Anubiss | ||||||||
Тут дело даже не в деньгах, а в том что армия нынешняя организована плохо из рук вон: сколько ни вбухивай - лучше не станет имхо. Надо сами принципы менять, поскольку армия по сути осталась советской, а общество стало совершенно другим. | ||||||||
Shmidt J. | ||||||||
В том-то и дело, что она перестала быть советской, а стала российской на фоне общего бардака в стране. В советской армии беспредела было меньше. |
||||||||
Crazy Ivan | ||||||||
Не прочитал всех постов. Просто пробежался мельком. Выскажу свое мнение. В рыночном государстве может существовать только контрактная армия, где служат только за деньги и ни за что больше. Попытки оставить призыв приведут к тому что у нас сейчас творится. Призыв допустим только в госдарстве с сильной социальной основой. Когда человек с рождения пользуется социально-экономическими фондами, государство вправе потребовать в обязательном порядке готовить себя для защиты этих фондов. Такое государство имеет вполне оправданную идеологию и призывники знают ради чего они служат. Скажу сразу что социальный психоз по поводу дедовщины и издевательств в армии сильно преувеличен. Это я говорю как человек, отдавший службе в армии 15 календарных лет, причем не в кабинете, а в составе сил постоянной готовности. Офицеры в основной массе относятся к солдатам как к солдатам. Как к быдлу относится к ним только само быдло. Так же несогласен с автором по поводу дороги только в силовые структуры и отставание в умственном развитии. Все зависит только от человека. Армия не способствует, конечно, высокому интелектуальному развитию солдат и матросов, ибо все тренировки и учения нацелены на вырабатывание практических навыков. Теорию изучают в военных училищах и академиях. Но умный человек всегда будет умным и уважаемым. Это я наблюдал когда еще служили студенты вузов. К косарям я отношусь с недоверием, хотя и достаточно спокойно. Претензий у меня лично к ним нет. Государство сначала заставляло выживать их родителей в конце 80-х, начале 90-х, затем заставило пацанов зарабатывать на хлеб мытьем машинных стекол на перекрестках, а теперь вдруг вспомнило что им исполнилось 18 лет. Пришла пора определиться: либо служба за деньги, причем за такие, на которые можно достойно содержать семью, либо восстановление крепкой социальной сферы. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-01-2007 - 01:24 |
||||||||
Shmidt J. | ||||||||
Да, но тем не менее призывается процентов 90 одного быдла. И такая ситуация уже лет 15, а то и более. А теперь выпускникам вузов говорят, что теперь вы будете служить с этим быдлом. И всё сразу станет в порядке. Вдвойне противно слушать всё это от министра обороны, который не служил сам. Не служит также его сын. |
||||||||
jakellf | ||||||||
Гектор, мне нравятся Ваши аргументированные ответы. Чуствуется, что несмотря на весь армейский бардак Вы человек, который понимает, что есть такая профессия-Родину защищать. Но беда в чем. Я в армии служил. 2 года. В РТВ. И когда начиналась боевая работа(по боевой тревоге ) прапорщики и офицеры(профессионалы) сгоняли солдат и сержантов и сами садились за пульты управления станциями. И не важно сколько солдат прослужил-за 2 года по настоящему боевую профессию не освоиш (тем более первый год больше ямы копают, да носок тянуть учатся.) Тоесть все эти плохо обученные запасники, на обучение которых тратится столько сил и времени нафиг не нужны в современной мобильной и высокотехнологичной войне. Лучше на эти деньги создать современную, высокооплачиваемую(чтобы гордость и на ее основе честь в войсках присутствовала) армию,чтобы служба стала престижной, а не навязанной. Ведь есть же милиция,куда не призывают-и несмотря на сомнительную престижность и низкую зарплату находятся желающие там служить. Правда куда девать прорву офицеров и генералов? Ну пусть послужат со своими званиями и повышенной зарплатой-всетаки профессионалы. Но на обеспечении реальной боевой работы. |
||||||||
Crazy Ivan | ||||||||
