Почему вы пошли служить в Армию?

А ты хорошо знаешь концепцию ведения боевых действий в различных условиях? А насчёт аозора за Афган или Чечню ты чушь не неси. С чем ты сравниваешь? А если уж сравниваешь, то приведи примеры эффективности.

Видимо Вы опять лукавите, люди служившие в армии долгое время наврятле скажут, что наша армия обос...сь в Афгане и Чечне. В Чечне я с уверенностью скажу, что Мы нисколько не обос...сь, я там воевал и знаю уж точно побольше тебя, не гони всякую чушь.
Если в тебе когда нибудь проснётся чувство ответственности за себя и свою семью в первую очередь, тогда ты поймёшь, что не прав. Своими доводами ты проявляешь обычное не уважение к своим близким как минимум.
Я вот ещё разок задам такой вопрос, а почему Вы считаете, что Государство Вам должно? Вы как в первом классе мне Родина конфетку не дала, а я за это служить не пойду, я не обязан, мои права нарушают и т.д. Да Вы свои обязанности не выполняете, о каких правыах Вы говорите? Защищать свою Родину это обязанность каждого гражданина своей страны. Иначе кто это должен делать? А если ты говоришь, что тебе нас...ть на Государство в котором ты живёшь, так уезжайте нахрен отсюда в Америку или ещё куда-то, где не будут Ваши права нарушать. Какого хрена тут разглагольствовать из пустого в порожнее.
Tanzilit, со всем уважением к тебе, подумай о чём ты здесь пишешь, логически разложи свои притензии к Государству и, что ты для Государства сделал. И сопаставь.

Да действительно я являюсь членом общества. Зачем говорить о бесплатной медицине и бесплатном обучении если на практике это существует в реальносте процентов на 40 если не меньше. У нас бесплатно могут залечить до смерти. Про обучение ничего не могу сказать - да есть такое дело. Правда все равно платишь за что нибудь так или иначе. То есть бесплатное - на бумаге. Если задолжал, то готов выплатить это в денежной форме. Но никак иначе, ибо не согласен что по отношению ко мне государство выполняет свои обязательства.

Все равно если человек не любит пулеметы, то и стрелять у него получится фигово. Нужны нам такие защитники??? Пусть лучше родину защищают те, кто имеет к этому желание и способность а также будут получать за это деньги. Толку от армии из под палки набитой людьми, тоскующими по своей семье и свободе???

Спорный вопрос. Может и научат, если в живых останешься. К тому же доброму меня могут научить и на гражданке, поэтому в чем плюс то собственно??? Армия , говоришь, расхлябана??? Гм.. милое словечко для существующего положения вещей.

Ты забыл самое главное - а что мне от этого будет кроме шмона и синяков??? Вот все говорят про долг. Долг - это однозначно хорошо если по отношению к гражданам государство выполняет СВОЙ долг, ибо если нет граждан то нет и государства а не наоборот. Поскольку по отношению ко мне никакого выполнения обязательств со стороны государста я не вижу, то так как у нас рыночные отношения в стране, говорю, что я тоже государству не должен. Пусть хотябы создадут условия для службы а потом говрят о ДОЛГЕ. А принцип все служили и ты послужишь - сомнительный. А почему ты против тетеньки уборщицы??? Нет ну просто объясни почему???
Ну и что что неуставные отношения были все время??? А мне то что их терпеть??? Я вот нехочу по морде получать ни за что, даже если это "обоснованно". Давайте поищем тогда обоснование насилию в семье, убийствам и тд.

Я предлагаю навести порядок в армии. Сделать нормальным быт и питание солдат и призывать в армию только людей с высшим образованием. И к тому же платить нормальные деньги за службу. Может люди и потянуцо...
Я могу назвать конфликт - Чечня. Это что там по твоему был государственный интерес? Скорее государство пошло на поводу частному финансовому.

А хотя бы и случайно застрелюсь - моей жене и детям от этого легче не будет. А вот если бы я этот пресловутый автомат в руки не взял тык может и жывой бы был... Да и отравицо можно насмерть:-) Спроси у тех кто приходил из армии больными или калеками. Только среди моих знакомый такие люди есть. Я думаю их процент весьма высок по всей стране, только вот наша пропаганда такова, что это замалчиваецо. Не случайно наверное - ведь престиж войск это нам важнее чем человеческая жизнь и здоровье.

Я скажу что было бы для меня приемлемо:
Служба 1 год в чистой отремонтированной части. Нормальная человеческая пища и возможность раз в две недели ездить домой. Зарплата за службу хотя бы в половину моего дохода на гражданке. И нет дедовщины. В этих условиях можно и сортиры помыть.

Да слышал - друзья рассказывали. К тому же есть знакомые которые в армии пострадали. Так вот за это государство им не дало ничего, хотя один из них стал инвалидом по зрению. Жизнь человека испорчена за то что он отдавал всой долг. Но вот как быть с долгом по отношению к нему??? Или сделал дело - на помойку??? С работы я уйти могу всегда. Если ты грамотный специалист то проблем с работой быть не должно вообще.

Информационные технологии, телевизионное и радио вещание. Да вообще все что угодно.

Кому то наверное нужно если служат. Как не печально, но так и есть. Мы сами по себе. Государству нет до нас никакого дела. Всего что мы достигаем - достигаем сами. Где помощь государства??? Где дотации на детей??? Где нормальные пенсии??? Где нормальное обучение??? