Как считаете и почему?
Кто-то должен помогать спецам, а может и захочет сам им стать.
Но воевать однозначно должны спецы!
Обслуга - гражданские.
| QUOTE (Квадрат @ 08.03.2007 - время: 00:57) |
| Проблема только в том, где взять деньги что оплатить целую армию профессионалов. |
Если раскуркулить палитиков, которые наваравались при разделе, то хватит и на содержание легионеров!
| QUOTE (Чеширский кот @ 08.03.2007 - время: 02:28) |
| Если раскуркулить палитиков, которые наваравались при разделе, то хватит и на содержание легионеров! |
Наверное хватит, но всё дело в том что легионеры они и есть легионеры. То есть присутствует вариант, что в какой то момент уйдут к тому кто больше заплатит. Считаю что каждый мужчина должен обладать хотя бы минимальными, армейскими навыками. Поэтому я за частичный переход.
В настоящее время воинские части постоянной боевой готовности - то есть так именно называются контрактные части - не оправдали своего значения...Не готовность материльно-бытового обслуживания подобного рода воинских частей, своеобразный менталитет Российских граждан - все это делает такую часть не профессиональной, а той, чтобы показать Президенту, вот мол мы какие, кучу частей перевели на контракт!!!
Посмтотрите сами - кто служит в таких частях - да бывшие дембеля на 90%, которые вернувшись на гражданку не смогли найти работу - и решили вернуться в армию...только вот тут не забывайте, что ЭТО БЫВШИЕ ДЕМБЕЛЯ, которые привыкли себя чувствовать богами среди себе подобных, поэтому и начинаются очень жестокие выяснения отношений....добавьте сюда еще и денежное довольствие...вымогательства, СОЧ, дезертирства, неусавные взаимоотношения, все это просто процветает в подобного рода воинских частях...Просто приведу небольшую статистику - из 40 уголовных дел, возбужденных в 2006 году по фактам самовольного оставления части - около 30!!!! (вдумайтесь в цифру!!!) дел -в отношении контрактников из таких частей!!! При этом данные даю именно по нашей военной прокуратуре...хочу заметить, что ближайшая воинская часть на контрактной основе стоит от города в 1500 км!!!!!
Делайте выводы сами...Конечно контрактники - то есть именно как говорили ЭЛИТА ВС РФ нам конечно нужна, чтобы были реально воинские части постоянной боевой готовности...но для этого надо создать соответствующие бытовые условия, надлежащее денежное довольствие, жесткий отбор....
я мотивирую это тем, что воевать должен человек, который знает как, знает за что, знает, почему и это его воля то есть работа
и еще (лучше один зрячий стрелок, чем пять слепых)
| QUOTE (doom69 @ 09.03.2007 - время: 18:42) |
| проголосовал за полный перевод армии на контрактную основу я мотивирую это тем, что воевать должен человек, который знает как, знает за что, знает, почему и это его воля то есть работа и еще (лучше один зрячий стрелок, чем пять слепых) |
То-то у амеров в Ираке с набором нелады. Деньги плати. Воевать? Да пшли вы... И усе не уговоришь.
| QUOTE (p741258 @ 09.03.2007 - время: 20:44) | ||
То-то у амеров в Ираке с набором нелады. Деньги плати. Воевать? Да пшли вы... И усе не уговоришь. |
У "амеров", как Вы изволили выразиться, при всех их недостатках армия в несколько раз сильней, чем российская...
А то, что с набором новых не всё в порядке, так платить надо больше и дифференцированно: кто-то дома спит каждый день, а кого-то "убивают" каждый день...
P.S. А Ирак...глупость большая и ошибка...но не о том речь в этой теме.