А у нас на корабле все поголовно от командира до трюмного матроса расписаны по боевым расписаниям. И лишних людей там просто нет. Так что если я по боевой готовности №1 нахожусь за пультом управления торпедными аппаратами, то матрос боевой номер 3-13-22 находится за пультом системы документирования ракетной стрельбы, мичман номер 3-13-11 находится у ручных гидроманипуляторов торпедных аппаратов № 2,4,6. Матрос номер 3-13-31 у аппаратов 1,3,5. Мичман номер 3-13-21 у системы перезаряжания торпедных аппаратов. Я их там физически заменить не смогу. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-01-2007 - 15:39 |
||||||||
qwertyk | ||||||||
ДА. Я боюсь! Я боюсь непрофессиональных сослуживцев, которые психанут и расстреляют всех, пока мы будем спать. Я боюсь, что из за непрофессиональных лохов, которые пришли в армию пострелять, будет тоже самое что в Чечне - перестреляем по ошибки друг друга. Я вообще боюсь за судьбу своей Родины, т.к. психическое и умственное состояние у большинства молодёжи колеблется на уровне быдла. Как вы не можете понять одного - в наших военкоматах медкоммисия нулевая - там считают что служить должны все. Но стоит в казарму пихнуть одного психа, и всем может наступить хана. И причём псих не виноват. С таким же результатом можно дать ребёнку гранату, а потом долго орать, какой ребёнок урод. Вы сами только подумайте, сколько людей погибло из-за того, что в армии личный состав - говно. В нашей армии в мирное время трупов столько, сколько армия США не потеряла за такое же время в Ираке, в условиях жесточайших боёв. Это вам о чём-то говорит? В США командир - отвечает за своих подчинённых - у нас - ссыкло - как какое ЧП сразу бегут к мамашам деньги давать, лишь бы их не засадили. О чём тогда вообще можно говорить? Кто тут трус? Может надо начать с командования? Это сообщение отредактировал qwertyk - 04-01-2007 - 01:47 |
||||||||
ВАССО | ||||||||
Сам служил и скажу что служить надо хотя бы для того чтоб дурь с бошки выбилии от сиськи оторвали,чтоб понял кто ты и что ты один без поддержки со стороны,если был человеком то и останешся человеком,а если был гнидой то там это сразу видно будет! | ||||||||
Shmidt J. | ||||||||
У меня, например, всё ненужное из башки вылетело без всяких армий. Человек - не скотина, чтобы его направляли на истинный путь рогатиной. Хотя отдельным экземплярам, наверное, этот путь полезен. |
||||||||
ВАССО | ||||||||
Да феноменов хватает всяких и армия им не помешает,но тем не менее сходить стоит это моё мнение | ||||||||
Shmidt J. | ||||||||
Да, но можно не вернуться или вернуться инвалидом. Так что игра свеч не стоит. |
||||||||
woley | ||||||||
всё не читал и может быть повторю чьи-то слова, но скажу, что сам отслужил два года, не потому что не смог откосить, а потому что в моей семье никто и не думал, что можно не служить. Не было истерии по поводу дедовщины и т.п. Прошёл через всё - унижения, избиения и т.п. НО я был человеком человеком и остался. Были и такие кто готов был на ещё большие унижения лишь бы их не наказывали физически, но как правило они постепенно превращались в забитых животных. Армия действительно обнажает человека, там не спрячешся ни под какой личиной. Дембельнулся сержантом, командиром отделения и НИКОГДА не занимался рукоприкладством, есть более действенные способы воздействия на людей. Что касается личного состава, то я скажу, что дураков и мудаков хватает везде и никто незастрахован от встречи с ними нигде.Сразу после дембеля поступил в университет, через год закончу, не чуствую, что в армии потупел. А по поводу нынешних рекрутов скажу, что нельзя призывать людей одновременно крича по всем каналам телевидения, что в армии убивают, морят голодом и унижают. От армии всё равно никуда не дется, срочная она будет или контрактная, надо формировать в обществе уважительное к ней отношение а не гонять кино про "крутой" американский спецназ и подобное дерьмо. Про материальную сторону я промолчу, т.к. по моему никогда у нас в армии не будет достойного денежного содержания, но должно быть уважение к армии и это уважение должна формировать существующая власть. Служить не то что надо, а необходимо и не только для того чтобы стать мужиком, а ещё и для того чтобы почуствовать себя причастным к защите РОДИНЫ, как бы она к тебе не относилась. спросите любого дембеля желеет он или нет, что отслужил, я думаю, что в 99, 99 % ответ будет - нет. ![]() |
