Как считаете?
Была бы моя воля -
Постоянное участие не кому не нужно а вот временами просто не обходима тк нужна практика, обкатка вооружения и тд и тп много факторов
а американцы также завязли в Ираке также как мы в Чечне так что деньги и политики вот две составляющие
| QUOTE (diablo-hell @ 08.03.2007 - время: 12:33) |
| Нужно ли, постоянное участие армии в боевых конфликтах? Как в США... Как считаете? |
Немного непонятная тема.… Если есть вооруженный конфликт (та же Чечня), то КТО кроме армии там должен участвовать?
А если его нет (тишь, да гладь и Божья Благодать), то предлагаете организовать искусственно очаг напряженности, для поддержания армии в тонусе? 
Интересное мнение, однако. 
| QUOTE (Lesta @ 22.04.2007 - время: 01:20) |
| Немного непонятная тема.… Если есть вооруженный конфликт (та же Чечня), то КТО кроме армии там должен участвовать? |
Подразделения МВД и ВВ (если например Чечня)
Это сообщение отредактировал Гамадрил - 22-04-2007 - 01:27
| QUOTE (Гамадрил @ 22.04.2007 - время: 01:27) |
| Подразделения МВД и ВВ (если например Чечня) |
А армия, что будет делать? Выступать наблюдателем (в любом конфликте), советником?
Ясно, что сейчас в Чечне только ВВ и МВД (как пишут). А в начале, неужели бы смогли обойтись там без Армии? НЕТ, конечно же.Просто тема (как и многие другие) просто ради темы, ни о чем, собственно говоря!
| QUOTE (Lesta @ 22.04.2007 - время: 09:15) | ||
А армия, что будет делать? Выступать наблюдателем (в любом конфликте), советником? Ясно, что сейчас в Чечне только ВВ и МВД (как пишут). А в начале, неужели бы смогли обойтись там без Армии? НЕТ, конечно же. |
Чечня это субъект РФ и для локализации внутренних конфликтов есть МВД и ВВ.
| QUOTE (Гамадрил @ 22.04.2007 - время: 15:06) | ||||
Чечня это субъект РФ и для локализации внутренних конфликтов есть МВД и ВВ. |
С применением войсковых группировок в Чечне дело несколько иначе обстоит, чем с обычным применении сил Армии и Флота в локальных конфликтах. Ситуация оказалось слишком запущенной не без участия некоторых должностных лиц (назовем их так), причем запущенной, и в смысле от глагола "пускать" (заводить), в достаточно короткие сроки. Если проводить параллели с США, то и там и здесь у нас политико-финансовые мотивы развязывания вооруженного столкновения, неважно на какой почве, имеют приоритет. Только с тем различием, что мы воюем на своей территории, а США на чужой.
Что касается непосредственного участия частей и подразделений ВС в "наведении конституционного порядка на территории Чеченской республики", то это вызвано необходимостью прежде всего из-за слабой организационной структуры сил Внутренних войск. Иными словами Внутренние войска оказались неготовы адекватно реагировать на грамотное военное построение боевых действий сил мятежников. Решение военных вопросов было возложено на войсковую группировку. Что в целом, правильноее решение, как с точки зрения политики, так и с точки зрения тактики решения проблеммы. Имея достаточно сильное вооружение, ВС смогли в целом решить военные задачи, т.е. уничтожить значительные силы управляемых вооруженных групп.
Опыт решения подобного рода задач в Советской России имеется. Подобные способы борьбы были использованы и в Средней Азии в борьбе с басмаческим движением (к\ф Офицеры), для борьбы с диверсантами и шпионами выделялись части НКВД и проводились войсковые операции (книга Момент истины В августе 44-ого) а также для установления режима советской власти после войны в Восточной Европе в ГДР, ЧССР и ПНР. И везде этот метод проходил довольно успешно. К сожалению, даже после войны в ДРА, Чеченская компания на первых порах не принесла успеха. К настоящему моменту осуществляется переход от военных операций к полицейским действиям, что также, в целом логично.
Как уже упоминал - Надеюсь что в другой войне-будем другими.
BR
Это сообщение отредактировал Wilky - 22-04-2007 - 23:29
| QUOTE (srg2003 @ 22.04.2007 - время: 21:03) |
| швейцарцы уже лет 200 как обходятся без этого |
Виктор Степанович Черномырдин на вопрос о трудностях перехода России на рыночную экономику в ответ западному журналисту сказал - "Вам повезло? вы не строили коммунизм семьдесят лет". Насколько я помню в тот момент он был официальным лицом от России.
