Сам служил, знаю. Вооружения никакого. Материального обеспечения нет. Сплошной дибелизм. (Помню как приехавши в часть полгода не было даже автоматов и в дозор караул ходили со штык ножами. Главное на случай атаки на в/ч предусмотрены для каждого боевые позиции, осуществляется это применением черенков от лопат, которы иммитируют пулеетные гнезда, в то время как другая в/ч получает автоматы. То есть в это время мы должны отвлекать противника на себя. Чисто 1941 год. Знаете не до смеха было когда понимаешь, что в случае-чего ты труп со штык-ножом и черенком от лопаты.) А жратва. Еще Суворов говорил, что солдт тода хорошо воюет, когда имеет сытый желудок. Елы-палы. Капуста, перловка (про мясо я и не говорю чисто кости) и вместо положных 50 гр. масла сливочного, топленное давали. Кто-нить ел бутерброд с топленным маслом? И это только на поверхности. А сколько дерьма я про всю эту службу знаю не по наслышке.
Может кто служил в другой армии, а я именно в такой. И сына своего или брата служить не пущу.
Может кто подумает, чтотипа лох какой-то. В армии не смог. Так я скажу лохом не был в роте уважали. Но считаю, что моим знакомым в такой армии делать нечего.
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 02.04.2007 - время: 15:34) | ||
А мнение МО должно страну мало волновать! 5 млн. потребуется только вслучае военого времени! И то это много! |
Вот именно! Тем более, что офицеры и прапорщики у нас и так служат по контракту. А призывников всего не более 500 тыс.! Каждые полгода призывают по 120-130 тыс. человек. Вобщем, всё решаемо при наличии политической воли. Коей что-то давно не видать.
| QUOTE (Дима.doc @ 10.03.2007 - время: 11:48) |
| Определенный опыт у меня в этой теме есть. 4 года я служил офицером в Пограничной службе. В нашем региональном управлении (пограничный округ это раньше называлось) все части были укомплектованы контрактниками. По сравнению с частями МО наши были укомплектованы по территориальному принципу (то есть служба по контракту по месту жительства). Это очень удобно - не было ни дедовщины, ни прочего. В 18 часов те, кто не в наряде (и не заступает) - по домам, к семьям. Однако в этих условиях я столкнулся со следующим: офицеры к этому не готовы. Они не обучены, как действовать в таких ситуациях, когда солдат по сути является абсолютно таким же военносулужащим (разница в знаках различия на погонах, обязанностях и зарплате только). 22-летние лейтенанты теряются, когда в их подчинении оказываются 40-летние рядовые. ИМХО, система обучения офицеров построена для армии по призыву. Ее надо сначала менять. А потом на контракт переходить. Следующее: денежное довольствие. Чтобы в армию действительно шли осознанно и надолго, необходимо серьезное материальное и не только стимулирование. Этого нет. В Москве курьер получает больше, чем офицер, я уж не говорю о солдатах. Да, за пределами Москвы зарплаты другие, но даже там денежное довольствие военнослужащих не соответствует нормальным потребностям. Мой вывод: к полному переходу мы не готовы. Да и резерв должен быть. Да и не вижу в этом смысла: тут говорилось о США, так там кроме самой армии есть еще резервисты, которых ПРИЗЫВАЮТ в случае необходимости. Итого: голосую за смешанный вариант. |
Полностью согласен с автором.
С точки зрения общегосударственной, наилучшей будет именно призывная армия. Главное здесь - возможность в случае чего в кратчайшие сроки поставить в строй миллионы. А содержать полностью наёмную армию без больших резервов могут позволить себе только совсем обнаглевшие и уверенные в своей безнаказанности страны(читай амеры).
Так что, ИМХО, вариант только один - призывная армия, но с оплатой как по контракту и достойными условиями службы.
И наводить порядок в армии.
у нашеё дебильной страны нет денег на это, я растроен просто мочи нет
помечу, почему так
есть люди которые хотят служить, бомжей много, безработных, людям которым зарплату не платят, а людей таких на самом деле ОЧЕНЬ много...
Как бы с этим профессионализмом у нас не получился грузинский вариант.
На рисурсе -=http://www.apsny.ge/analytics/1234198752.php=-
выложены любопытные заметки о минувших событиях бывшего шефа МО Грузии Г. Каркарашвили.