||||||||
ВАССО | ||||||||
Согласен на !00% с Woley ![]() Это сообщение отредактировал ВАССО - 04-01-2007 - 03:43 |
||||||||
qwertyk | ||||||||
Большинство высказавшихся здесь приводят аргумент - "служить надо хотя бы для того чтоб дурь с бошки выбилии от сиськи оторвали,чтоб понял кто ты и что ты один без поддержки со стороны" С таким же успехом можно уехать например в США и посмотреть, чего ты стоишь. Если не сможешь стать уважаемым человеком и заработать бабла - то ты фуфло. Можно также отправить к зекам, и там проверить, кто сколько продержиться. Можно сгонять в Японию и там с самураями пообщаться - уж у кого выдержка железо - то это у них. Знаете, можно много чего сделать. Вопрос только в одном - зачем доходить до идиотизма. Армия - это не дуривыбивалка!. Вы идёте туда явно не затем! Армия нужна для того, чтобы страну защищать! Может ещё боеголовки ядерные - это чтобы дурь выбить.... вы вообще о чём. Мы тут об армии, а не о психушки! Если у вас дурики - так вам в Скварцова... Простых срочников в России не уважают вообще. Если раньше на судах задавали вопрос "Вы не хотите служить, а что о вас подумаю девушки?" Теперь этот вопрос смешон! Девушки любят либо тех, кто бабло может заработать, и защитить их финансово, а к армии это не имеет отношения вообще. Та же Дана Борисова считает срочников за наивных мальчиков, не понимая, как мч может идти на два года без перспектив в армию и вообще изолироваться от мира. Это сообщение отредактировал qwertyk - 04-01-2007 - 04:00 |
||||||||
ВАССО | ||||||||
Ктото же должен Родину защищать или все будут по домам сидеть? |
||||||||
qwertyk | ||||||||
И кстати, хотел бы вообще определиться с терминами и смыслом армии. Похоже что все здесь отслужившие воспринимают армию как некоторое препятствие в жизни, которое их закаляет. Но армия это вообще то военная машина, а не атракцион. Стоит так же определиться, зачем нам армия. И кто вообще будет воевать с профессиональными убийцами. Мы уже в Чечню мужиков послали.... Поняли свою ошибку и послали профессионалов-контрактников. В Израиле ещё жесче - все в армии служат - однако в войне Израилю досталось неслабо. Однако амеры потеряли в Ираке очень мало человек. Соотношение 1 к 200!!!! И там все иракцы - "мужики". Так о чём разговор? Об армии, или о дет саде, где из вас будут дурь выбивать? Это сообщение отредактировал qwertyk - 04-01-2007 - 04:12 |
||||||||
ВАССО | ||||||||
Так ты сходи и докажи сам себе что ты нормальный мужик и можеш хоть что то |
||||||||
qwertyk | ||||||||
И кстати, почитайте о том, кого призывают!!! Это вы вполне адекватные люди, даже в инет вылазить можете. Но не все такие, как Вы. Надо реально оценить ситуацию. В США увольнение из армии за проступки это такой позор... вы себе представить не можете. А у нас? Ну уволили и ладно... ВАССО
Ээээээээээээээээээээ. Нехрена себе. Вы армией доказали "можеш хоть что то". Думаю на этом можно закончить дисскусию - мы с вами о разном говорим. Я о защите, а вы имхо о доказательствах себе и кому то ещё чего-то. По моему патриот идёт Родину защищать в армию, а не доказывасть ЧТО ТО Это сообщение отредактировал qwertyk - 04-01-2007 - 04:21 |
||||||||
woley | ||||||||
