном пункте и видят собственными глазами, как отряд Яшина вырывается из окружения: кто по кому стреляет, как на склонах запускают сигнальные ракеты, определяя место, куда бомбить не надо... За что наказывали армавирский спецназ днем 10 сентября? За то, что его же и подставили. Наказывали за себя и свой глупый план. Предложили лучше умереть героями (а они не поняли намека), чем выйти из окружения и стать свидетелями. Это сообщение отредактировал Гамадрил - 07-02-2007 - 16:53 |
||||
LinaKreiger | ||||
во время командировок всегда выручал скромненький всеволновый Grundig ![]() На нем слышно было и наших, и израильтян. и конголезцев... ![]() а наши "полководцы" их правильно называть "Водкопойцами"... потому что сами принципы прохождения карьеры поставлены в стране с ног на голову. Умеешь накрыть стол, организовать охоту/рыбалку,вовремя послать ящичек коньячку "кому-надо".... красиво запудрить мозги - растешь. не умеешь - сидишь где сидишь :) Из моих хороших знакомых по российской армии на 2001 год - сейчас не осталось никого. все уволилсь от старлея до полковника... |
||||
Гамадрил | ||||
...Не генеральское дело в г*вне капашиться-а тут целый генерал-лейтенант 2мя самолетами руководит,не спроста значит... Одно дело обычный всеядный приемник,другое дело армейская аппаратура. Помимо полководцев и других "мозгов"хватает,в тех же оперативных штабах-только наградные себе выписывают(потом у них такие иконостасы),да и боевые дни урезают,для тех кому нужно... Как отменили льготы,на халявный проезд по удостоверению личности офицера-так сразы хлынул поток,желающих сгонять в чичу,на пару дней с различными вопросами(документы и прочее),и чтобы получить льготы и удостоверения ветерана БД,надо закрыть хотябы один боевой день... так вот и списывают у кого-нибудь(ну это ладно день),а есть кто и более урезает уже из-за денег... Из-за того,что одни корыстные,а другие безграмотные и погибает много ребят. |
||||
LinaKreiger | ||||
насколько знаю, до последнего времени существовал "лимит" на закрытие боевых в зависимости от звания/должности. теперь вроде и боевых больше нет... С боевыми прикол был в московском ОМОНе. Отряд "придворный", потому особо его не гоняли. Стояли в Шелковском районе их батальон в 2000м и частично - в Моздоке (штаб и склады охранялии.. рота вроде) ну и первое урезание "боевых" (дескать север Чечни - это мирная зона и нечего вам жить припеваючи) ударило по ним... народ ходит злой и грустный... ну и как раз у них собачка кавказец ощенилась. Одного щеночка, сучку, черненькую - назвали Рушайлой (в честь тогдашнего Министра.. впрочем,, у них там еще и Димон был - барбос имени комбата). Месяца через два с инспекторской проверкой приехал Чекалин (зам.министра) с огромной свитой.... ну и на базе во время обхода к нему радостно выбегает оная псина, а за ней из хозблока повар с матюками: "Рушайла! е..ть ты, сука конченная... вернись!" Сцена была достойная Гоголевского "Ревизора" |
||||
Гамадрил | ||||
На счет лимита не слышал,может позже появилось,мы последними из ВДВ выходили,в апреле 2006г. Раньше платили, просто,даже за нахождение там,потом начали закрывать их согласно боевых приказов,то бишь было боестолкновение случайно и в приказе не отображалось ....увы и день не закроют. У нас кот был по имени Хаттаб )))) чисто символично. ....наш полк ,в первую,лешился двух беспилотников,причем даже не успели выйти особо, за пределы района дислокации.... По радиоперехвату,был следующий текст доклада морпехов:-"Сбит очередной вражеский самолет ,а пилот катапультировался..." мля,смех и грех ))) А ты говоришь,бардака везде хватает. Это сообщение отредактировал Гамадрил - 07-02-2007 - 19:38 |
