| QUOTE (tail-wind @ 24.10.2010 - время: 01:25) |
| Так что, никто ничего сказать не может? |
скажите пожалуйста, а почему вы не хотите служить в Армии?
Автору темы - фильм "ДМБ" посмотрите, там несколько способов "откоса" от Армии озвучено, может поможет))
| QUOTE |
Конституция Российской Федерации .......... Статья 59 1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации. 2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом. 3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой. |
Извините что напомнил))
Это сообщение отредактировал vladlem3 - 24-10-2010 - 22:14
prizyvnikТОЧКАinfo - поковыряйтесь на этом сайте, может многое станет понятно - вот там - адекватные люди.
Или сразу вот эту тему посмотрите - там куча ответов на ваш вопрос
prizyvnikТОЧКАinfo/forum/showthread.php?t=74400
--
Интересно, вы сами служили в армии? Что запомнилось?
Мой одноклассник, умный, нормальный парень, вернулся из чеченского плена, и каждый день молится аллаху и кричит по ночам. Он защищал родину? От кого???
Может быть изза того, что вы "люди в погонах", вас и уязвляет, что кто-то не хочет идти по вашим стопам?
---
Это нормально, срок сократили, служат теперь год, срок призыва увеличили, где-то убыло, где-то прибыло - это наша Страна))
- А где убыло-то? :) По-моему, везде все только хуже и хуже
| QUOTE |
| Это нормально, срок сократили, служат теперь год, срок призыва увеличили, где-то убыло, где-то прибыло - это наша Страна)) - А где убыло-то? :) По-моему, везде все только хуже и хуже |
Что значит где убыло? Раньше то служили два года, а на флоте - три....
| QUOTE (vladlem3 @ 24.10.2010 - время: 22:07) |
| Конституция Российской Федерации .......... Статья 59 1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации. |
Ничего не понятно. А причем служба в армии к защите Отечества? Еще ковыряние в носу к защите бы приравняли.
| QUOTE (tail-wind @ 27.10.2010 - время: 16:28) |
| Caroline - да неудобно людям как-то признаваться - и самим себе, и другим - что занимались ерундой 1-2-3 года, потому что стеснялись откосить. Кто теперь станет с вами соглашаться? - ведь это равносильно тому, что признать, что "лоханулся" и проторчал в рабстве у барина, именуемого Государством |
1. Как правило не стеснялись. Либо не хотели косить, либо не смогли.
2. Пусть не соглашаются. Для несогласных даже марши специальные проводят.
3. Барин - не Государство. Скорее взводный или что-то типа этого. У всех по разному.
Вот про ерунду, тут не поспоришь. Но многие и без армии ерундой занимаются. Вообще, насильный призыв - это бред, дело даже не в возрасте.
| QUOTE (Caroline @ 27.10.2010 - время: 15:20) | ||
Ничего не понятно. А причем служба в армии к защите Отечества? Еще ковыряние в носу к защите бы приравняли. |
Не Вы первый задаете этот вопрос)) Согласен - не причем....
Про защиту Отечества - она разная бывает и военная, и экономическая, даже на эстраде порой некоторые умудряюстя про это разглогольствовать, вот только тогда зачем 23 февраля из Дня Советской Армии и ВМФ переименовали в День Защитника Отечества? Раньше всё понятно было: служишь или служил в Армии - это твой праздник, а теперь куда не глянь - одни "защитнтники"....
Есть еще п.2 той же статьи, а вот для тех кто "не согласен" с п.2 есть п.3 там же))
Где-то на форуме была тема про службу в Армии, про зря потерянное время, "баринов" и т.п.
Я в Армии гораздо дольше служил (1+2+3+4+..) и сейчас продолжаю служить, только в другом ведомстве, так вот, время зря потерянным не считаю, это такая же работа как и другие, только риска и приколов больше)))
Насильный призыв - согласен нужно избавляться, вот только тут не всё так просто: зарплата контрактникам, условия для проживания, да и численность Армии. Меня все время "улыбает", когда гражданские разглагольствуют на эту тему, давайте вместо трех полков по призыву сделаем один по контраку и всех победим, смешно. Ядро Армии должно быть из контрактников, остальное призыв, ибо если не дай бог всеобщая мобилизация - война, кого призывать? Контрактники и так в строю, где взять еще обученных солдат?