У каждой страны своя судьба и свой путь.
BR
Это сообщение отредактировал Wilky - 22-04-2007 - 22:47
| QUOTE (Гамадрил @ 22.04.2007 - время: 15:06) |
| Чечня это субъект РФ и для локализации внутренних конфликтов есть МВД и ВВ. |
Гамадрил, я честно скажу никогда не сталкивалась с ВВ.
Я имею в виду их подготовку и тем более способность урегулировать «очаги напряжения» на территории страны. Но я видела, своими глазами Азербайджана - Армянский конфликт, как он развивался, и что из этого получилось. Напомню, что это тоже был внутренний конфликт страны. Я могу сказать, что МВД НИЧЕГО сделать НЕ МОГУТ! Хочется надеяться, что были «сделаны» соответствующие выводы и за эти 17-19 лет, многое изменилось,…но я лично не верю в это. И почему собственно МВД должны заниматься этим? У них своих проблем выше крыши. Пусть с преступностью борются и маньяков отлавливают (ребенка, боишься во двор выпустить одного). И что вообще будет делать наша армия, ждать угрозы извне только? Иногда внутренние проблемы серьезней внешних (та же Чечня) 
| QUOTE (Wilky @ 22.04.2007 - время: 20:07) |
| С применением войсковых группировок в Чечне дело несколько иначе обстоит, чем с обычным применении сил Армии и Флота в локальных конфликтах. Ситуация оказалось слишком запущенной не без участия некоторых должностных лиц (назовем их так), причем запущенной и в смысле от глагола пускать (заводить) в достатоно короткие сроки. Если проводить параллели с США, то и там и здесь у нас политико-финансовые мотивы развязыватия вооруженного столкновения, неважно на какой почве, имеют приоритет. Только с тем различием, что мы воюем на своей территории, а США на чужой. Что касается непосредственного участия частей и подразделений ВС в "наведении конституционного порядка на территории Чеченской республики", то это вызвано необходимостью прежде всего из-за слабой организационной структуры сил Внутренних войск. Иными словами Внутренние войска оказались неготовы адекватно реагировать не грамотное военное построение боевых действий сил мятежников. Решение военных вопросов было возложено на войсковую группировку. Что в целом, правильноее решение, как с точки зрения политики, так и с точки зрения тактики решения проблеммы. Имея достаточно сильное вооружение ВС смогли в целом решить военные задачи, т.е. уничтожить значительные силы управляемых вооруженных групп. |
Браво!
Сразу видно профи. Я согласна полностью с вами! 
| QUOTE (Lesta @ 22.04.2007 - время: 22:43) |
| Но я видела, своими глазами Азербайджана - Армянский конфликт, как он развивался, и что из этого получилось. Напомню, что это тоже был внутренний конфликт страны. |
Тоже был свидетелем безобразий в Фергане и Оши....то другие масштабы и как правило привлекались в основном местные силы
| QUOTE |
| И почему собственно МВД должны заниматься этим? У них своих проблем выше крыши. Пусть с преступностью борются и маньяков отлавливают (ребенка, боишься во двор выпустить одного). |
Это их задачи причем непосредственные,а именно наводить порядок. Тем более численность этих блюстителей порядка приличная и по отношению к армии.
| QUOTE |
| Иногда внутренние проблемы серьезней внешних (та же Чечня) |
Серьезнее??? Просто здесь замешана политика и большие деньги и если не это,то могло быть все гораздо проще и без таких потерь.
По последнему пункту,много можно найти на политическом форуме...
Это сообщение отредактировал Гамадрил - 22-04-2007 - 23:01
По последнему пункту,много можно найти на политическом форуме...
Это сообщение отредактировал Гамадрил - 22-04-2007 - 23:01
1 Могут ли политики решить проблему - Нет, не могут. Опустим по каким причинам.
2 Могут ли силы правопорядка решить проблему - Нет, не могут или не хотят выступать против собственного народа (кланы, семьи и проч), а те кто хотят выступить против собственного народа - малочисленны или находятся не в зоне принятия решений.
3 Могут ли Вооруженные силы решить проблему - Могут и должны, в целях сохранения целостности государства или под прикрытием других гуманных задач. Пусть решают эти задачи, имеющимися в их распоряжении средствами.
Вот и все.
