Как вы считаете?
[17.20%] [1.91%] [42.04%] [15.92%] [14.65%] [8.28%]Всего голосов: 157
Как вы считаете? |
||
| Всегда готова! | [ 27 ] | [17.20%] |
| Война будет вестись малой кровью на вражеской земле! | [ 3 ] | [1.91%] |
| Не готова. | [ 66 ] | [42.04%] |
| У нас нет армии. | [ 25 ] | [15.92%] |
| Свой вариант | [ 23 ] | [14.65%] |
| Не знаю | [ 13 ] | [8.28%] |
Всего голосов: 157 |
||
| Red Ass | ||||||
|
Общественнасть обеспокоена продвижением военной машины НАТО и США к границам России. Хочется узнать у профессиональных военных, готова ли СОВРЕМЕННАЯ российская армия к отпору супостату? С уважением - Осёл |
||||||
| kill-o-metor | ||||||
|
Свой вариант. Нельзя сказать однозначно. Для локальных конфликтов у нас есть несколько боеготовых дивизий. Но вот вероятность таких конфликтов крайне низка. Куда не плюнь - везде НАТО, а конфликт с НАТО ведёт к большой войне. Вероятность большой войны ещё меньше. Наша военная доктрина предусматривает применение стратегического ядерного оружия в том числе при угрозе территориальной целостности страны. Этого уже достаточно чтобы сдержать любого врага. Т.е. наша армия может в современных условиях защащать страну, но только защищать. Нападать на кого-либо - сил не хватит. |
||||||
| Lesta | ||||||
Я как человек сугубо гражданский, да еще и женского пола…считаю, что Армия не готова к войне.  Сужу, по тому, что, сколько времени тянется «конфликт» в Чечне?  Сколько жертв и сил было затрачено на его урегулирование? Чего же ждать от войны с профессиональной армией?  Я ни в коем случае не говорю, что в Чечне против федералов воевали малые дети,  но все же это не армия стран NATO. |
||||||
| Хорхе Топор | ||||||
| Пока есть водка мы непобедимы. Как закончится можно сдаться в плен и пропить все у них. | ||||||
| Lesta | ||||||
Да ядерное оружие, это сильный аргумент, соглашусь с вами. 
|
||||||
| почтальон | ||||||
Да нормально мы готовы,правда есле политиканы нам мешать не будут. 
|
||||||
| Lesta | ||||||
Вы серьёзно так думаете? Да мы в армию в мирное (скажем так) время не можем народ собрать.…Неужели при угрозе извне, что-то изменится? Будут косить, и откупаться пуще прежнего…  ИМХО.
|
||||||
| почтальон | ||||||
|
Все не убегут постарому опыту встанут очень многие на защиту РОДИНЫ.
|
||||||
| kill-o-metor | ||||||
Сейчас в армию не идут, потому что не хотят "просто так" потерять год(с 1 января следущего года) жизни, опасаясь дедовщины, да и просто считая это бессмысленным. А в случае войны человек будетя ясно понимать, что и от кого он идёт защищать. Да и пропаганда - великая вещь.
Чечня - это вилы. Там нет единого врага, которого можно уничтожить и забыть. Чеченские банды состоят из арабских наёмников(источник практически неограничен) и местного населения(которое днём мирные, а ночью нападают на заставы).
Это хуже чем армия НАТО, это партизаны. На их уничтожение нужно гораздо больше сил и времени, чем на линейные части. |
||||||
| Lesta | ||||||
Это значит, что наша армия бессильна в локальном конфликте? И любой новый конфликт у нас в стране (не дай Бог) приведет к таким же жертвам, как и в Чечне? Потому, что изначально мы готовимся воевать вне, а не на своей территории. Правильно, я вас поняла?
|
||||||
| kill-o-metor | ||||||
Чечня это не совсем локальный конфликт. Это противопартизанские действия. Никакая армия не сможет эффективнее вести их. Штатники в Афганистане и Ираке встретились с теми же трудностями. К тому же, Чечня - это своя территория, там нельзя применять артилерию и танки в населённых пунктах, за каждого убитого "мирного" жителя(а фактически боевика, когда у него нет оружия в руках) солдат и офицеров чуть-ли не обвиняют в убийстве.
