| QUOTE (stn84 @ 27.08.2010 - время: 21:27) | ||
Бояться можно того, кто страшный. Если Вы хотите ТАКУЮ милицию/полицию, то она у нас уже есть. А уважать кого бы то ни было за просто так заставить нельзя. Уважение нужно ЗАСЛУЖИТЬ. |
уважают силу, реальную умную силу..
в одном здешнем городском районе, причем "истинно пролетарском" лет этак 50 назад был 1 (один) участковый..
и его уважали - потомучто боялись..
| QUOTE (Любитель72 @ 27.08.2010 - время: 15:00) |
| кто бы что не говорил, но милицию, полицию или еще что там должны бояться и уважать, а у нас об нее ноги вытирают.. |
Вот это-то как раз и непонятно. Зачем законопослушному человеку бояться милиции? А уважать, да, надо, равно как и кондукторов в общественном транспорте, проводников в поездах дальнего следования, паспортисток в аналогах нынешних ЖЭК, судебных канцеляристок, да и всяких госслужащих, равно как и продавщиц в магазине. Ну, и само собой, нормативно-правовые требования. Проверено опытом. Ты не хамишь сам, с тобой люди при исполнении обязанностей разговаривают нормально, какие бы служебные обязанности у них не были. Ты разговариваешь вежливо, с тобой также вежливо в ответ говорят. Там чего по бумагам не хватает, могут подсказать.
Я как-то без всякого страха пошел менять паспорт по достижении 45 лет.
| QUOTE (Любитель72 @ 27.08.2010 - время: 23:00) |
| и его уважали - потомучто боялись.. |
Так все-таки - уважали или боялись? По-моему, это немного разные вещи.
Можно УВАЖАТЬ участкового за то, что он представляет собой реальную силу, которая, действуя по закону, приводит к торжеству справедливости.
А можно БОЯТЬСЯ участкового, потому что он может ни за что ни про что (просто по праву сильного) закрыть любого в обезьянник на пару суток и избить там до полусмерти.
| QUOTE (Любитель72 @ 27.08.2010 - время: 23:00) |
| уважают силу, реальную умную силу.. |
| QUOTE |
| Москва. 28 августа. INTERFAX.RU - В Москве задержаны три сотрудника милиции, которые подозреваются в похищении человека, сообщила "Интерфаксу" официальный представитель ГУВД Москвы Жанна Ожимина. "В Москве задержаны четыре человека, трое из которых являются сотрудниками отдельного батальона патрульно-постовой службы УВД по Северному округу, принадлежность четвертого к правоохранительным органам устанавливается", - сказала она. |
наверно Вы имеете ввиду такую силу?
| QUOTE (Любитель72 @ 27.08.2010 - время: 15:55) |
| извиняюсь что спрашиваю, а Вас самих то есть за что уважать, а то вот откуда нам известно ?! (может Вы - гопник с 30-летним стажем) |
дело конечно Ваше, но я бы постеснялся намекать на принадлежность к МВД
| QUOTE |
| но милицию, полицию или еще что там должны бояться и уважать |
просто наносит Вам оскорбление. Но и диспута по теме не получится.
| QUOTE |
| тоесть, с Ваших слов, если "за дело", то сотрудника милиции можно и "замочить" ?! |
Ну все, пошло-поехало по сторонам от темы, скоро, пардон, "срач" начнется... Это причем? Они работают на работе связанной с риском лишиться жизни
, все они это отлично понимают и смерть сотрудников не является из ряда вон выходящим явлением. Людей вообще убивать нельзя, однако убивали, убивают, и убивать будут во все времена. Это раз. Далее, немалая часть гибнет по собственной глупости, не пользуясь средствами индивидуальной защиты. Это два. И потом, Евсюкова помните? Мент просто так перестрелял людей... И это человек, который сам должен подобные истории предотвращать. Причем наверняка такие истории не единичны, просто это случилось в столице и успело попасть в СМИ до того, как его успели замять. Вот из подобных эпизодов и строится общее представление о милиции. Пойдет в таком духе и Ваша фраза
| QUOTE |
| их "мочат", причем просто так, от наличия желания в сочетании с возможностью |
будет полностью соответствовать действительности. Ток это уже почти революция.