Увеличивают срок призыва? Так не смогли же вас призвать до сих пор, выкрутитесь и сейчас, дополнительные преодолеваемые трудности делают мужчину - мужчиной.
P.S. Прошу только уяснить - не военные - боевые офицеры придумывают эти новшества, поверьте в Армии и так есть чем заняться, придумывают это те, кто уже строит планы на освоение бюджетных денег и денег за откос...
Это сообщение отредактировал vladlem3 - 27-10-2010 - 19:17
| QUOTE (vladlem3 @ 27.10.2010 - время: 19:14) |
| Насильный призыв - согласен нужно избавляться, вот только тут не всё так просто: |
Не все так просто, потому что толстые дяди не хотят лишаться источника дохода. Вот и весь смысл этого призыва. Остальное - шелуха, так как обороноспособность их не волнует. Как показали последние конфликты, победитель не определяется наличием в стране воинской повинности. И вообще, в случае какой-то гипотетической войны, солдаты будут защищать не Родину, а кучку чиновников, которая для этой же Родины являются такими же оккупантами.
| QUOTE (Caroline @ 27.10.2010 - время: 20:12) | ||
Не все так просто, потому что толстые дяди не хотят лишаться источника дохода. Вот и весь смысл этого призыва. Остальное - шелуха, так как обороноспособность их не волнует. Как показали последние конфликты, победитель не определяется наличием в стране воинской повинности. И вообще, в случае какой-то гипотетической войны, солдаты будут защищать не Родину, а кучку чиновников, которая для этой же Родины являются такими же оккупантами. |
Зря вы берете только часть моего выссказывания и не вдумываетесь в смысл всего. Готово ли наше население к увеличению налогов, которые и так растут? Откуда будут браться деньги на это?
Про последние конфликты - приведите примеры, чем определяется победитель? Научно-техническим прогрессом? Вооруженностью и оснащенностью армии? Да нет, всего навсего количеством войск в регионе конфликта, а уж изходя из истории нашей страны - мы всегда давили количеством.
Солдаты будут защищать себя, чтобы выжить - по своему опыту говорю, другой вопрос - решение их туда послать, конечно принимают чиновники.
Не буду говорить, что этих чиновников мы и выбираем, брехня это, они сами себя выбирают. Конкретный вопрос - ваши предложения - как все изменить? и автору темы не пойти в Армию?))
Это сообщение отредактировал vladlem3 - 28-10-2010 - 00:18
| QUOTE (vladlem3 @ 28.10.2010 - время: 00:18) |
| Зря вы берете только часть моего выссказывания и не вдумываетесь в смысл всего. Готово ли наше население к увеличению налогов, которые и так растут? Откуда будут браться деньги на это? Про последние конфликты - приведите примеры, чем определяется победитель? Научно-техническим прогрессом? Вооруженностью и оснащенностью армии? Да нет, всего навсего количеством войск в регионе конфликта, а уж изходя из истории нашей страны - мы всегда давили количеством. Солдаты будут защищать себя, чтобы выжить - по своему опыту говорю, другой вопрос - решение их туда послать, конечно принимают чиновники. Не буду говорить, что этих чиновников мы и выбираем, брехня это, они сами себя выбирают. Конкретный вопрос - ваши предложения - как все изменить? и автору темы не пойти в Армию?)) |
Ух, давайте по порядку.
Деньги. Откуда они взялись на Роллс кадырова и вообще на дотации (фактически дань) Чечне? Будет денег в 10 раз больше, Едро в 10 больше украдет. Повторяю, дело не в деньгах а в нежелании. По крайней мере в данной ситуации.
Количество войск в регионе конфликта. Я думаю, что иракских солдат не меньше американских было, хотя в военном деле я конечно профанша.
По поводу истории нашей страны и количества. А стоит ли быть тем количеством лишь ради того, чтобы в телевизоре не сменилось две три рожи? Какой смысл защищать свой статус холопа?
Чиновников выбирает общество. Но оно выбирает тех, кого приказали выбрать. Так будет всегда. А лучшая защита солдата в наше время - не стать солдатом.