крики о контрактной армии ещё долго будут оставаться криками. на данный момент армия в большинстве своём состоит из срочников и именно на них должно быть направлено всё внимание, они самые беззащитные в этой системе. Ведь контрактник это если и не взрослый мужик, то же отслуживший и на него где сядешь там слезешь. по крайней мере от дедовщины и неуставщины он защищён. А срочник мал и глуп, его надо поддерживать морально, помогать ему, в том числе и до армии, пропаганду у нас ещё никто не отменял, а уж в армии судьба человека зависит только от него. Уже после армии устроился в милицию и проходил первоначальную подготовку в учебном центре МВД, так там сформировали взвод "сынков", которые в ментовку пошли вместо в армии. эти недоделанные уроды умудрились "зачмырить" одного из своих товарищей до безумного состояния. Одного из них уволили и он пошёл служить срочную. Вопрос - что им надо было, если они жили по сути в общежитии, никаких дембелей у них не было. внеуставщины не было в связи с отсутствием устава имели постоянный выход в город и таким образом им надо было проучиться всего полгода? Этоя к теме людей и нелюдей и взаимоотношений между ними. А насчёт Даны борисовой, тоя считаю, что из-за таких дур как она у нас и формируется истеричное отношение к армии. Женщины, по моему вообще не могут сказать, что либо объективное и нормальное о армии, т.к. у них чувства преобладают над разумом и по любому поводу они поднимают вой ни к чему не прислушиваясь. |
||||||||
ВАССО | ||||||||
Ладно проехали.Я и так защищал на границе,а доказывать никому ничего не собирался.Думаю закончили ![]() ![]() |
||||||||
qwertyk | ||||||||
woley 1) Дана Борисова сама служила в армии. Причём её именно в армии силой начальство заставило сняться обнажённой. 2) Тут вообще мне стал не понятен разговор. Я вообще считаю, что в нашем мире жить ещё страшнее чем в армии - тут грохнут, и никто не защитит - в армии если чё товарищи нормальные помогут (может это и наивно) Проблему я вижу в другом - у нас вообще утрачен смысл службы. Все бля о мужиках говорят, даже тот же Иванов! Но где вообще солдат???? Где защитник, обученный защищать страну? Где??? Никто вообще об этом не сказал в качестве аргумента. Все о доказательствах парят мозги и о мужиках. Хоть бы кто реально сказал, что там ты станешь профессионалом, и сможешь дать достойный отпор врагу =/ а так какая то социальная организация по мужикам =/ ВАССО Ок - закончили Это сообщение отредактировал qwertyk - 04-01-2007 - 04:34 |
||||||||
Shmidt J. | ||||||||
Надо реформировать не отношение к армии, а саму армию. А если не предавать огласке все преступления в армии, армия превратится в абсолютный ад, хотя, я думаю, что до этого уже недалеко. Нужно реформировать саму армию, а не рассказывать сказки о том, какая она хорошая. Огромное количество моих отсуживших знакомых говорили о том, что они остались моральными и физическими инвалидами. И вообще у меня такое ощущение, что мы говорим не об армии, а о концлагере. Некоторые, кто его прошёл, тоже стали сильными и долго прожили. А в сегодняшней армии солдат защищает не Родину, а богатство абрамовичей. А ВВП у них на службе. Отсюда весь этот сыр-бор с военной реформой. |
||||||||
Shmidt J. | ||||||||
В нашем мире могут грохнуть. Да, это иногда бывает. Но ты имеешь право на самозащиту. В армии ты становишься объектом пенитенциарной (тюремной) системы, где на год превращаешься просто в раба. Есть разница??? Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 05-01-2007 - 03:04 |
||||||||
omalser | ||||||||
Я считаю, что это просто потеря времени(это если офицером), а солдатом - так это себе дороже. Армия сейчас не та!Если раньше было стыдно, если не отслужил, то сейчас - если отслужил(т.к. все отмазываются, а ты не смог)! | ||||||||
Parabellum1976 | ||||||||
Панк, говорите. Мне интересно а что будет делать этот панк, если вдруг война. И кто его будет заиать как не государство , которого он не признает? А если смотреть с точки зрения командира, так в армии помимо командира еще и воинский коллектив знаете ли, который воспитывает гораздо быстрее самого лучшего командира. У меня в полку несколько таких "панков" служило. НИчего все стали образцовыми гражданами своей страны. Потому что в боевых условиях, когда можешь пулю схлопотать, как очень быстро все соображать начинают и панки и не панки. Ваша история про подвального панка тому подтверждение. Это все юношеское-подростковое панки рокеры и т.д. КОгда приспичит и стрелять научатся и приказы выполнять. ЗЫ. Я в том полку служил рядовым, а то мало ли подумает кто что я полканом там был :)) Еще уточню, что сам пришел в военкомат после института и попросил, чтобы побыстрее забрали в армию слоужить. Отмучиться и забыть. Ну про службу рассказывать не буду и поспецназил и в прокуратуре военной послужил - это песня отдельная. Моя служба с пользой прошла и для меня и для общества -несколько подонков еще за решеткой сидят не без моей помощи. |