Кстати, а ментов мочат простые граждане? А вот про последний случай я слышал, вроде воры автомобильные вооруженными оказались. Уже равняете рецидивистов и законопослушных граждан под одну гребенку? Вы вообще о чем?
| QUOTE |
| уважают силу, реальную умную силу.. в одном здешнем городском районе, причем "истинно пролетарском" лет этак 50 назад был 1 (один) участковый.. и его уважали - потомучто боялись.. |
Кто-то говорил что в милиции все подонки-вымогатели-садисты-и-тому-подобная-мерзость? Нет, сам знаю несколько очень хороших людей, сотрудников милиции. Их я уважаю, потому что знаком с ними уже по несколько лет, знаю что это за люди, как они себя ведут в различных ситуациях. Но уважаю я конкретных людей за конкретные их достоинства и качества вообще. А чтоб целая система заслужила уважение, надо чтоб абсолютное большинство ее составляющих частей соответствовало определенным требованиям (качество работы и реальный ее положительный эффект на жизнь общества, отношение к обычным гражданам человеческое - причем не как особенность некоторых сотрудников, а как кодекс, что ли, людей в милицейской форме... ну чего память винтов то серверных занимать - все же понимают, о чем я говорю). Сейчас этого нет как стандарта для системы, а подобное существует только как отличие-некоторых-работников-в-лучшую-сторону относительно общего фона.
| QUOTE |
| уважают силу, реальную умную силу.. |
Нет, уважают систему, которая полностью справляется с возложенными на нее обязанностями, и образующих ее людей, по определению (ну то есть по факту принадлежности к данной системе) обладающими определенными неоспоримо положительными качествами, воспитанными этой системой.
А сила... То есть если собрать ораву мужиков, раздать оружие и пойти крушить что не попадя - тебя будут уважать? Да, но только тебе подобные - остальные будут бояться. Вот я боюсь - видя ментов стараюсь не попасться им на глаза, когда проезжает машина с ними мне тоже становится не по себе. При этом я простой студент, вполне (в современных условиях даже слишком - ну что ж поделать, порядок я люблю, с частью немецкой крови ничего не поделаешь
) С чего бы мне бояться? Просто они ведь любого без причины могут забрать к себе в каморку и попортить нервы (эт повезло считай) и здоровье и не понести никакого наказания, так система своих не бросает. Причем я понимаю, что шанс нарваться на быдло в погонах не так уж велик - они ведь тоже просто люди, но просто наслышан я уже благодаря ТВ, Интернету, и радио о подобных случаях и где гарантия не попасться к таким типчикам?
| QUOTE (RJVG193 @ 28.08.2010 - время: 16:49) |
| Любитель72, я стесняюсь спросить, а Вы случаем сами не из органов? |
Любитель72 ушел на дежурство
| QUOTE (RJVG193 @ 28.08.2010 - время: 16:49) |
| Любитель72, я стесняюсь спросить, а Вы случаем сами не из органов? |
случаем нет.
иначе будет "дикий запад".
а любая силовая структура, будь она гос... или банд.. без страха или хотябы опасения перед ней, ее силой, никогда никакого уважения не заслужит ..
а то что Евсюков или еще какой свихнувшийся ишак по людям начал стрелять, так таких свихнутых и в армии полно и где угодно..
| QUOTE (Любитель72 @ 30.08.2010 - время: 22:39) |
| а любая силовая структура, будь она гос... или банд.. без страха или хотябы опасения перед ней, ее силой, никогда никакого уважения не заслужит .. |
вот это не понял. о чем речь?