Это сообщение отредактировал sinok16 - 10-03-2007 - 03:24
| QUOTE (sinok16 @ 10.03.2007 - время: 02:21) | ||||
У "амеров", как Вы изволили выразиться, при всех их недостатках армия в несколько раз сильней, чем российская... А то, что с набором новых не всё в порядке, так платить надо больше и дифференцированно: кто-то дома спит каждый день, а кого-то "убивают" каждый день... P.S. А Ирак...глупость большая и ошибка...но не о том речь в этой теме. |
Не-а проблемы не с набором (хотя и он имеется), а с оттоком кадров ИМХО тот же спецназ подался на дембель в коммерческие структуры. ;-) Готовили их готовили пришла пора повоевать интересы США защитить, а они на дембель подались. За боевые-полевые у них платят, но когда приходит пора умирать всем почему-то кажется зарплата маленькой ;-)
| QUOTE (p741258 @ 10.03.2007 - время: 02:30) | ||||||
Не-а проблемы не с набором (хотя и он имеется), а с оттоком кадров ИМХО тот же спецназ подался на дембель в коммерческие структуры. ;-) Готовили их готовили пришла пора повоевать интересы США защитить, а они на дембель подались. За боевые-полевые у них платят, но когда приходит пора умирать всем почему-то кажется зарплата маленькой ;-) |
ага пусть арабов наемников купят они там всем джихад объявят
А вообще Ирак и Чечня не замечаете сходства
Пока будут финансы война будет а сейчас там все урезали
| QUOTE (p741258 @ 10.03.2007 - время: 02:30) |
| ... Готовили их готовили пришла пора повоевать интересы США защитить, а они на дембель подались. За боевые-полевые у них платят, но когда приходит пора умирать всем почему-то кажется зарплата маленькой ;-) |
Я уже говорил. НАДО БОЛЬШЕ ПЛАТИТЬ.
4 года я служил офицером в Пограничной службе.
В нашем региональном управлении (пограничный округ это раньше называлось) все части были укомплектованы контрактниками. По сравнению с частями МО наши были укомплектованы по территориальному принципу (то есть служба по контракту по месту жительства).
Это очень удобно - не было ни дедовщины, ни прочего. В 18 часов те, кто не в наряде (и не заступает) - по домам, к семьям.
Однако в этих условиях я столкнулся со следующим:
офицеры к этому не готовы. Они не обучены, как действовать в таких ситуациях, когда солдат по сути является абсолютно таким же военносулужащим (разница в знаках различия на погонах, обязанностях и зарплате только). 22-летние лейтенанты теряются, когда в их подчинении оказываются 40-летние рядовые.
ИМХО, система обучения офицеров построена для армии по призыву. Ее надо сначала менять. А потом на контракт переходить.
Следующее: денежное довольствие. Чтобы в армию действительно шли осознанно и надолго, необходимо серьезное материальное и не только стимулирование. Этого нет. В Москве курьер получает больше, чем офицер, я уж не говорю о солдатах.
Да, за пределами Москвы зарплаты другие, но даже там денежное довольствие военнослужащих не соответствует нормальным потребностям.
Мой вывод: к полному переходу мы не готовы. Да и резерв должен быть.
Да и не вижу в этом смысла: тут говорилось о США, так там кроме самой армии есть еще резервисты, которых ПРИЗЫВАЮТ в случае необходимости.
Итого: голосую за смешанный вариант.
| QUOTE (sinok16 @ 10.03.2007 - время: 08:22) | ||
Я уже говорил. НАДО БОЛЬШЕ ПЛАТИТЬ. |
СКОЛЬКО ТЕБЕ НАДО ЗАПЛАТИТЬ, что бы ты поехал в Ирак играть со смертью в прятки, если ВСЕ заявленные Бушем причины войны оказались филькиной грамотой?
