К 7 октября немцы вышли в район Вязьмы, где окружили войска 19-й (генерал-лейтенант М.Ф.Лукин) и 20-й (генерал-лейтенант Ф.А.Ершаков) армий Западного фронта, и 24-й (генерал-майор К.И.Ракутин) и 32-й (генерал-майор С.В.Вишневский) армий Резервного фронта.
Командующий 24-й армией генерал-майор К.И.Ракутин погиб в бою: "Ракутин в период атаки был в полевой генеральской форме, в зелёной пограничной фуражке. Командарм поднял в атаку остатки полка 6-й дивизии народного ополчения и нас, оставшихся в живых солдат из батальона охраны штаба.
Он шёл во весь рост впереди атакующих, не обращая внимания на разрывы снарядов и мин. После неудачной атаки мы, оставшиеся в живых, отошли на прежние позиции и стали сжигать в ямах штабные документы..." (Валерий Абатуров.1941. На Западном направлении. М.: Яуза, Эксмо, 2007. С. 236).
Генерал-пограничник погиб в бою. За ним пошли даже остатки полка ополченцев.
Генералы общевойсковые попали в плен.
«К 14 октября окружили две крупные группировки советских войск севернее и южнее Брянска. В результате этих операций только в плен попали 663 тыс. чел., 1242 танка, 5412 орудий…». Генералы не смогли распорядиться с умом даже такой массой войск, танков и орудий.
Ну и в чем преимущество генералов перед ополченцами?
Поручик, я, во времена Устинова военным не был. Как-то пришлось на Малиновского и Гречко, да и то - рядовым. Но Устинов (на мой не шибко военный взгляд, ессно) был весьма неудачным шефом МО. Он был технарем-вооруженщиком и при нем как раз и пошел разброд в системах вооружений, разорившим страну: уж больно все хотелось попробовать.
Он же, судя по опубликованному, - один из главных аффтароф влезания в Афган. Это - всенаиполнейшее непонимание ситуации.
Честно говоря, я афганский финиш считаю закономерным и совершенно его предвидел. И вовсе не потому, что считаю себя каким-то стратегом-Гинденбургом, а потому, что в тех местах бывать доводилось. До той войны, конечно (это я к тому, чтобы кто-то не посчитал, что я в герои Афгана лезу. Совершенно не лезу и там не воевал - апчем и объявляю по линии).
Но, к примеру, басмачество в Таджикистане ликвидировали только к 36 году. И это при тогдашних методах поголовного вырезания целых кишлаков. Да и 36 год - это официальные сведения: поимка Ибрагим-бека. Там и после войны было неспокойно. Куды поперлись-то? Ведь то же самое. Да и многие военные, кто был знаком с тамошними условиями, такой исход предвидели. А ведь Устинов - не табуреточник. С военными кругами был повязан - крепче нЕкуда: всю ВОВ - нарком вооружений. И полный крах на своей новой должности. Система таких не воспринимает. А система-то осталась прежней. Военный технарь, но не знакомый ни с оперативным искусством, ни с методами подготовки войск принялся совать свой нос, и кончилось тем, чем и должно было кончиться. Как бы и сейчас такой же фигни не вышло.
| QUOTE (LinaKreiger @ 31.07.2009 - время: 12:21) |
| p/s/ чтоб было понятно - сама выбросила 5 лет на военную службу. Так что, понимаю о чем пишу. |
| QUOTE (LinaKreiger @ 07.07.2009 - время: 12:18) |
| Служила. 1998-2001гг. (сделали предложение, от которого нельзя было отказаться без риска для здоровья :) |
http://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10724095
какая-то нестыковочка, по моим подсчетам всего 3 года получается
| QUOTE (Иван Барклай @ 12.08.2009 - время: 22:01) |
| Вот такой пример. К 7 октября немцы вышли в район Вязьмы, где окружили войска 19-й (генерал-лейтенант М.Ф.Лукин) и 20-й (генерал-лейтенант Ф.А.Ершаков) армий Западного фронта, и 24-й (генерал-майор К.И.Ракутин) и 32-й (генерал-майор С.В.Вишневский) армий Резервного фронта. Командующий 24-й армией генерал-майор К.И.Ракутин погиб в бою: "Ракутин в период атаки был в полевой генеральской форме, в зелёной пограничной фуражке. Командарм поднял в атаку остатки полка 6-й дивизии народного ополчения и нас, оставшихся в живых солдат из батальона охраны штаба. Он шёл во весь рост впереди атакующих, не обращая внимания на разрывы снарядов и мин. После неудачной атаки мы, оставшиеся в живых, отошли на прежние позиции и стали сжигать в ямах штабные документы..." (Валерий Абатуров.1941. На Западном направлении. М.: Яуза, Эксмо, 2007. С. 236). Генерал-пограничник погиб в бою. За ним пошли даже остатки полка ополченцев. Генералы общевойсковые попали в плен. «К 14 октября окружили две крупные группировки советских войск севернее и южнее Брянска. В результате этих операций только в плен попали 663 тыс. чел., 1242 танка, 5412 орудий…». Генералы не смогли распорядиться с умом даже такой массой войск, танков и орудий. Ну и в чем преимущество генералов перед ополченцами? |