Нет. В Чечне воюет не армия, а Внутрение Войска. Причины сложностей смотреть выше.
Если вызван он будет теми же причинами и получит такую же зарубежную поддержку как и чеченский, то да. Проблемы в Чечне политические, военными мерами их не решить. Боевики - это намники, чтобы остановить их надо уничтожить нанимателей. |
||||||
| Mangose | ||||||
|
А к чему готова армия? Еще президент сказал, что имея миллионную армию в Дагестан пришлось набирать 50 тыс. группировку со всей страны. Катастрофически не хватает тех, кто работает у основания пирамиды военной машины. Для примера рассмотрим части постоянной готовности ЛенВО образца 1997-2002 года(время моей службы). Укомплектованность л/с рядового и сержантского состава процентов 60%. Про моральные и профессиональные аспекты лучше не говорить. В мотострелковой роте на 120 человек однн прапор(старшина) и 2 офицера(ротный, замполит или взводник). Почти весь л/с батальона в нарядах(внутрений и гарнизонный караулы, наряд по части, наряд по гарнизону, патрули). Процентов 50 л/с подразделений боевого и тыловогоо обеспечения женщины(начальники складов, телефонистки, строевая часть,столовая и продсклад). Техника МТ-ЛБ выпуска начала 70-х годов, основательно разукомплектованная перед отправкой в боевые части("война спишет все"). И вот поступает приказ сделать нвозможное, ибо завтра война. Вывести всех женщин и хялавщиков за штат. Укомплектовать подразделение личным составом,обучить солдат за пару дней работе на средствах связи и аппаратуре ЗАС. При этом нет ни нормального снабжения, отсутсвуют снаряжение и снабжение. В итоге сделали невозможное, но настоящий враг ждать не будет. |
||||||
| Парутчик Ржевский | ||||||
Это да - со связью ситуация такая, что иногда складывается впечатление, будто её вообще нет. И это-то в мирное время. Всё на уровне 60-70 гг. Только идут победные реляции об "увеличении спутниковой группировки", а спутниковая связь - экзотика доступная небожителям, а в реальной жизни телефонистки на коммутаторе и т.д. Преимущество западных стран по средствам связи и разведки практически подавляющее. Что будет в случае начала полномасштабной войны - даже думать не хочется. Далее, все эти мобмероприятия, традиционно планируемые по советским лекалам, фактически существуют только на бумаге. Особенно смешно, когда говорят про обеспечение запасами продовольствия. Сейчас уже не СССР и частнику не поставишь задачу: вынь да положь по плану столько-то. Но руководятлы этого не понимают: создают видимость, что всё идёт по накатанной. Нет также необходимых запасов обмундирования. Солдаты в глубинке донашивают обмундирование с советских НЗ(пилотки etc.) Да что глубинка, в столице солдаты шастают в совковых шинелях с цветными погонами. Видимо, будет как с ополчением 1812 г. Про ситуацию с боеприпасами LinaKrieger уже говорила неоднократно: советские запасы, подготовленные для масштабной войны в Европе, практически израсходованы на локальные чеченские войны. Уже на вторую чеченскую отгружали чуть ли не от станка. Её слова подтверждаю полностью, т.к. в период начала второй кампании имел возможность видеть это. Примерно такая же ситуация, кстати, была в России перед началом 1-й мировой - запасов патронов к стрелковому оружию хватало лишь на 3 месяца активных боевых действий и всё это нелепо сочеталось с непомерными амбициями последнего царя... |
||||||
| Platinum PROFI | ||||||
| Проголосовал за "Всегда готова". Хотя я не уверен в этом на 100%... | ||||||
| Lesta | ||||||
|
Mangose и Парутчик Ржевский, спасибо вам за ответы. Я и так не была оптимистом по этому вопросу. А после ваших ответов вообще страшно. Вы подтвердили мои предположения о том, что происходит в нашей армии...Да уж. Будем надеяться, что её (войны) не будет в ближайшее время. Больше в принципе не на что надеяться.