в нормальном государстве должна быть нормальная полиция-милиция.
а армия каким боком ко всему этому?
Вы видимо опять хотели что то сказать, но сказали не то?
| QUOTE (Любитель72 @ 27.08.2010 - время: 15:55) | ||
извиняюсь что спрашиваю, а Вас самих то есть за что уважать, а то вот откуда нам известно ?! (может Вы - гопник с 30-летним стажем) |
гопник он или нет, нам, форумчанам по барабану. вот только от чьего имени Вы интересуетесь по поводу гопника? Вы же сказали что не мент.
"а то вот откуда нам известно ?!" - это кому "нам"?
вот пока милиция не докажет, что он гопник, его можно уважать.
| QUOTE |
| просто общий смысл моих слов состоит в том, что без такого органа, как полиция или милиция - да как угодно, ни одно нормальное развитое государство не существует и не сможет существовать. иначе будет "дикий запад". |
Ну дык, только сумасшедший и олигарх (с личной армией) будет утверждать обратное.
| QUOTE |
| а любая силовая структура, будь она гос... или банд.. без страха или хотябы опасения перед ней, ее силой, никогда никакого уважения не заслужит .. |
Бояться ее должны только правонарушители, причем НЕЗАВИСИМО ОТ СОЦИАЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ И ЗАНИМАЕМОЙ ДОЛЖНОСТИ. Кста, имхо чтоб решить нынешнюю ситуацию с проблемами во взаимоотношениях общества с милицией надо перво-наперво судебную систему перетрясти, да и прокуратуру не мешало бы. Наказание должно быть неминуемо, преступления - без срока давности, но обычные граждане не будут бояться милиции (или будут меньше) если наказываться будут виновные, а не дядя с улицы для галочки. Оговорюсь, я не юрист, но просто некоторые дела, получившие публичную огласку, наводят на мысль о слаженной системе - следаки дают первую попавшуюся версию вкупе с подозреваемым, прокурор хватается за это (то ж план выполнить надо видать) и стоит насмерть, судья "ставит печать"... хотя по идее они друг друга контролировать должны. Но так как милиция ближе к народу - вся ненависть идет на нее...
отрабатывается наиболее типичная, наиболее подходящая, стандартная версия..
никто уже не вдается в нюансы, ни кому уже не нужны факты, логика и прочая и прочая..
главное -факт дела, галочка и плевать на справедливость и поломанную судьбу..
так люди становятся большыми начальниками.
| QUOTE (lozdok @ 30.08.2010 - время: 23:22) |
| вот это не понял. о чем речь? в нормальном государстве должна быть нормальная полиция-милиция. а армия каким боком ко всему этому? Вы видимо опять хотели что то сказать, но сказали не то? |
я сказал то, что я хотел сказать, а то что для Вас это непонятно, так это Ваша беда, дорогой, только Ваша..
| QUOTE (lozdok @ 30.08.2010 - время: 23:35) |
| гопник он или нет, нам, форумчанам по барабану. вот только от чьего имени Вы интересуетесь по поводу гопника? Вы же сказали что не мент. "а то вот откуда нам известно ?!" - это кому "нам"? вот пока милиция не докажет, что он гопник, его можно уважать. |
lozdok, а не много ли вопросов, а ?
или Вы прокурор ?
П.С. кстати, вину человека доказывает не милиция, а суд...
| QUOTE (Любитель72 @ 31.08.2010 - время: 20:03) |
| lozdok, а не много ли вопросов, а ? или Вы прокурор ? |
можете и дальше защищать милицию. только прессовать при случае Вас будут так же, как и остальных.