правильно руководил действия своих подчиненных, так как был боевым генералом, а не паркетным
вот его боевой путь
| QUOTE |
| Кадровый пограничник, один из самых молодых генералов Красной Армии, он прошел все ступеньки командирской лестницы. По окончании Тамбовских военных курсов участвовал в боях с белополяками, с белогвардейцами на Дальнем Востоке, в штурме Волочаевки. Будучи комендантом отдельной Охотской комендатуры, организовал поход пограничников и местных активистов - добровольцев к «полюсу холода» против банды, поставившей себе цель отторгнуть Якутию от Советского Союза. Прошел школу гражданской войны, успешно стажировался в должности помощника командующего армией во время советско - финляндской войны. После окончания Военной академии им. М. В. Фрунзе работал в учебных заведениях, командовал пограничным отрядом, возглавлял штаб войск Ленинградского пограничного округа и в 1940 г. был назначен начальником пограничных войск Прибалтийского пограничного округа. |
| QUOTE (Ликер_81 @ 14.08.2009 - время: 23:30) |
| """P.S. Маршал Устинов, кстати, был вполне гражданским, несмотря на звание""" Поручик, я, во времена Устинова военным не был. Как-то пришлось на Малиновского и Гречко, да и то - рядовым. Но Устинов (на мой не шибко военный взгляд, ессно) был весьма неудачным шефом МО. Он был технарем-вооруженщиком и при нем как раз и пошел разброд в системах вооружений, разорившим страну: уж больно все хотелось попробовать. Он же, судя по опубликованному, - один из главных аффтароф влезания в Афган. Это - всенаиполнейшее непонимание ситуации. Честно говоря, я афганский финиш считаю закономерным и совершенно его предвидел. И вовсе не потому, что считаю себя каким-то стратегом-Гинденбургом, а потому, что в тех местах бывать доводилось. До той войны, конечно (это я к тому, чтобы кто-то не посчитал, что я в герои Афгана лезу. Совершенно не лезу и там не воевал - апчем и объявляю по линии). Но, к примеру, басмачество в Таджикистане ликвидировали только к 36 году. И это при тогдашних методах поголовного вырезания целых кишлаков. Да и 36 год - это официальные сведения: поимка Ибрагим-бека. Там и после войны было неспокойно. Куды поперлись-то? Ведь то же самое. Да и многие военные, кто был знаком с тамошними условиями, такой исход предвидели. А ведь Устинов - не табуреточник. С военными кругами был повязан - крепче нЕкуда: всю ВОВ - нарком вооружений. И полный крах на своей новой должности. Система таких не воспринимает. А система-то осталась прежней. Военный технарь, но не знакомый ни с оперативным искусством, ни с методами подготовки войск принялся совать свой нос, и кончилось тем, чем и должно было кончиться. Как бы и сейчас такой же фигни не вышло. |
при маршале Устинове создано все то оружие которое до сих пор стреляет!!! а если бы в Афгане давали воевать не только ДШБ но и пехоте-там бы за год ни одного духа неосталось !!! а Сердюков не тянет и не может!!!
| QUOTE (Антипод @ 15.08.2009 - время: 12:04) |
| какая-то нестыковочка, по моим подсчетам всего 3 года получается |
рада, что вы так внимательно вместе с мадам Ptary - координиреуте свои действия :)
однако, Антипод. я как то приводила свой л/н .. так что.,не поленитесь, поднимите мое личное дело и разберитесь, когда и почему в военной специфике бывает 3=5 :)
когда разберетесь, не забудьте привести данные пользвателя под ником "Антипод" и я их - проверю на достоверность :)
p/s/ а пока что вы не получили санкцию на эту рискованную операцию от руководства... можете считать что мне хоть 999999 лет и я заслана из галактики АХ-774 вредить "прогрессивной цивилизации путин-зобмби"
Это сообщение отредактировал Neko - 21-09-2009 - 11:10
| QUOTE (alex579 @ 16.08.2009 - время: 10:04) |
| при маршале Устинове создано все то оружие которое до сих пор стреляет!!! а если бы в Афгане давали воевать не только ДШБ но и пехоте-там бы за год ни одного духа неосталось !!! а Сердюков не тянет и не может!!! |
Вы хотите сказать, что Устинов создавал все это оружие сам?
п.с. кстати, если не секрет, что именно за оружие Вы имели ввиду?
| QUOTE (LinaKreiger @ 17.08.2009 - время: 02:37) |
| рада, что вы так внимательно вместе с мадам Ptary - координиреуте свои действия :) |
это так случайно вышло)))
| QUOTE |
| однако, Антипод. я как то приводила свой л/н .. так что.,не поленитесь, поднимите мое личное дело и разберитесь, когда и почему в военной специфике бывает 3=5 :) |
Ну почему же не поднять-то
зато будет интересно посмотреть какие вам характеристики давали
сколько сейчас не считал
получается, что вы служили либо на Диксоне, либо в салехарде, либо на Камчатке.