|
||||||
| Rezident | ||||||
| При реальной угрозе встанут и уклонисты и резервисты и все все все, нас никто и никогда непобедит ! и это правда жизни | ||||||
| Mangose | ||||||
Вот так и я в начале октября 1999 получал Р-159М,произведенные в сентябре 1999 года. И, с сожалением, надо отметить, что они сильно уступали по качеству станциям советского производства и "венгеркам". Кроме того, на мою седую голову, прислали группу из трех полковников-академиков, которые привезли партию радиостанций "Акведук". Предполагалось провети испытание новых средств связи(довольно дерьмовых) в боевых условиях. А самое страшное, что продолжается отток из армии людей, имеющих опыт боевых действий. Это сообщение отредактировал Mangose - 17-05-2007 - 23:03 |
||||||
| kill-o-metor | ||||||
| В Чеченскую израсходовали запас снарядов новых типов, которых и запсти-то не успели. Снаряды для основных арт.систем армии так и лежат на складах. | ||||||
| Парутчик Ржевский | ||||||
Это самые массовые гаубичные 122-мм ОФ-462/462Ж что-ли новый тип? Гы-гы. Разлетались как горячие пирожки. Аж на ночных погрузках вагоны на Чечню ими набивали. Грузили все, кто мог держать в руках ящик. Много места в хранилищах освободилось. Вот чего действительно оставалоось много, так это 57-мм и 76-мм для ЗИС-2 и ЗИС-3 соответственно, а также 85-мм для танковых пушек(Т-34). Но их вряд-ли можно считать сколько-нибудь современными. Да штабели ОФ для 130-мм пушки М-46 нетронутыми остались. 122-мм и 152-мм выгребались полностью. Да что там гаубичные... 100-мм ОФ для противотанковой МТ-12 со складов исчезли, потому как в Чечении подкалиберные "ломы" и кумулятивные нафиг не нужны. А МТ-12 там в качестве дивизионной использовались - такой вот "эрзац 105-мм".Относительно новейших типов... Если речь идёт о 152-мм "Краснополе" и 122-мм "Китолов-2М", то они очень дорогие. И демонстрация их арабам на различных выставках автоматически не означает насыщение ими армии РФ. Впрочем, как и другими видами вооружения. И ещё... После распада СССР многие предприятия по производству ВВТ оказались в других государствах, например, донецкий "Точмаш" - крупнейший в СССР производитель 122-мм и 152-мм боеприпасов. Снаряды при совке на нём точили в 4 смены. Да, и кстати, крупнейшие запасы боприпасов были сосредоточены в западных округах и отошли к ныне независимым странам. Например, склады в Приднестровье, в случае войны становившиеся складами Южного фронта  Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 18-05-2007 - 01:36 |
||||||
| Mangose | ||||||
"Рапира" вообще в бою вещь приятная и незаменимая. А как говорил командир приданного двивизона "Акаций" - лучше ядерный боезапас подвезли. Но я с ним не соглсен - ящиков на растопку было бы меньше. Это сообщение отредактировал Mangose - 18-05-2007 - 01:11 |
||||||
| As_esm | ||||||
| Жаль, но армия не готова. И воевать будем опять ополчением и по трофейным картам, и с трофейным оружием. Нас конечно же не победят, но потери будут опять огромные. Армия под конец войны снова станет нормальной, и так до следующего раза. У нас всегда все по одному сценарию. Жаль. | ||||||
| Soviet | ||||||
Армия под конец войны уже никогда не станет сильная, так так уже времена не те... Я как-то читал эдакую статью, о том как в случае войны, которую якобы прогнозируют на 2010 год, сперва будут сбиты все наши спутники, разбиты аэродромы, разбиты ракетные шахты, в которых ядерные ракеты и в принципе войну уже можо считать проигранной. При том, что всё это можно сделать за пару дней. Там такой аргумент в статье был, что у амеров уже запасено много тысяч ракет, которые всё это сделают внезапно... Кто как считает, правда ли это? ЗЫ Ссылку на статью дать не могу, так как давно это было. НО я точно знаю, что тема, где я читал эту статью лежит где-то в архиве форума "О политике"... ЗЫЫ Кто-нибудь может сказать сколько единиц ПЗРК стоит у нас на вооружении официально и сколько их на самом деле? |
||||||
| JFK2006 | ||||||
| Во времена расцвета Талибана в одной из заметок была фраза, смысл которой сводился к тому, что если талибы пойдут на Москву, то остановить их смогут только генеральские дачи под Москвой... | ||||||
| livro | ||||||
| А ни хрена мы к войне не готовы... традиционно, можно сказать. Не знаю, как в других войсках, но в ПВО и ВВС такой бардак и развал... Хотя в последнее время что-то к лучшему и меняется, но мало... | ||||||
| Антаресc | ||||||
Наша армия ни когда к войне не бывает готова. Историческая закономерность. Тупость и неспособность командовать наши генералы и правители уже не раз демонстрировали. Во всех войнах наша держава всегда несла самые большие потери. Мы всегда выигрывали войны не с помощью военного искуства или высокоэффективного оружия ,а за счет солдат которых гнали на убой не считаясь с потерями. 