||||||||
Parabellum1976 | ||||||||
А Вы думаете у нас предают огласке то, что творится в армии? :)) Говорю как бывший военный следователь - общество не знает и одной миллионной того, что происходит на самом деле. До сих пор есть части в которых избивают ОФИЦЕРОВ, и где офицеры прячутся от солдат - о картинка представили. А я это видел собственными глазами и собственными руками снимал с дерева скелет замученного, а после повешенного офицера в лесу. Теперь по поводу моральных и физических инвалидов: я, как срочную службу служивший рядовым, сначала прошел отбор и служил в спецназе внутренних войск, потом в военной прокуратуре, могу сказать что сделал выводы следующие: в армии человек со стержнем внутри крепнет, а вот слабые люди ломаются. Но только ли в армии так происходит? Задумайтесь. А вообще по моему мнению армию клянут только слабаки и трусы, которые там и не были никогда. И вообще мужиков практически не осталось, а прекрываются все институтами, взглядами и всякой чущью. ЕРУНДА - это просто трусость и ничего более! |
||||||||
sakura | ||||||||
Дембельский альбом. - как развлекаются дедушки, 17 минут жесткой дедовщины. В свое время было показано по ртр. Parabellum1976, Ну и что, мля, кого укрепит такая армия? Моральных уродов, которые так же через год будут издеваться над новобранцами? Не армия у нас, а большая большая беспросветная задница и после таких кадров любой молодой человек имеет полное МОРАЛЬНОЕ право послать военкомат нах, спустить повестку в унитаз и поступить, заболеть, исчезнуть, спрятаться, дать денег врачам, чтоб только не оказаться на месте этих ребят. |
||||||||
Parabellum1976 | ||||||||
Ну и-нет медленный, не посмотрел, но предполагаю что увидел бы. Не верьте всему увиденному, как то раз в армии сам учавствовал в создании сего шедевра - так вот была откровенная постановка - на свымазали кетчупом нарисовали синяки и т.п. и т.д. Мы вместе с дедами изощрались что можно еще придумать. Так что не надо верить всему увиденному. | ||||||||
sakura | ||||||||
Нет, мы про разные вещи. кетчупом там и не пахнет. Описывать не вижу смысла, лучше просто посмотреть. |
||||||||
Shmidt J. | ||||||||
Насчёт первого пункта не сомневаюсь. А Вы готовы быть на месте этого офицера? Не на войне, а просто так? Так может говорить либо человек лицемерный, либо тот, которому абсолютно насрать на собственную жизнь. Мне на мою жизнь не насрать. |
||||||||
Shmidt J. | ||||||||
Кинцо отменное. Думаю, что просто те "защитники службы в такой армии", которые через это прошли просто хотят чтобы эта "эсэсовщина" коснулась других. Это зависть. |
||||||||
Parabellum1976 | ||||||||
Люди разные. Есть способные командовать, а есть нет, но при этом пытающиеся выехать на звездочках - тупо. Типа я офицер а вы здесь дерьмо отборное. Мне не довелось офицерить в армии - звание присвоили после увольнения в запас. Но командовать спецназом приходилось, целую неделю с ними в засаде сидели, а эти парни не просто солдаты, у них за плечами уже куча горячих точек была и не по одной душе загубленной. И ничего общий язык находили и дисциплина была. А все просто -называется делай как я. Я за их спинами не прятался и отдельно не питался. Так что на месте того офицера я оказался бы вряд ли. На жизнь свою мне не насрать, что такое человеческая жизнь я понял в 16 лет, когда в моем городе началась война, после первого увиденного трупа, валяющегося на улице. ПОнимание хрупкости человеческой жизни приходит моментально. Ну а по-поводу армии и там люди живут, согласен солдат в армии это нечто безличностное себе не принадлежащее. И служить там надо от силы два-три месяца - стрелять чтобы научили, строем ходить да команды выполнять, знать куды бечь в случае тревоги. А кровати заправлять можно и дома научиться. Но и не служить вообще в армии нормальный мужчина не может себе позволить, хотя бы для того, чтобы знать что и как делать если затра война. |