Ни о каком "Отражении российской агрессии" в грузинских стратегиях, конечно, и речи не шло. Планировалась типично полицейская облава, которая была сорвана где-то к 12.00-14.00 08.08.08 осетинской армией, еще до всякого участия агрессоров из 58А. Если учесть, что канонадные мероприятия начались примерно в 00.00 8.8.8, то профессионального воинства хватило всего-то на 12-14 часов военных действий.
Пять лет абизьянства с Америки, 5 млрд б.у. -- и столь печальный итог. Выходит, что у Гамсахурдии и Шеварднадзе войска были куды как лучше
Вот как бы и нам в такую же фигню не вляпаться.
Будет ставка на разные и тому подобные войска быстрого реагирования, иными словами какие-то боксерно-фехтовальные, плохо укомплектованные инженерными парками, с неналаженным взаимодействием с артиллерией больших диаметров (для чего это все надо разным и тому подобным коммандосам, рейнджерам, спецназам, альфам и омегам, которым надо падать на врага, как снег на голову?).
Надо ли нам это? Завоевательные войны на теплых островах в океане при поддержке армад авианосцев нам в сколь-нить обозримом будущем, по-любому, не светят. В случае серьезных заварушек придется вести оборонительную войну на континенте с неизбежно большими потерями. Боксерно-фехтовальных профессионалов выбьют в первые же дни или месяцы. А что потом?
При наших миллиардных по числу населения соседях, длиннющих границах, бездорожье и прочем - без призыва никак. Иных выходов лично я просто не вижу.
Единственное, на мой взгляд, с чем надо завязывать возможно скорее - это с сержантами-срочниками. Важнейший момент в одиночном обучении солдата отдан на откуп фикзнаиткого - выпускников каких-то полугодичных курсов. Надо восстановить пребывание в учебных частях до 11 месяцев - как это было раньше, при 3-х летнем сроке, затем с желающими заключается контракт, они проходят дополнительное сержантское обучение и направляются в войска. Остальные служат еще год по призыву. В общем, что-то типа такого.
Поскольку все равно с какой-то армии что-то придется абизианить - слишком все запущено, чтобы изобретать свое, да и всегда абизианили, то встает вопрос: что взять за образец? Ну, лучшая из нонешних - израильская - нам вряд ли подойдет: и народ другой, и страна других размеров, и опасность перевода в категорию сырья для кожгалантереи весьма материальна. Я бы взял вермахт (или он в то время рейхсвер назывался-???) 20х-начала 30х гг.
Скрытно от Европы, в ограничениях Версальского договора в весьма сжатые сроки были подготовлены и явлены миру отличные ВВС и БТвойска - новейшие по тому времени.
Хотя, конечно, предмет пресложный, отчего к вышеизложенному вполне применима формула: "люди статские любят рассуждать о делах военных и даже фельдмаршальских".
| QUOTE (diablo-hell @ 07.03.2007 - время: 22:08) |
| Полный перевод армии на контрактную основу, нужен или нет? Как считаете и почему? |
Только контрактная основа.
Выхода просто нет.
Результат стоит и снижения обороноспособности страны, и кратного увеличения затрат на армию.
А результат входит в общую концепцию развития страны.
P/S
Уверен, что ни кто ни чего не понял.
Хотя написал все именно так как это есть на самом деле.
| QUOTE |
| Минобороны РФ намерено лишить "контрактников" ряда привилегий. Министерство обороны РФ намерено изменить ряд условий прохождения контрактной службы, в частности отменить ряд льгот, в том числе бесплатный проезд к месту отпуска. Как сообщил РБК источник в военном ведомстве, соответствующие предложения министр обороны Анатолий Сердюков направил президенту РФ Дмитрию Медведеву. По его словам, в документе говорится о возможности отмены для военнослужащих - ветеранов боевых действий дополнительного отпуска продолжительностью 15 суток, а также о лишении права на бесплатный проезд военнослужащих и членов их семей к месту проведения отпуска и обратно. Помимо этого, планируется отменить выплаты денежной компенсации за санаторно-курортное лечение в размере 600 руб. на самого военнослужащего и в размере 300 руб. на супруга (супругу) "контрактника". Одновременно Минобороны РФ выступает за введение для военнослужащих дополнительной компенсационной выплаты. Кроме этого, Минобороны намерено установить военнослужащим ненормированный режим службы, за исключением военных, труд которых связан с вредными условиями. Также в документе предлагается предоставлять военнослужащим по контракту вместо дополнительных суток отдыха за участие в боевом дежурстве, учениях, походах кораблей, денежную компенсацию, порядок и условия выплаты которой будут устанавливаться правительством России. Источник в Минобороны РФ отметил, что, согласно документу, военнослужащие, которые не захотят продолжать контрактную службу по новым правилам, смогут служить на прежних условиях до истечения срока контракта. А военнослужащие, которые согласятся с новыми условиями, будут заключать новый контракт. Одной из причин необходимости изменения условий прохождения военной службы по контракту является обеспечение постоянной готовности воинских частей при переходе на одногодичный срок военной службы по призыву. |
Прочитал сегодня такую вот новость. Очень меня это удивило.