Это сообщение отредактировал Антипод - 17-08-2009 - 23:43
чего тут рассуждать о том, кто главнокомандующий, гражданский или штатский..какая уже разница..
| QUOTE (Любитель72 @ 09.09.2009 - время: 20:45) |
| армию сокращают во всю ивановскую..военные госпиталя, боевые части, военные училища - в том числе и на границе.....вводят бригадную структуру вместо дивизий на американский манер...вводят институт сержантов как основных младших командиров - опять как в штатах, как в нато, вместо кадровых военных, закончивших училища, набирают контрактников - шушеру с улицы...зарплату предлагают 12-15 тысяч..найдите за нее профессионалов..! чего тут рассуждать о том, кто главнокомандующий, гражданский или штатский..какая уже разница.. |
дык, может так поэтому и происходит что у руля не профессионал стоит?
чего он, отказаться не мог от назначения чтоли..???
| QUOTE (Это Я @ 23.08.2009 - время: 18:08) |
| отвечу одним словом - атццтой... |
это Вы к чему?
| QUOTE (Neko @ 21.09.2009 - время: 11:10) | ||
это Вы к чему? |
Я то же не совсем понял, но если придерживаться логики, он наверное имел ввиду что штатский МО это "атццтой" по его мнению...
Исходя из личного опыта (на сегодня - чуть за 30 календарей и под 45 со льготами) и среди широких лампас куча 1-х и среди гражданских есть 2-е.
| QUOTE (Neko @ 21.09.2009 - время: 11:10) | ||
это Вы к чему? |
про гражданского МО...
Не по теме, но всеж: на днях столкнулся с тремя молодыми лейтенантами - "кадровых" захотелось пристрелить, чтобы ни себя, ни окружаюших не мучали, а "пиджак" - нормально, если пример с "настоящих" вояк брать не начнет - со временем хороший офицер получится.
Первое впечатление о Сердюкове, по рассказам друзей, которые ещё служат - гнида редкостная. Но потом задумался, сопоставил кое-какую информацию и вот что получилось.
Вооружённые силы России курирует Управление военной контрразведки ФСБ РФ. Еженедельно они готовят и обобщают информацию по состоянию ВС и направляют её в заинтересованные ведоства, в т.ч. и Администрацию Президента. Поэтому о том, что происходит сейчас в ВС, администрация не знать просто не может. Если же они об этом знают и мер не принимается, то возникает вполне логичное предположение, что Сердюков просто временный посаженец в кресло министра обороны и ему поставлены конкретные задачи по "сокращению" и "реформированию" ВС... Ну а после этой операции ему другое, более спокойное местечко подберут...
"Реформы" же таковы, что от ВС остаются рожки да ножки! Те пиар кампании, которые устраиваются по ТВ в отношении вооружения и боеспособности нашей армии у меня лично ничего, кроме рвотного рефлекса, не вызывают.
Выводы таковы: наши правители НЕ МОГУТ (или НЕ ХОТЯТ) содержать ВС в объёме, обеспечивающем обороноспособность России. Даже, можно сказать, минимальную. А скорее всего им это просто НЕ НУЖНО, ибо они не связывают своё будещее с Россией. Отсидят сроки в своих креслах и отвалят за границу, на заранее подготовленные позиции...
В России сокращают военных медиков и ЛПУ в частях. Теперича все наши вояки будут лечиться в гражданских учреждениях. А знает хоть один гражданский медик - как нейтрализоать действие гептила? Вот именно! Не знает! Так как его этому не учили! А если бы такой медик был на АПЛ К-219, когда там произошла утечка ракетного топлива? Я думаю, Британов такого медика первого выкинул бы за борт.
Так что, господа, пипец нашей армии приходит реальный.
| QUOTE (Это Я @ 07.10.2009 - время: 01:43) |
| да вон Украина МО - в полный сортир армию превратили, последнее разворовали и кто? гражданская верхушка... после того, как "гражданам" отдали бразды правления министерство выросло почти в три раза и это при том, что армия становится все меньше и меньше... |
Согласен. Возглавлять свое ведомство должен специалист. Это касается всех, и оборонки, и медицины и т.п.
В России. ка и в СССР, министр обороны традиционно всегда был военным. И не паркетным генералом, а действующим. Редкие исключения вроде Устинова и "Табуреткина" лишь подтверждают это правило. Оно и понятно -вряд ли генерал Калашников, талантливый оружейник, мог бы в свое время командовать армией или хотя бы полком. У него другая задача была.
Сегодня министр тоже не военная косточка. Но Шойгу прошел хорошую школу, создавая и командуя этим монстром - МЧС. А войска у МЧС свои имеются.