Конкретный ответ на вопрос - ТС должен изучить матчасть. Думаю, что кроме отрубания пальцев должны какие-то способы быть.
| QUOTE |
| Ух, давайте по порядку. Деньги. Откуда они взялись на Роллс кадырова и вообще на дотации (фактически дань) Чечне? Будет денег в 10 раз больше, Едро в 10 больше украдет. Повторяю, дело не в деньгах а в нежелании. По крайней мере в данной ситуации. Количество войск в регионе конфликта. Я думаю, что иракских солдат не меньше американских было, хотя в военном деле я конечно профанша. По поводу истории нашей страны и количества. А стоит ли быть тем количеством лишь ради того, чтобы в телевизоре не сменилось две три рожи? Какой смысл защищать свой статус холопа? Чиновников выбирает общество. Но оно выбирает тех, кого приказали выбрать. Так будет всегда. А лучшая защита солдата в наше время - не стать солдатом. Конкретный ответ на вопрос - ТС должен изучить матчасть. Думаю, что кроме отрубания пальцев должны какие-то способы быть. |
1. Деньги - из наших карманов, моих, ваших и других, но никак не из карманов правящей верхушки. Увеличены - плата за проезд, за коммунальные услуги, электричество, бензин, продукты и т.д.
2. По некоторым данным американцев погибло в Ираке около 58000 человек - это почти 5 полнокровных наших танковых дивизий, они уже резервистов туда отправлять стали. Сколько у нас контрактников? Псковская воздушно-десантная дивизия + еще по мелочи наберем - 10-15 тысяч. не хватает пока для войны.
3. Странно, что о людях, защищающих свою страну, служа в армии, вы говорите как о холопах.... Кто-то из великих сказал: не хотите кормить свою армию, будете кормить чужую. Так вот на данный момент - нет у нас такого количества профессиональных солдат, чтобы отменить призыв, территория у нас большая, везде сила нужна, чтобы и мыслей у других не было откусить чего, мы же не Люксембург.
4. Лучшая защита солдата - человека - не стать солдатом, так п.3 известный нам статьи и дает такую возможность - альтернативная ГРАЖДАНСКАЯ служба. В чем вопрос то? это и есть матчасть. Другой вопрос, что ТС не только в Армию не хочет....
| QUOTE (vladlem3 @ 28.10.2010 - время: 01:15) |
| 1. Деньги - из наших карманов, моих, ваших и других, но никак не из карманов правящей верхушки. Увеличены - плата за проезд, за коммунальные услуги, электричество, бензин, продукты и т.д. 2. По некоторым данным американцев погибло в Ираке около 58000 человек - это почти 5 полнокровных наших танковых дивизий, они уже резервистов туда отправлять стали. Сколько у нас контрактников? Псковская воздушно-десантная дивизия + еще по мелочи наберем - 10-15 тысяч. не хватает пока для войны. 3. Странно, что о людях, защищающих свою страну, служа в армии, вы говорите как о холопах.... Кто-то из великих сказал: не хотите кормить свою армию, будете кормить чужую. Так вот на данный момент - нет у нас такого количества профессиональных солдат, чтобы отменить призыв, территория у нас большая, везде сила нужна, чтобы и мыслей у других не было откусить чего, мы же не Люксембург. 4. Лучшая защита солдата - человека - не стать солдатом, так п.3 известный нам статьи и дает такую возможность - альтернативная ГРАЖДАНСКАЯ служба. В чем вопрос то? это и есть матчасть. Другой вопрос, что ТС не только в Армию не хочет.... |
1. А я об этом и говорю. Армия лишь защищает верхушку, которая качает из нас деньги на покупку Роллсов кадыровым.
2. Я почему-то не верю вашим "некоторым данным". Даже если я прикинусь дебилкой и напишу что поверила, то это просчеты их командования и призыв здесь не при чем. А то что у вас нет столько контрактников - это нежелание руководства выпускать личный куш. Куш ихний, а служить/косить ТС.
3. Это не я говорю. Это им дед/взводный/ротный и т.д. говорят. По мимо "холопа" еще много других слов озвучивают. Это я сама в поезде наблюдала два раза.
По поводу кормления чужой армии. А ту что сейчас кормим, это что, моя? Или наша? Не смешите, у нее другие хозяева.