разговор закончен.
| QUOTE (lozdok @ 31.08.2010 - время: 20:17) |
| разговор закончен. |
боже мой, какое счастье..
| QUOTE (RJVG193 @ 31.08.2010 - время: 16:57) |
| Бояться ее должны только правонарушители, причем НЕЗАВИСИМО ОТ СОЦИАЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ И ЗАНИМАЕМОЙ ДОЛЖНОСТИ. Кста, имхо чтоб решить нынешнюю ситуацию с проблемами во взаимоотношениях общества с милицией надо перво-наперво судебную систему перетрясти, да и прокуратуру не мешало бы. Наказание должно быть неминуемо, преступления - без срока давности, но обычные граждане не будут бояться милиции (или будут меньше) если наказываться будут виновные, а не дядя с улицы для галочки. Оговорюсь, я не юрист, но просто некоторые дела, получившие публичную огласку, наводят на мысль о слаженной системе - следаки дают первую попавшуюся версию вкупе с подозреваемым, прокурор хватается за это (то ж план выполнить надо видать) и стоит насмерть, судья "ставит печать"... хотя по идее они друг друга контролировать должны. Но так как милиция ближе к народу - вся ненависть идет на нее... |
Смысл понятен. Вам хочется перетрясти все государство. Что ж, блаженный памяти царь Иван Грозный для этого в свое время учредил опричнину.
А мне как-то не хочется великих потрясений. Вполне устраивает жить в действующем правовом поле.
| QUOTE (слава из казани @ 01.09.2010 - время: 03:06) |
| нашему правосудию и милиции верить ну никак нельзя-события в Иркутске-наглядный пример-сбила дочь председателя местного избиркома 2девушек-дали несколько лет с отсрочкой приговора на 14лет-ЭТО ЖЕ ПОЛНЫЙ БРЕД-мусоров и прокурорских-ВСЕХ ПОД ЛЁД |
Очевидно, тех, кто отпускные, больничые, детские пособия не выплачивает... Как с ними? Ножиком или голову бензопилой отпилить, как на давно канувшей в Лету Колыме?
А может, лучше в действующем правово поле нынешнем?
| QUOTE (слава из казани @ 01.09.2010 - время: 03:06) |
| нашему правосудию и милиции верить ну никак нельзя-события в Иркутске-наглядный пример-сбила дочь председателя местного избиркома 2девушек-дали несколько лет с отсрочкой приговора на 14лет-ЭТО ЖЕ ПОЛНЫЙ БРЕД-мусоров и прокурорских-ВСЕХ ПОД ЛЁД |
дорогуша, суд и прокуратурка настолько коррумпированы, там такими суммами оперируют, что ментам и не снилось.
милиция, это как у Аверченко - - "люди, близкие к населению"..
| QUOTE |
| Смысл понятен. Вам хочется перетрясти все государство. Что ж, блаженный памяти царь Иван Грозный для этого в свое время учредил опричнину. А мне как-то не хочется великих потрясений. Вполне устраивает жить в действующем правовом поле. |
Это конечно мое мнение, но
1 - нет идеальных государств на Земле, следовательно в любом государстве изменения будут в любом случае, более того - они необходимы для его (государства) развития.
2 - изменения сопровождаются потрясениями либо в очень тяжелых случаях (ампутация, так сказать), либо при недостаточной адекватности людей, эти преобразования проводящих... ну или недостаточном контроле за вводом изменений на местах. Революция, дефолты и проч - вещи отнюдь не неизбежные
3 - Причем тут опричнина? Там батька царь пытался ввести абсолютизм полный и намять горбушку боярской вольнице. Т.е. это фактически борьба за власть была... У нас такое было в 93... причем тут наведение порядка на местах и отладка гос машины? Правовое поле? А меня вообще то нынешнее законодательство в общем то устраивает, но меня не устраивает невыполнение этого самого законодательства самим же государством. Машину не надо взрывать и строить новую, просто имеющуюся надо смазать, выкинуть некоторые паразитирующие детали, оптимизировать систему, заменить проржавевшие агрегаты (не структуры, а их наполнение). Это не революция, а банальная текучка кадров и местное переформирование структур.
Хорошо живется это пока... лучше изменения сверху чем революция снизу...