|
||||||
| Саддам | ||||||
|
Как сказал ктото из великих: "Генералы готовятся к прошедшей войне..." В мире нет ни одной армии к войне готовой. Мы не исключение. В современном мире любая глобальная (Большая) война ведется не армией, но народом. Просто потому что армия будет выбита в первый же год. А вот наше население к войне готово. в отличие от западного. Вторая мировая война показала кто может быть "мясом", а кто нет! В качестве примера из стории Российской армии: Две войны к которым русская армия была готова лучше всего - 1914-1917, 1941-1945. Как протекали известно. Так что по большому счету ничего страшного в том что наша армия к войне не готова нет. все как всегда и все как везде. |
||||||
| livro | ||||||
Малость оффтоп, но все же... По докладу Военного министра Милюкова Николаю II, армия была готова к войне. Но какой? Маневренной, длительностью не более 4-5 месяцев. Реальных трех лет войны даже не армия - экономика страны не выдержала. Что же касается ВОВ... Какая может быть готовность, когда нас застали фактически "со спущенными штанами", т.е. в момент перевооружения и реорганизации армии? Что же касается настоящего времени, то сейчас, в отличие от 1941 года, наша промышленность имеет практически нулевой мобилизационный потенциал. Если тогда СССР сумел за год с небольшим практически утроить производство продукции военного назначения, то сейчас более-менее затяжного военного конфликта наша экономика - опять же, не армия, экономика - просто не выдержит. И что нас будет ожидать? Очередная революция? Или участь колонии? Это сообщение отредактировал livro - 27-05-2007 - 18:20 |
||||||
| Саддам | ||||||
|
Обратите внимание на начальную фразу моего поста. Все армии ведущих государств мира (Австро-Венгрия, Великобритания, Германия, Россия, Франция) вступившие в войну в 1914 году готовились именно к короткой маневренной войне. Почитайте к примеру Барбару Такман «Августовские пушки» (У нас издавалась как «Первый блицкриг»), там это отлично показано. И к этой войне армия Российской империи была готова на 99%. Уж поверьте мне я по данной теме диплом защищал. Как вы справедливо заметили к войне не готова оказалась промышленность. Страна в целом, а не ее ВС. Что касается ВОВ то советская армия была к ней готова. Что касается перевооружения то в любой нормальной армии (а РККА таковой являлась вне всяких сомнений) данный процесс происходит постоянно, снимается старое вооружение (постепенно) ставятся новые образцы. Вопрос темы звучал готова ли наша АРМИЯ к войне, а не готовы ли наше ГОСУДАРСТВО к войне. Что касается прочего то в современных условиях любая война против России со стороны другого государства (сильного имею ввиду) или блока государств будет ядерной. А такая война по определению долгой быть не может. В современном мире если сильнейшие государства сцепятся друг с другом то будут воевать не тем оружием которое изготовят на заводах в ходе войны (как это было раньше), а тем которое есть в частях и на складах на момент начала военных действий. Причина проста и очевидна – заводы будут уничтожены стратегическими ядерными ударами противника. Вы мыслите категориями времен ВМВ, но мир уже давно изменился и военная стратегия то же не стоит на месте. Когда я говорил о не готовности армии к войне я имел ввиду не глобальное противостояние (с НАТО или КНР) а локальный конфликт с соседом (типа Грузии, там или Украины, это ради примера, понятно что воевать с данными странами мы не будем) и вот в таком конфликте мы врага просто задавим мясом. (Государство наше сильнее). Любой же затяжной конфликт с равным по силе противником не возможен в принципе о причинах я написал. |
