Макаров

а сколько кстати? и имхо это не та статья рахода, на которой можно экономить

Цен не знаю, но в разы.

Как же не та? Именно та.
В мирное время - в армии АПС, в милиции Макаров, АПС производятся и складируются. В военное - все наличные АПС в армии, недостаток компенсируется Макаровыми. А разницу в человеко-часах пустить на чтонибудь другое, незаменимое. Так я себе это представляю.

А патрон менять ещё дороже выйдет.

Патрон макарова на дальностях до 20 метров идеален, а дальше В БОЕВОЙ ОБСТАНОВКЕ пистолет применяться не должен.

так если мне память не изменяет его для армии и разрабатывали для вооружения офицеров принимавших непосредственное участие в боевых действиях и для солдат и сержантов спецподразделений.А также ,это по моему, единственный автоматический пистолет котрый позволяет вести непрерывный огнь одной рукой!(теоретически)Лично мне другого и не надо!Очень этот ствол мне нравится.
С уважением.

Много - больше чем надо?

Ну, он и не должен быть тихим. А что значит слишком шумный? Оглушает стрелка на пол-часа? А на дальности пистолетного выстрела любой не специальный пистолет демаскирует...

А вам в МВД приходилось в одной перестрелке расстреливать больше 8ми патронов?

Почему же? Прекрасный Ропокоп бы получился.

Что вы к пустынному орлу прицепились? Я бы предпочел ПМ, а не эту бабахалку.

Скажу вам да, именно у нас в подразделении даже если брать не фактическое наличие личного состава икол-во ПМов в оружейке то их слишком много, я уже не говорю про военные склады и запасы с незапамятных времено
Шум, понимаете ли сударь..дело всё в том, что при нынешнем уровне развития оружия шум издаваемый ПМом черезмерен, меня он не смущает...но плюса я в этом ну никак не вижу. Насчет обоймы, здесь уж вообще интерестнывй у вас вопрос получается 8-мало, ситуации разные не всегда есть возможность перезаряжать оружие, хотя слава богу не так уж часто его приходилось пременять.

А как ПМ очередью шмаляет видел кто? Недостаток такой у него,мощный патрон и при нем малый ход затвора,что создает не отдачу ,а выворачивание руки.Много пистолетов с его основой,где ход затвора больше и уже попаст пожно куда-то. Хотя пистолет вляется личным оружием пистолета и им можно только застрелиться или кинуть в противника,когда закончатся патроны

Да ПМ не прихотлив,прост и надежен-это точно,но время не стоит на месте..
Если человек не держал в руках другого образца то,для него ПМ так и останется всегда самым лучшим.А сейчас гораздо лучше пистолеты имеются по своим характеристикам,тот же Гюрза,ГШ-18 не плох,боеприпас его пробивает броник последнего поколения только в путь...
С уважением.

Да кто же спорит?
Просто обидно выслушивать фразы типа "ПМ - полное дерьмо!" "Пм-мом - только гвозди забивать" "Из ПМ-а вообще никуда, кроме собственного виска попасть невозможно" и т.д.

Да, мы тестировали ГШ-18. Очень впечатляющая машинка.
Начальство до сих пор думает о том, чтобы перевооружить часть молдавской полиции ГШ.

Ну, это пока из не очень близких реалий.

А если есть интерес - могу выложить кое-что о ГШ-18.
Я имею в виду сточки зрения человека (моего очень хорошего знакомого), который совсем недавно из ГШ пострелял. И много...

Согласен,по поводу ПМа,что не стоит так плохо выражаться и тем более он еще не скоро искорениться из войск,не все могут это себе позволить. Не секрет уже,но многие ветераны,которые болеют душой помагают тем частям где служили(это я могу сказать по крайней мере по ВДВ),раньше в командировку гоняли не с тем,что Родина по большому счету выдлила,а с тем,что смогли пробить сами(с помощью тех же ветеранов),теже броники средства связи и прочее. Сейчас в одном соединении,решается вопрос,чтобы пробить на вооружение именно Гюрзу и это был выбор знающих людей.