4. А почему ТС вообще об этом думать должен? Почему он вообще кому-то что-то должен? Его что, путин родил, одел, накормил и вырастил? Пусть его дочки в армии и служат. Остальные тут при чем?
| QUOTE |
| Так вот на данный момент - нет у нас такого количества профессиональных солдат, чтобы отменить призыв, территория у нас большая, везде сила нужна, чтобы и мыслей у других не было откусить чего, мы же не Люксембург. |
Если бы только это... А денег откуда взять столько на полнокровную профессиональную армию (в смысле на контрактной основе). Это срочники практически за просто так (по сравнению с контрактником...) кирзу топчут. Даже сейчас вродь контракт сокращают - экономика не тянет. И это при том, что обеспечение у наших профессионалов гораздо хуже заокеанского. А еще давно пора перевооружаться...
Caroline
| QUOTE |
| А я об этом и говорю. Армия лишь защищает верхушку, которая качает из нас деньги на покупку Роллсов кадыровым. |
А эт смотря какая война - как Первая мировая - тогда да, а вот если как Вторая в смягченном варианте (без резни мирного населения - только выдавливание с территории) - вот тогда не знаю... Пророк из меня фиговый... Черт его знает как дальше на шарике будет, по сему - "У России есть только 2 союзника..."
| QUOTE |
| Я почему-то не верю вашим "некоторым данным". |
Ну, 60 штук эт имхо слишком... но вообще официальной статистике не верю. Явно занижена.
| QUOTE |
| А ту что сейчас кормим, это что, моя? |
Россейского общества и государства
| QUOTE |
| Почему он вообще кому-то что-то должен? |
О,полностью солидарен... Терпеть не могу, когда втюхивают что ты типа что-то Ро.. т.е государству должен. Сражу же про санкции в случае отказа говорили бы - хоть честнее как-то... и из призываемых идиотов не делают...
Сабж - поскольку на порядок меньше тридцати и мужского полу - категорически проти... а, уже поздно, приняли уже прожект ... тогда - "ненормально"!
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 28-10-2010 - 15:37
| QUOTE (RJVG193 @ 28.10.2010 - время: 15:25) | ||
Ну, 60 штук эт имхо слишком... но вообще официальной статистике не верю. Явно занижена. |
Давайте с другой стороны посмотрим. У них все кто туда едет, могут оценить все за и против и знают что получат они (или родственники в худшем варианте). Пинками никто не гонит. А у нас это выглядило бы так "А ну мамаши дайте 60 тыс. своих детей на убой, очередному кадырову гараж заполнить надо". Ну "защитили" они кавказцев от саакашвили. Защищали кавказцев, а гибли русские. Кому на Руси лучше жить стало?
| QUOTE |
| Давайте с другой стороны посмотрим. У них все кто туда едет, могут оценить все за и против и знают что получат они (или родственники в худшем варианте). Пинками никто не гонит. А у нас это выглядило бы так "А ну мамаши дайте 60 тыс. своих детей на убой, очередному кадырову гараж заполнить надо". Ну "защитили" они кавказцев от саакашвили. Защищали кавказцев, а гибли русские. Кому на Руси лучше жить стало? |
Ну, это да... Но чего об этом говорить, если пока (да и ближайшие лет 5... если опять цены на нефть\газ не вздуют) что то подобное гос-во просто не сможет себе позволить. А потом еще лет 5-10 это все утрясать придется... Но сначала еще надо исходник организовать все-таки...
Про кавказ - имхо вопросы к политикам... вообще все таки вторгаться на территорию суверенного гос-ва неправильно... а подчиняться воле ООН только тогда, когда эта воля совпадает с собственными решениями позволить пока не можем, ибо имхо сейчас РФ Велика только размерами, историей , культурой... но не своей ролью в мировом сообществе...
ПыСы И еще не ясно, так ли крута амеровская система - нормальных противников то еще не было... пока так - старшеклассник отдубасил пару учеников начальной школы... Да и потом - мож и вовсе в НАТО вступим - тогда на кой она такая большая и сильная...
Красотища!!!!