Помнится, когда я служил, контракт заключали, и в том числе ради того, чтобы получить ряд льгот, присущих военнослужащим, и недоступных гражданским.
Теперь вот льготы собираются отменять. Зачем спрашивается в армии оставаться?? Бескорыстно Родину защищать?? ИМХО таких желающих будет явно не достаточно, чтоб укомплектовать боеспособную армию.
Служба по призыву нужна! А иначе, мы вообще без армии останемся((
Взять даже те недольшие льготы в виде бесплатного и гарантированного поступления в ВУЗы. вы хоть одного такого человека в нашей стране знаете??? я пока не видел, хотя трубили об этом чуть ли не навесь мир. А в америке (только не подумайте, что я им симпатизирую, я патриот) многие идут в армию, что бы потом поступить в ВУЗы и учиться за счет государства. почему же нам не брать у дригих хорошее и отсеивать плохое. но у нас как всегда мы старый мир разрушим и новый построим, кажется так пелось в одной революционной песне.
Но при полном переводе армии на контракт, необходимо все равно будет учить мужское население хотябы элементарным навыкам, что ввиде начальной военной подготовки в школе, но при этом еще ввести примерно такой же предмент в средних и высших учебных аведениях.
Начали они первые, свидетели видели в руках у них нож, но не смотря на то, что мы скинулись на хорошего адвоката - семь лет. На свидании в СИЗО (ребята помогли организовать) я спросил Димку - Ты зачем их валил?- Он ответил, - старшина, понимаешь заклинило. Умом понимал, что не надо, а руки и ноги автоматом сработали. Так это я к чему. Подготовить за полгода хорошего солдата - это реально, но у молодых пацанов психика еще не готова, поэтому и проголосовал я за контракт и желательно с 25 лет
Чем цивилизованней страна,тем профессиональней в ней должна быть армия.
| QUOTE (kazak7484 @ 15.05.2009 - время: 06:57) |
| Я проголосовал за полный перевод армии на контракт. Понимаю, что денег на это в стране нее, но помечтать-то можно. Не так давно моего сержанта, с которым плечо к плечу полгода по горам аки архары прыгали осудили на 7 лет. В кафе уроды привязались к его девушке, отпускали в ее адрес пошлости. Их было шестеро - Димка один. Трое уже никогда не будут хамить, а двое смогут это сделать не скоро. Начали они первые, свидетели видели в руках у них нож, но не смотря на то, что мы скинулись на хорошего адвоката - семь лет. На свидании в СИЗО (ребята помогли организовать) я спросил Димку - Ты зачем их валил?- Он ответил, - старшина, понимаешь заклинило. Умом понимал, что не надо, а руки и ноги автоматом сработали. Так это я к чему. Подготовить за полгода хорошего солдата - это реально, но у молодых пацанов психика еще не готова, поэтому и проголосовал я за контракт и желательно с 25 лет |
Дело не в адвокате,дело в следователе было или в присяжных..Скорей всего следазь женщина была(
Ребята,все вы все правильно пишите,но.. В России 30 тыс км границ.Сколько ж нужно контрактников для ее охранения?Потом,в Армии есть такие неквалифицированные работы,что на них контрактников хрен заставишь
Только частичный перевод на контракт. Все таки основная Армия должна быть Народной.Чтобы ментам,если не дай бог начнется,хоть какое-то противостояние было..
Какие такие наквалифицированные работы?
На гражданке таких нет? Или к ним рабов привлекают?
Потому как с наибольшей эффективностью соременную военную технику может обслуживать только высококласный специалист.
А таким специалистом во многих направлениях - невозможно стать даже за 2 года при условии постоянной учебы.
Если Государство ведет разумную политику, то такая высокоэффективная немногочисленная Армия - вполне справиться с ролью надежного Щита, защищающего своих сограждан и способного нанести противнику такой уровень потерь, после котороо победа в конфликте для него будет буссмысленной просто. Соответственно и вооруженного конфликта - не будет :)
Армия "принудительно-призывная" оправдывает свое существование только в условиях риска возникновения затяжных военных конфликтов высокой интенсивности.