По аналогии с преступлениями, сначала действуют постовые-патрульные, потом привлекается подмога в виде тех же пост-пат, но с автоматическим оружием и в брониках, потом спецназ по унчтожению и захвату преступников. По нарастающей.
BR
Это сообщение отредактировал Wilky - 22-04-2007 - 23:32
| QUOTE (Гамадрил @ 22.04.2007 - время: 22:59) |
| Серьезнее??? Просто здесь замешана политика и большие деньги и если не это,то могло быть все гораздо проще и без таких потерь. |
Ты знаешь, любой конфликт это политика и большие деньги!!!
Абсолютно любой, большой или маленький. Так уж устроен мир.
| QUOTE (Lesta @ 23.04.2007 - время: 00:03) |
| Ты знаешь, любой конфликт это политика и большие деньги!!! Абсолютно любой, большой или маленький. Так уж устроен мир. |
Знаю и видел.... А политика в войне тоже разная как и деньги. И не надо сравнивать наше политическое дерьмо на войне с другими мировыми конфликтами,такого как у нас нигде больше нет.
Ну, с этим мы разобрались. Гамадрил, а чем должна заниматься армия по твоему мнению?
Ты у нас действующий офицер, выскажи свою точку зрения. Раз ты считаешь, что внутренними (локальными) конфликтами должны заниматься МВД и ВВ, то, что должна делать армия в это время? 
Готовиться к войне с инопланетянами (противника вставь по своему желанию)??? 
| QUOTE (Lesta @ 23.04.2007 - время: 10:26) |
| Деньги везде одинаковые, они только называются по-разному евро, доллары, рубли,…а смысл один. |
А то я не знал или наоборот решил блеснуть знаниями того,что каждое государство имеет свою денежную валюту!.... В конце концов здесь все взрослые люди и надо уметь порой читать между строк,а не принимать некоторые аспекты в прямом смысле.
| QUOTE |
| Гамадрил, а чем должна заниматься армия по твоему мнению? Раз ты считаешь, что внутренними (локальными) конфликтами должны заниматься МВД и ВВ, то, что должна делать армия в это время? |
У любой организации и ведомства - есть свои задачи (устав) где все прописано,кто и чем должен заниматься и для чего предназначено то или иное ведомство. У нас уже в порядке вещей все и вся использовать не поназначению,а армию как затычку везде(некоторые деятели и спецназ используют для охранения колонн - просто нонсенс) ни кто не отрицает того,что армия не может участвовать в локализации конфликтов (ее привлекают порой и для ликвидации последствий стихийных бедствий),но все это прероготива тех,кто должен следить за соблюдением порядка внутри страны....их численность давно уже превышает численность самой армии и они имеют также тяжелую артиллерию и прочее....
| QUOTE |
| Готовиться к войне с инопланетянами (противника вставь по своему желанию)??? |
Умнее ничего нельзя было написать? Уже очередной раз наблюдаю издевательскую нотку в мой адрес! Совет,прежде чем лезть в какую либо тему - надо хотя бы в ней разбираться,а не писать лишь бы что....а то порой раздражает такое -типа "полностью сагласна" и прочие в таком роде.
Если кто-то апелирует информацией из СМИ и только,то у меня другие источники всего этого!
С уважением! Просто уже не выдержал такого в свой адрес и поэтому был грубоват.
Это сообщение отредактировал Гамадрил - 23-04-2007 - 12:55
Если кто-то апелирует информацией из СМИ и только,то у меня другие источники всего этого!
С уважением! Просто уже не выдержал такого в свой адрес и поэтому был грубоват.
Это сообщение отредактировал Гамадрил - 23-04-2007 - 12:55
Прощайте. 
Это сообщение отредактировал Lesta - 23-04-2007 - 13:48
А борьба за эти территории и попытки возврата это прерогатива армии.Ведь именно этому их и учат в отличии от МВД и ВВ.Их обучение построено по другому принцыпу,их учат противостоянию простым людям недовольным деиствиями власти.И проведению коротких и скоротечных операций по противостоянию террористам и некоторым вооруженным гражданам.
Так что в любом вооруженном конфликте где есть явный вооруженный противник(не гражданское возмущенное население) должна принимать участие армия.А вот кто там контрактники или срочники это немного другои вопрос.
| QUOTE (mahor @ 10.03.2007 - время: 23:08) |
| Участие армии в реальных боевых операциях должно быть чётко обусловлено государственными интересами и должно быть понятно народу, то есть не противоречить общественному мнению его большинства. Укреплению боеспособности войск только способствует. Плюс - испытание нового оружия в реальных условиях. Полагаю, что, по-возможности, участвовать в боевых операциях должны только контрактники. |
Полностью согласен.