Это сообщение отредактировал vladlem3 - 29-10-2010 - 01:17
| QUOTE |
| Армия такая как есть сейчас нам не нужна |
В принципе , да...
| QUOTE |
| распустить |
Категорически нет имхо - лучше что-то (которое в прынцыпе на бумаге является второй по силе армией в мире - показать что есть что на самом деле имхо может только практика) чем вообще ничего. Вообще, справедливости ради надо сказать, что, думаю, если вдруг что, тьфу-тьфу-тьфу, чего-то подозреваю что россейская армия может и не сразу, но возможному агрессору надерет соответствующее место и в нынешнем виде... но нет пределу совершенству, и имхо глупо останавливаться на достигнутом... ток делать с умом, без сомнительных решений (сомнительность которых всплывает только после их претворения в жизь) типа Булавы... Кароч - говорить легко...ну, то есть писать... печатать...
| QUOTE |
| призыв нам не нужен |
В ближайшие лет 20-30 альтернативы смешанной армии (комплектование) имхо не предвидется - слишком большая территория при относительно небольшом населении (а то будет как с китайцами - на правом фланге у Байкала войска будет поддерживать бронетехника - 2 танка, а вот поддержки авиации не будет - летчик заболел, да только и пехота продвигаться будет действительно маленькими группами - не по 2-3 млн чел.)
| QUOTE |
| деньги у правящей элиты - слишком много - отобрать |
Ну, помечтать не вредно...
| QUOTE |
| ТС - никому ничего не должен. |
А разве, ну например я, что-то кому-то должен, кроме своих родителей?
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 29-10-2010 - 08:31
| QUOTE (RJVG193 @ 29.10.2010 - время: 08:21) |
| В ближайшие лет 20-30 альтернативы смешанной армии (комплектование) имхо не предвидется - слишком большая территория при относительно небольшом населении |
1. Небольшое население - это заслуга тех кого ТС теперь защищать должен.
2. А что, большая территория куда-то денется? На том же месте и останется. Кроме морды в телевизоре ничего не изменится. Из-за этого год жизни стоит терять?
| QUOTE |
| 1. Небольшое население - это заслуга тех кого ТС теперь защищать должен. 2. А что, большая территория куда-то денется? На том же месте и останется. Кроме морды в телевизоре ничего не изменится. Из-за этого год жизни стоит терять? |
А это как то меняет дело?
А вы действительно живете в Украине?
Это сообщение отредактировал vladlem3 - 29-10-2010 - 23:32
| QUOTE (RJVG193 @ 29.10.2010 - время: 17:56) | ||
А это как то меняет дело? |
А я и говорю, что не меняет, поэтому и смысла нет. Кому путен нравится, тот пусть и служит.
П.С. Да, на Украине.
| QUOTE (vladlem3 @ 29.10.2010 - время: 00:16) |
| Подведу промежуточный итог: Армия такая как есть сейчас нам не нужна - распустить; призыв нам не нужен - отменить; деньги у правящей элиты - слишком много - отобрать; контрактников нет сейчас - будем ждать когда появятся; ТС - никому ничего не должен. Красотища!!!! |
Бардак разгребли бы - дедовщину, офицерский произвол, и занялись бы делом - думаю полгода с лихвой хватило бы, чтобы получить все необходимые ВОЕННЫЕ навыки. А картошку чистить, ямы копать и полы мыть я и дома научусь, без люлей от "дедушки", спасибо
| QUOTE (tail-wind @ 01.11.2010 - время: 18:04) |
| занялись бы делом |
Сабж исчерпан тремя словами.
| QUOTE (tail-wind @ 01.11.2010 - время: 18:04) |
| Бардак разгребли бы - дедовщину, офицерский произвол, и занялись бы делом - думаю полгода с лихвой хватило бы, чтобы получить все необходимые ВОЕННЫЕ навыки. А картошку чистить, ямы копать и полы мыть я и дома научусь, без люлей от "дедушки", спасибо |
Сейчас, вроде бы уже приняли, всеми хозяйственными делами в Армии будут заниматься гражданские лица - на манер пендосовской армии, посмотрим что получится, пока я себе смутно представляю, как гражданский повар - Марь Ивановна, поедет на Кавказ и будет там готовить кушать нашим ребятам, тем кто воюет....