слава из казани
| QUOTE |
| нашему правосудию и милиции верить ну никак нельзя-события в Иркутске-наглядный пример-сбила дочь председателя местного избиркома 2девушек-дали несколько лет с отсрочкой приговора на 14лет-ЭТО ЖЕ ПОЛНЫЙ БРЕД-мусоров и прокурорских-ВСЕХ ПОД ЛЁД |
А причем тут милиция, тут явно судья в слишком хорошем настроении был (скорее всего ему его поднял кто-то)... Вообще мне вот это не нравится - слишком как то судьи хорошо жить стали - зарплаты до небес, ответственности никакой почти... безнаказанность никогда ни к чему хорошему не приводила...
| QUOTE (RJVG193 @ 01.09.2010 - время: 12:53) |
| Это конечно мое мнение, но 1 - нет идеальных государств на Земле, следовательно в любом государстве изменения будут в любом случае, более того - они необходимы для его (государства) развития. 2 - изменения сопровождаются потрясениями либо в очень тяжелых случаях (ампутация, так сказать), либо при недостаточной адекватности людей, эти преобразования проводящих... ну или недостаточном контроле за вводом изменений на местах. Революция, дефолты и проч - вещи отнюдь не неизбежные |
Полностью согласен. Я люблю жанр утопий и антиупотий, но идеального государства действительно нет и не может быть. Точно также не может быть идеальных судей, прокуроров, сотрудников милиции и т.д. Естественно, государство и нормативно-правовые акты изменяются, эволюционируют.
Просто имея опыт общения по делам с налоговиками, чиновниками разными, судьями и прокурорскими, равно как и с сотрудниками милиции, я в целом не могу сказать о них ничего негативного. Люди бывают разные, есть и такие, которых надо поганой метлой гнать с госслужбы и близко не подпускать туда. Есть люди, которым по психологии просто противопоказана любая руководящая работа.
Но в целом я считаю функционирование госорганов России вполне приемлимым. А люди там служат такие, какие мы и есть. Не с Марса прилетели и не из Америки.
| QUOTE |
| Прапорщик Вадим Бойко, который подозревается в избиении питерской оппозиции 31 июля у Гостиного двора, добровольно пришел к следователям, сообщили РБК в петербургском управлении СКП РФ. В настоящее время с В.Бойко взята подписка о невыезде, официальные обвинения ему пока не предъявлены, однако он считается подозреваемым по данному делу. Между тем один из пострадавших – Дмитрий Семенов – смог опознать "жемчужного" прапорщика. Напомним, о действиях милиционера В.Бойко стало известно после публикации в блогах фотографий с митинга оппозиции в Санкт-Петербурге, прошедшего 31 июля у Гостиного двора. На снимках зафиксировано, как прапорщик с намотанным на запястье правой руки жемчужным ожерельем избивает дубинкой и таскает за волосы участников акции. Кроме того, свидетели сообщили, что В.Бойко обозвал митингующих "хорьками", благодаря чему заработал свое второе прозвище – "прапорщик-хорек". |
мы для ментов хорьки. таких ментов нужно в общую камеру, к беспредельщикам, чтобы такие менты из камеры с кукареканьем вылетали.
| QUOTE (lozdok @ 02.09.2010 - время: 00:20) |
| мы для ментов хорьки. таких ментов нужно в общую камеру, к беспредельщикам, чтобы такие менты из камеры с кукареканьем вылетали. |
Ты сам говоришь, могу сказать по Новому Завету.