||||||||
Parabellum1976 | ||||||||
Да не расходитесь так. Зависть какая-то, чему завидовать то. Тому что пока я на зарядки бегал и уставы учил на гражданке кто-то больше водки выпил или барышень соблазнил? Это все нагоняется на раз. Или в бизнесе преуспел? Открою Вам великую тайну, ни один из моим сокурсников с кем я учился в институте, не прошедшим армии - нет человека заработавшего больше чем я или занимающего какой-то социальный статус выше моего. Даже отличники - по жизни оказались посредственностями. Так потеря времени как оправдание тоже не катит. ГОд - не такой уж большой срок. Два года не служил - не знаю. Но мы ведь говорим про неких интеллектуалов, которые боятся потерять квалификацию после учебы, а значит и служить им год. |
||||||||
i-smile | ||||||||
А я вам в пику могу привести примеры которые говорят о прямо обратном. Это раз. А еще убивают разговоры о "образцовых гражданах Родины" и "мужиках" дайте тогда четкое определенное понятие образцового гражданина Родины и "настоящего мужика"... это два. А я вам тоже приведу пример. Про служил. У моего друга младший брат всю жизнь мечтал об армии, учился, занимался, готовился, старался. Сам пошел в военкомат, поразил там пузатых дяденек своей подготовкой и знаниями. И С РАДОСТЬЮ пошел служить. Вчера разговаривал с ним по телефону ( не первый раз). Не буду передавать разговор краткое содержание можно дать следующее: отвратительно, пустая трата времени, ни чему толком не учат, занимаемся мозго**ством, дедовщина ужасная, хотя я не страдаю, но противно... офицеры сплошь пьянь. И, вообще не чего тут делать, правда научился картошку копать :))) Служит он где-то в Ленинградской области. Вот видите, жизнь, она многогранна :))) А еще знакомый служил на знаменитом Кузнецове, так такого понарассказывал, что я диву даюсь, как эта консервная банка до сих пор плавает. p.s. Это ответ на несколько постов последней страницы... лень цитаты выбирать было. p.p.s. Армия должна быть, в ней может и надо служить всем. Но то, что у нас сейчас, извините это не армия. Обидно, что ничего не изменится с нашим народом. |
||||||||
Crazy Ivan | ||||||||
Посмотрел кино. Мерзость отменная. Зэковский беспредел. То, что в нашей части такого не было, за это ручаюсь. Были единичные разборки, но не беспричинные. В части отсутствует дежурный офицер. У нас каждую ночь дежурил обеспечивающий дежурный офицер не ниже майора, дежурный по части из младших офицеров и дежурный по команде мичман. И еще дежурный по службе войск каждую ночь совершал обход по казармам и проверял наличие всех обеспечивающих. Моряки за целый день на корабле замучаются так, что им не до дурости. А дембельский ритуал настолько безобидный, что мы ему не препятствовали. Утром, в последний день, "деды", или по нашему "годки" отдавали свой завтрак молодым и мыли за них посуду, а вечером, после последней вечерней поверки, после команды "Разойдись" все молодые скопом набрасывались на "годков" и рвали на них робу. Те старались убежать, но их загоняли в казарме и рвали. После этого они переодевались в гражданское и утром их отправляли на автобусе из гарнизона. В последнюю ночь человек пять офицеров по одному из каждой боевой части сидели в спальном помещении матросов и тихонько смотрели телик. В туалет отпускали по одному, и пока один не пришел, второго не отпустят. Утром корабельный доктор проводил телесный осмотр. На такие личные ограничения приходилось идти. Это после отказа от коммунистической идеологии. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-01-2007 - 11:34 |