Плохо когда представление об Армии только в черном цвете, есть там и нормальные офицеры и солдаты, и Герои есть.....
| QUOTE |
П.С. Да, на Украине. |
Может расскажите как с этим дела в Украине обстоят? А то вижу шибко вы на Россию рассержены, и путен не нравится и Армия наша.....
| QUOTE |
| Ну "защитили" они кавказцев от саакашвили. Защищали кавказцев, а гибли русские. |
А вот к этому, кстати, и Украина руку приложила, я про продажу ЗРК и обучение....
| QUOTE (vladlem3 @ 02.11.2010 - время: 01:41) | ||
Может расскажите как с этим дела в Украине обстоят? А то вижу шибко вы на Россию рассержены, и путен не нравится и Армия наша.....
А вот к этому, кстати, и Украина руку приложила, я про продажу ЗРК и обучение.... |
1. Точно так же.
2. Не Украина, а те, за кого вы всех призываете в армии служить
| QUOTE |
| Бардак разгребли бы - дедовщину, офицерский произвол, и занялись бы делом - думаю полгода с лихвой хватило бы, чтобы получить все необходимые ВОЕННЫЕ навыки. |
А кто разгребать то будет? Даже если всерьез займутся, на это уйдут годы.
| QUOTE |
| Плохо когда представление об Армии только в черном цвете, есть там и нормальные офицеры и солдаты, и Герои есть..... |
А кто с этим спорит? Но вот напрягает то, что больше половины погибших в армии покончили с собой...
| QUOTE |
| А вот к этому, кстати, и Украина руку приложила, я про продажу ЗРК и обучение.... |
Каждый зарабатывает как может - у кого газ с нефтью, у кого куча советской техники... Ничего особо гадко-подлого имхо нет.
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 02-11-2010 - 19:10
| QUOTE (RJVG193 @ 02.11.2010 - время: 16:09) |
| А кто разгребать то будет? Даже если всерьез займутся, на это уйдут годы. |
1. Никто, ибо тем кто может - невыгодно.
2. Какие годы? Пару месяцев от силы.
| QUOTE |
| Никто, ибо тем кто может - невыгодно. |
Вот и я про тоже.
| QUOTE |
| Какие годы? Пару месяцев от силы. |
ИМХО У нас же демократия... Пока мозги соберут свои в кучу, пока начнет машина работать, потом всякие нехорошие вещи в армии происходят по чьей то вине - следовательно надо этих субьектов выявить, разобраться, наказать (не будет реальных санкций за нарушение порядка - его не будет вообще). А за пару месяцев - ну тут надо очень мощное мозги-в-порядок-приводительное и совесть-вспоминательное средство - кровь. Ток эт средство никто использовать не будет... да и рисково - лес рубят - щепки летят, а в этом случае реабилитировать могут только посмертно.
| QUOTE (RJVG193 @ 02.11.2010 - время: 17:18) |
| ИМХО У нас же демократия... |
Демократия у вас там, где не хотят ничего делать. Захочет, быстро порядок наведет.
| QUOTE (vladlem3 @ 02.11.2010 - время: 01:41) |
| [/QUOTE] Может расскажите как с этим дела в Украине обстоят? А то вижу шибко вы на Россию рассержены, и путен не нравится и Армия наша..... [QUOTE] |
ПутИн. Вот оно, военное образование. Если уж ратуете так за Россию, то имя того, кто этой страной управляет, узнали бы как правильно пишется.
| QUOTE (Caroline @ 31.10.2010 - время: 16:14) |
| А я и говорю, что не меняет, поэтому и смысла нет. Кому путен нравится, тот пусть и служит. П.С. Да, на Украине. |
| QUOTE | ||||
Может расскажите как с этим дела в Украине обстоят? А то вижу шибко вы на Россию рассержены, и путен не нравится и Армия наша.....
|
У кого военное образование? У Caroline? Я ведь ее цитату привел)))
Да и Путин у нас премьер, а страной руководит Медведев))))
Это сообщение отредактировал vladlem3 - 04-11-2010 - 05:06
| QUOTE (Caroline @ 27.10.2010 - время: 14:20) |
| Ничего не понятно. А причем служба в армии к защите Отечества? Еще ковыряние в носу к защите бы приравняли. |
ну, видимо потому, что наши призывники, как правило, служат в армиях стран НАТО и потому к защите своего Отечества никакого отношения иметь не могут..
П.С. Caroline, ты меньше Дом2 смотри, а кушай чаще..