| QUOTE (doom69 @ 10.03.2007 - время: 07:36) | ||||||||
ага пусть арабов наемников купят они там всем джихад объявят А вообще Ирак и Чечня не замечаете сходства Пока будут финансы война будет а сейчас там все урезали |
ИМХО в сравнении Чечни и Ирака не вижу ни какого сходства кроме как в присутствии наемников. ;-)
| QUOTE (p741258 @ 11.03.2007 - время: 01:14) | ||||
СКОЛЬКО ТЕБЕ НАДО ЗАПЛАТИТЬ, что бы ты поехал в Ирак играть со смертью в прятки, если ВСЕ заявленные Бушем причины войны оказались филькиной грамотой? |
Мне надо платить много. Столько много, что, если я положу голову на алтарь Отечества (как пафосно любят выражаться многие), то это долбанное Отечество должно обеспечить всю мою семью до конца жизни. Уверен, что, если будут столько платить, найдутся желающие... Любая работа должна оплачиваться сообразно риску... Не важно в России или в Америке.
| QUOTE (p741258 @ 11.03.2007 - время: 01:18) | ||||||||||
ИМХО в сравнении Чечни и Ирака не вижу ни какого сходства кроме как в присутствии наемников. ;-) |
приведу пару примеров
1)Крутятся огромные деньги
2)Идет обкат вооружения и армии (тк если армия долго не воюет, то она теряет бое способность)
Поэтому, если и иметь хотя-бы минимальное войсковое подразделение, нужно создавать его исключительно на контрактной основе.
Хотя в наших условиях это абсолютно нереально.
| QUOTE (tyomik @ 08.03.2007 - время: 21:09) |
| Согласен с одним! Все при капитализме должно оплачиваться! В том числе и военная служба! Другое дело, если война! |
Сто процентов правильно!!!!!
В мирное время армия должна обеспечивать себя сама на 100%
Солдат срочник оставшись на "гажданке" принесет гораздо больше пользв в виде собираемых налогов чем находясь в мирное время в армии
| QUOTE (doom69 @ 09.03.2007 - время: 19:42) |
| проголосовал за полный перевод армии на контрактную основу я мотивирую это тем, что воевать должен человек, который знает как, знает за что, знает, почему и это его воля то есть работа и еще (лучше один зрячий стрелок, чем пять слепых) |
проголосовал также.
военная реформа должна предусматривать:
а) контрактную армию (максимум до 500 000 чел)
б) резерв (сборы продолжительностью максимум - 30дн)
| QUOTE (LexaX @ 29.03.2007 - время: 21:58) |
| Я за частичный перевод. Армия в большенстве своём должно быть профессиональной. Соотношение контрактников и срочников должно быть примерно 70% на 30% |
Не понятна логика такого соотношения.
На мой взгляд армия должна быть контрактной, в первую очередь потому, что хочется иметь професиональную армию.
Понятно, что такая армия не может быть раздутой.
А мужчин владеть оружием и техникой вполне можно научить и на "гражданке", практически по большинству военных специальностей.
(Военные кафедры, ДОСААФ, сборы).
| QUOTE (Biomechanik @ 30.03.2007 - время: 20:16) |
| [А он возможен? Где вы найдёте хотя бы полтора миллиона контрактников, если не могут столько по призыву набрать? |
Конечно возможен. Просто надо все бытовое обслуживание ВС отдать частным фирмам по договорам.Тогда полтора миллиона и не понадобятся. Другой вопрос, что содержание солдата срочной службы обходится дешевле и его можно применить в личных целях командира. Но все можно посчитать и скорее всего при толковом планировании можно армию сделать контрактной без повышения налогов. У генералов нужно отобрать право распределения денег.
| QUOTE (Biomechanik @ 30.03.2007 - время: 19:16) |
| А он возможен? Где вы найдёте хотя бы полтора миллиона контрактников, если не могут столько по призыву набрать? |
А зачем полтора миллиона контрактников? Для проффесиональной армии вполне хватит и половину этого числа!
| QUOTE (Biomechanik @ 31.03.2007 - время: 17:25) |
| А как же быть с тем, что по подсчётам МО, для эффективной работы вооружённых сил, необходимо около пяти миллионов военослужащих, а служит на данный момент чуть больше миллиона... |
А мнение МО должно страну мало волновать! 5 млн. потребуется только вслучае военого времени! И то это много!