Разумное Руководство государством и должно делать все, чтоб риск пообных масштабных войн - сводить к 0.
Так что я за Призыв толькой одной категории граждан - Толковых Руководителей. К рычагам государственной машины, за место кремлевских недорослей сегодняшних :)
Призывная же армия и всеобщая воинская обязанность нужна лишь тем странам, которые собираются защищаться от внешней агрессии. Впрочем, таких стран, которые могут подвергнуться внешней агрессии, на свете только две штуки и есть — это, конечно, Грузия и Украина.
Что же касается России, то вапще-то мировая опщественность, то есть и мы, эстонцы, и наши добрые друзья американцы, не можем никак понять — зачем вапще России армия и вооружения? Мировой опыт последних десятилетий однозначно свидетельствует: для обеспечения мира и демократии во всем мире вполне достаточно эстонской и американской армий! Да и предпоследний президент Великой Империи Добра — Соединенных Штатов — говорил, что никогда еще за исторические времена военная угроза не исходила от Демократических стран. Наиболее демократические демократы России тоже считают так. Валерия Ильинична Новодворская, самый демократский и либеральный демократ России, мечтает об оккупации России Соединенными Штатами, так как понимает, что это наивысшее счастье для любого настоящего демократа и для любой страны, стремящейся к демократизации, а для России вапще единственный путь к настоящему удемокрачиванию. Почему Россия противодействует своей демократизации? Я не понимаю! И никто не понимает. Кроме, конечно, кровавого, несмотря на отсутствие крови, путинско-медведевского режима.
Так что России армия, ни профессиональная и никакая другая, вапще не нужна — Россия должна безвозмездно отдаться Демократиям!
Только это вряд ли возможно.
1. 90 процентов пишущих что надо полностью контракт-плохо представляют современную армию..+ чистой воды теоретики в отрыве от современных реалий..
2. Частично контракт.. эт намного ближе к реальности.. все "спецы" (связь, спецназ и т.п. и т.д.) должен быть контракт.. остальные.. ну хотя бы наше государство тупо их не потянет на практике финансово..
3. а почему тогда срочники есть в ряде европейских стран(Фра, Гер и т.д.) и там никто не переживает..
4. Как бы то ни было, если взять службу в армии как она должна быть.. она взрослит 18 летнего балбеса(большинство) и учит ответственности.. да в конце концов от маминой юбки отрывает...(тех кто в 18 живет уже отдельно от родителей и зарабатывает себе на жизнь не касается.. но их единицы)
| QUOTE (Флавий @ 29.03.2007 - время: 20:13) |
| военная реформа должна предусматривать: а) контрактную армию (максимум до 500 000 чел) б) резерв (сборы продолжительностью максимум - 30дн) |
откуда такие цифры?
| QUOTE (paramoscow @ 11.01.2009 - время: 09:14) |
| Выбрал частично.Так как охранять контрактниками такую огромную территорию,безумно дорогое занятие.Страна у нас просто большая для этого.Для сравнения в Германии 1 кв.км охраняют 7 солдат и офицеров,у нас 1,3 солдата и офицера приходится на 1 кв.км. и так не эфективно.А если их еще и перевести на контракт? |
а на Крайнем Севере вы от кого собрались охранять страну?
от белых медведей?
ыыы...
| QUOTE (Фарртовый @ 16.05.2009 - время: 09:58) |
| Ребята,все вы все правильно пишите,но.. В России 30 тыс км границ.Сколько ж нужно контрактников для ее охранения? |
блджад.
а сколько из ни этих километров граница Севера?(где из всех врагов-только медведь раз в пятилетку)
Общая протяжённость границ России — 60 933 км (из них 38 808 км — морские границы)
| QUOTE (diablo-hell @ 07.03.2007 - время: 22:08) |
| Полный перевод армии на контрактную основу, нужен или нет? Как считаете и почему? |
НЕТ. потому что -бред полный.
Наемники - это для быстрой войны на чужой земле. Призывная армия, разбавленная профессионалами (офицеры и прапорщики - это и есть контрактники и профессионалы, вообще-то...) - для национальной обороны и национальной войны по защите своего Отечества.
по другому никогда не было и быть не может. Как бы это не хотелось оспаривать любителям либерализма и всей прочей "кратии".
Уж пусть будет сугубо контрактная, но реальная, без соплей, потому как воинской службы, без крови и лишений не бывает.