||||
Wilky | ||||
А есть возможность пояснить. Один военный орган дает оценку о существенных недостатках в боевой работе (подготовка, укомплектованность, обеспечение и проведение) спецподразделений в период первой чеченской компании, а потом существуют другие критерии оценки деятельности спецподразделений. Получается - две оценки, для себя и для .... Еще бы Вас не сопровождали крокодилы при вылете на МИ 8. Все это Вашей же кровью и написано. У славного гвардейского 45 есть своя авиация? При которой весь полк поднимается и остаются только голые койки и тапки. Возможно ли такое? Если нет то на чьих вертушках летаете? Пока Пока |
||||
Гамадрил | ||||
Если МИ-8 полетит,просто без боевого охранения,то его будет очень легко сбить-для этого и сопровождают вертушки.Причем вертолеты могут сопровождать наземные колонны и боевые порядки. В Афгане это также применялось,вертушки могут борожировать в пределах, некоторого удаления, от аэродромов. Выше писали,что свою авиацию ВДВ не имеет. В случае тревоги ,так все это расписано в Боевом расчете(имеет гриф) где все расписано,что,куда и какими силами выдвигается(в том числе и авиация). На Кубинке,где сам полк,есть еще и ВТА....и ВПП может принимать любые самолеты. А вертушки, мы используем часто и у себя дома, на них забрасывают нас куда-подальше и далее идет отработка многих вопросов. Причем вертушки садились на самой тер-рии части. Это сообщение отредактировал Гамадрил - 08-02-2007 - 15:23 |
||||
Iraqec | ||||
И такое часто бывало. Вылетало по две восьмёрки с десантом, вооружённые НУРСами... И колонны сопровождали и забирали из боя... |
||||
Гамадрил | ||||
15 ФЕВРАЛЯ-ДЕНЬ ВЫВОДА НАШИХ ВОЙСК ИЗ АФГАНИСТАНА!!! С ГОДОВЩИНОЙ ВАС УВАЖАЕМЫЕ АФГАНЦЫ!!! Всех благ Вам и удачи!!! Да, хранит Вас Бог!!! Мы помним о Вас!!! СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ ПАВШИМ.....ТРЕТИЙ,СТОЯ,МОЛЧА.... |
||||
Iraqec | ||||
СПАСИБО!!! ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ!!! ШУРАВИ, ЗДОРОВЬЯ, УДАЧИ, ТЕРПЕНИЯ!!! ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ТЕМ, КТО ОСТАЛСЯ "ЗА РЕЧКОЙ"!!! ТРЕТИЙ СТОЯ И СКОРБЯ!!! |
||||
Lucifer_ | ||||
Поздравляю всех тех кто в свое время с честью выполнил свой интернациональный долг!!! Много знакомых и друзей, отличные люди, компанейские пацаны. Чего и хочу пожелать им всегда быть такими, удачи, здоровья, и пусть всем вам снятся только "розовые" сны.... |
||||
Lucifer_ | ||||
Вы говорите о 5 марте ? |
||||
Wilky | ||||
Приятно когда поздравляют люди , понимающие и, что немаловажно, сами учавствующие, Спасибо Вам за Это. Думаю что это Дата не только для Афганцев ... Хотелось (бы очень) принять поздравления и от прекрасной половины. Полагаю, что их активное участие в обсуждении достоинств мужских игрушек не просто так, а имеет под собой жизненную позицию, интерес в крови, так сказать. Товарищи, может они нас и вас в другом месте поздравляют. Пока Пока PS Розовые (павлины) говоришь ... Все мы выполняем свой долг в свое время. |
||||
Iraqec | ||||
Братишки, нарыл как-то небольшой очерк.... Читал и .... Внутри всё снова начало переворачиваться... от воспоминаний, боли, радости... Трудно передать... В общем, почитайте.... ТУТ | ||||
Гамадрил | ||||
Не знаю,не видел.... А так,я и ЗДЕСЬ напомнил. |