||||||
| kill-o-metor | ||||||
Правда, да не совсем. Всё верно, у штатников есть тысячи крылатых ракет, способных уничтожить нашу систему ядерного сдерживания. Теоретически. Но есть такой момент, не только военный,а вообще. Ничего не может быть с вероятность 100%. А одна неуничтоженная "Воевода" - это несколько американских городов, миллионы людей. Они ПОКА не способны заплатить такую цену, да и незачто платить. |
||||||
| Ogneupor | ||||||
| Патриотизм так и блещет блин! Нескрою армия сейчас в нелучшем своем состоянии, но... Чем мы отличаемся от всех остальных что в случае реальной угрозы все станут на оборону своей страны. Русский солдат (народ) самый неприхотливый и самый храбрый. И если завтра война то еще неизвестно кто отгребет люлей по самое не балуй! Я думаю что это будет вероятный противник. | ||||||
| livro | ||||||
| Народ - это хорошо... Но не мешает и армию иметь боеготовую, чтобы тому же народу не пришлось проявлять чудеса героизма и терпения. | ||||||
| Ogneupor | ||||||
Народ и армия едины  Армия и состоит из народа.
|
||||||
| Парутчик Ржевский | ||||||
Боюсь, идеи богоизбранности и мессианства - плохое подспорье в реальной войне. И стать суррогатом нормального военного строительства они ни в коем случае не могут. Да и самый храбрый и неприхотливый народ ныне всеми конечностями мажется от призыва и трудностей военной службы. Значит, не такой уж храбрый и неприхотливый  А если серьёзно, то французские десантники, приезжавшие в Россию по обмену чего-то не произвели впечатления ленивых и зажравшихся тел, не готовых воевать без кока-колы и биотуалетов. Американцев видеть не доводилось, но говорят, вовсе не такие тюфяки, как у нас почему-то считают. Но вот многие представители молодёжи РФ такое впечатление производят. А то, знаете-ли весьма живучи в нашем обществе некие пропагандистские штампы, усиленно распространяемые дебилТВ и дебил-пресс.
|
||||||
| Ogneupor | ||||||
Не соглашусь с вами. Армия сейчас на подьеме. И многие приезжают поучиться у нас. Те же французы и амеры. Видел даже бритов, они были в восторге и одновременном шоке от наших черных беретов. А что косается тех кто косит, так это временное явление. У амеров во время Вьетнама тоже косарей хватало. Дело в характере народа. Мы люди мирные пока нас не трогают, но если тронут то держите семеро  .Достойный пример Отечественные войны.
|
||||||
| Rudоlf | ||||||
|
Свой вариант. Если готовность к войне определять как победу в войне, то да, для локального конфликта с карликовым гос-вом типа Азербайджана. Для вариантов посерьезнее - нет. По официальным данным, 60% офицеров РА готовы отдать жизнь ради выполнения долга. Это значит буквально следующее, при широкомаштабном конфликте, с блоком НАТО например, 40% офицеров немедленно дезертируют, так как буде реальная опасность их жизни. Сдаеться мне, что всё высшее командование, входит в эти 40%. Таким образом армия будет уничтожена еще до первого выстрела. У малочисленных, разрозненых групп выбора не будет, или быть уничтоженными со 100% вероятностью, или сложить оружие. А по поводу ядерных ракет, их можно запустить только с помощью кодов, которые только высшее командование знает, которое сразу по домам разбежиться. --------- Но не все так плохо, какую-нибудь Монголию мы можем победить. |