А в мирное время армия должна интенсивно тренироваться
(с помощью компьютерных игр и в полевых условиях). Служить в армии
должно быть интересно. Пусть физически тяжело, но интересно! Тогда и
проблема дедовщины отпадёт сама собой: люди, уважающие себя, никогда
не будут унижать других.
Если в армии используются современные технологичные вооружения, то люди должны работать с ними, узнавать, обслуживать, часто использовать, что позволит иметь столь драгоценный опыт и владение делом. Боевые операции крайне необходимы, но не такие как первая чеченская компания где погибло так много молодых ребят. Государство отправило их на смерть не имея на то права, за их жизни потом никто даже не извинился, а ублюдочный П. Грачев живет как сыр в масле, по сравнению с ним Чикатило просто безобидный хулиган.
Общество не всегда может быть адекватно войне, тот же конфликт не вызвал массовых волнений в обществе. Любой конфликт должен быть в соответствии с конституцией и законом.
А вообще... МИРУ МИР!
всегда удивлялся что вами двигает? йа воййый
йа воеенноое и круче всех, я не окончил, руссское оброзование но я серавно круче всех, тк харонил друзей и засчистял родину, вот...
Для начала хотелось бы напомнить:
«Я, (фамилия, имя, отчество), поступаю на военную службу и присягаю на верность Российской Федерации и ее народу. Клянусь соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации, выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников, возложенные на меня законным образом обязанности. Клянусь, находясь на военной службе, быть честным, добросовестным, достойно переносить связанные с ней трудности. Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и государственные интересы Российской Федерации. Клянусь не применять оружие против своего народа и законно избранных им органов власти. Обязуюсь проходить военную службу в любом месте на территории Российской Федерации и соблюдать законы того государства, на территории которого буду проходить военную службу. Если же я нарушу принятую мною Военную присягу, то готов нести ответственность, установленную законами Российской Федерации.»
Президент Российской Федерации Б. ЕЛЬЦИН
Москва, Кремль. 5 января 1992 года.
А вот отсюда уже и плясать надо
| QUOTE (diablo-hell @ 08.03.2007 - время: 12:33) |
| Нужно ли, постоянное участие армии в боевых конфликтах? |
Нужно - только если это военный конфликт.
Считаю, что для самой армии полезно (если вообще можно так выразиться) "тренироваться" - не терять форму (яркий пример - Израиль - одна из наиболее боеспособных армий мира, а танкистов вообще вродь некоторые даже самыми называют). Правда, думается мне, что тренироваться надо в разных местах и не подолгу - можно и вьетнамский синдром заработать дома. Но симуляторы - не заменитель, пока... Вот Матрицу изобретут, тогда еще...
Если угроза не затрагивает вопроса самого существования народа и его независимости, то, думается мне, это неправильно и бесчеловечно допускать участие в ее ликвидации кого-либо, кроме профессионалов, для которых война есть работа.
Швейцарию упоминали тут...
скрытый текст
Мож они и невоюют, но если что - так вдарят.
Да, не надо об*****ь Грачева, мы ж там не были. Он сам говорит, что вообще был единственным, кто проголосовал против ввода войск, а инициаторами были Б.Н. и Черномордин (
)... хотя вводить надо было (правда иначе как нибудь) либо нечеченское население эвакуировать от фактического геноцида... ох, все, чет понесло, умолкаю... 
Война основная задача для армии, не выполняя ее, ненужны военные совсем.
(хочется верить, что действующие военные не голосовали за Да, но одолели меня сомнения.)
1941 год крайне наглядно нам показал, что бывает при столкновении "передовых военных теорий" и "передовой военной практики".
В результате только Север и удержался, где худо-бедно в Финскую войну попрактиковались в том, что можно делать, а чего никак нельзя.
| QUOTE (doom69 @ 09.03.2007 - время: 19:35) |
| проголосовал за свое мнение Постоянное участие не кому не нужно а вот временами просто не обходима тк нужна практика, обкатка вооружения и тд и тп много факторов а американцы также завязли в Ираке также как мы в Чечне так что деньги и политики вот две составляющие |
Не путайте; американцы в чужой стране, а мы в своём государстве!!!