А озвучивается типичная психология зоны.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.09.2010 - время: 02:54) |
| Ты сам говоришь, могу сказать по Новому Завету. А озвучивается типичная психология зоны. |
у таких, как Вы, резко меняется психология после удара по лбу резиновой дубинкой. а до той поры их все устраивает. потому, что их еще это не коснулось, а на других им наплевать. поэтому нас и бьет милиция, что мы разрознены, не можем сплотиться и пойти на митинг. а митинги разгоняют 50 человек ментов, тогда как митингующих в 10 раз больше. все это потому, что каждый спасает свою задницу.
| QUOTE |
| МОСКВА, 1 сентября. В Москве вчера были задержаны трое жителей столицы. Они подозреваются в похищении и изнасиловании гражданки Белоруссии. в ночь на 31 августа трое злоумышленников у дома 46 по Волгоградскому проспекту напали на 30-летнею приезжую из Белоруссии. Преступники затолкали девушку в автомобиль, привезли ее в квартиру одного из участников нападения, где изнасиловали. Издевательства над женщиной продолжали всю ночь, после чего она сумела сбежать. Потерпевшая обратилась в милицию. Вчера сотрудники ОВД по району Текстильщики задержали подозреваемых на улице Грайвороновской. Ими оказались жители столицы 1974, 1988 и 1982 годов рождения. По словам источника агентства, двое задержанных ранее работали в столичной милиции. |
ну пойдут они в "красную" зону и что? там такие же как и они. чего им бояться?
но, если мент будет знать, что попадет на общую зону, он сто раз задумается, прежде чем что то совершить противозаконное.
| QUOTE (lozdok @ 02.09.2010 - время: 16:06) |
| у таких, как Вы, резко меняется психология после удара по лбу резиновой дубинкой. а до той поры их все устраивает. потому, что их еще это не коснулось, а на других им наплевать. поэтому нас и бьет милиция, что мы разрознены, не можем сплотиться и пойти на митинг. а митинги разгоняют 50 человек ментов, тогда как митингующих в 10 раз больше. все это потому, что каждый спасает свою задницу. |
Извините, я участник обороны Дома Советов осенью 1993 по общепринятому солнечному летоисчислению. Дубинкой меня никто по голове не бил, а было дело - половинка кирпича, брошенного мною, рассыпалась о каску омоновца. Детям есть чего рассказать.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 03.09.2010 - время: 05:34) |
| QUOTE |
| а было дело - половинка кирпича, брошенного мною, рассыпалась о каску омоновца. |
Вас нуно привлекать, батенька
| QUOTE |
| Детям есть чего рассказать. |
теперь Вы в авторитете у своих детей
Да, деток можно будет сводить на экскурсию по местам моей боевой славы, когда подрастут. Вот не люблю я с тех пор митингов всяких Не нужны они, да и ничего не дают.
| QUOTE (lozdok @ 02.09.2010 - время: 16:06) | ||
у таких, как Вы, резко меняется психология после удара по лбу резиновой дубинкой. а до той поры их все устраивает. потому, что их еще это не коснулось, а на других им наплевать. поэтому нас и бьет милиция, что мы разрознены, не можем сплотиться и пойти на митинг. а митинги разгоняют 50 человек ментов, тогда как митингующих в 10 раз больше. все это потому, что каждый спасает свою задницу. |
г-н lozdok, ваши слова можно расценивать как призыв к мятежу или перевороту ?
| QUOTE (Любитель72 @ 05.09.2010 - время: 22:11) |
| г-н lozdok, ваши слова можно расценивать как призыв к мятежу или перевороту ? |
как я понимаю, Вам нечего возразить, кроме, как провоцировать меня такими вопросами?
| QUOTE |
| "Возбуждено уголовное дело в отношении должностных лиц Миасского ГОВД, не обеспечивших надлежащую охрану мероприятия и безопасность участников и гостей фестиваля "Торнадо" в Миассе", - сообщил представитель СКП. |
суд, конечно, еще ничего не решил, но тем не менее ...
| QUOTE (lozdok @ 06.09.2010 - время: 20:45) |
| как я понимаю, Вам нечего возразить, кроме, как провоцировать меня такими вопросами? |
г-н lozdok, так не провоцируйте такие вопросы..
Сначала посадит
Потом стережёт.