у ПМ вообще-то слабый патрон, существенно слабее 9х19, не говоря уж о 0.40 или 0.45

Подразумевал соотношение,мощность патрона и свободный ход затвора. Нового ничего не открою,затвор движется за счет энергии пороховых газов,которые давят на дно гильзы-ход затвора малый,если его продлить дальше,как это сделано на многих образцах,то будет гораздо мягче так называемая отдача.

А зачем ему мощнее?

ПМ - полицейское оружие. Именно полицейское, кто бы что не говорил. А полиция на дальности более двадцати метров не стреляет.

Так что ПМ еще очень долго останется табельным оружием моих коллег.
И по праву.

Поэтому у них и присутствуют АКC-74У а не какой-нибудь длинноствол из серии АК.

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 28-01-2007 - 22:54

Я думаю, удобство и обстоятельства ношения тут тоже играют роль.

у нашей милиции присутствуют стволы уже какие угодно.

Представители кавказских республик - ультимативно требуют(и получают иногда) - АКС
ОМОН ГУВД Москвы, (как и некоторые другие) - долгое время не мыслил себя "в командировках" тоже без 7.62мм АКС

Что же касается до цены... как то мне на глаза попался любопытный прейскурант ГРАУ МО РФ в ценах 99 года:
СКС - 447 руб/ствол
АК47М - 1200-1600 руб/ствол
ПМ - от 600 до 2800 руб/ствол
АПС - 1560 руб...
и много чего еще

оный документ касался передачи вооружения для дагестанских "ополченцев" и получения соответствующей компенсации из госбюджета.

Это точно,посмотришь на них и на их ПП (все различные) и думаешь на кой ляд им это? А,что у нас в армии,не считая спец и развед подразделения,слов нет,только эмоции

а вот ПП они и не любят особо... большинство - лежит на складах.
Есть в их спецподразделениях "любители и ценители" ПП90, и "Кипариса"(в основном за счет наличия в базе съемного глушителя и опционально - ЛЦУ)... остальное не ценят. Причина - для браконъерства неудобно :)

(не знаю, сама стреляла у них и с "Кедра", с "Кипариса", с ПП-90/ПП92, с АПС... но... все это фигня на букву "Х" после того, как попробуешь МР5А5 от "Хеклер-Кох"... АПС конечно несколько в стороне, его бы с Глок-18 сравнить, но в руках держала тоько -17)

ИМХО - разнобой в вооружении МВД - это попытка "обкатать" разные конструкции

А СР-2 Вереск не удавалось опробовать? Не плохой довольно таки аппарат.

У нас с вооружение все чики-пуки,рулевые сами пытаются выбыть при содействии наших ветеранов,при чем с завода изготовителя. Последний вопрос стоял о Гюрзе,но думаю,что массово не видать,в апреле2006 все наши вышли из чичи.

По поводу артиллерии всякой и танков в МВД,особенно началось это при ЕБН в 90е,и шло это к тому,что ментам пришлось бы, вслучае чего усмирять военных,им то(военным) как раз в то время не платили и всячески грязью поливали и просто душили,вот и выживали как могли-но это мое мнение...

А чем нам хвастаться? Финансирование некоторых направлений не акти какое. Бюрократия и продажность кому ,что нужно то за определенное вознаграждение можно выбить,причем здесь будут уже заложены свои интересы...
Вспоминается анекдот,что в России две проблемы-дураки и дороги. Так вот сегодня в Гос. Думе первая проблема решала вторую проблему )))

А ПМ думаю еще на базах хранения и на складах не мерено,вон в Мытищах в бочках со смесью ГСМ этих пистолетов сколько,тех же ТТ изготовленных в 30е годы. В свое время под лозунгом "Даешь пятилетку-за короткие сроки" -наштамповали ,на многие поколения вперед,причем качественно(дали стране угля млин)... И куда это теперь сейчас? Правильно,одним хорошее и новое(где есть чем платить),а другим-увы все,что осталось.

Что,а в МВД это быстрее произойдет,чем в ВС. В МВД ,как-то быстрее на все находятся деньги.

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 31-01-2007 - 19:44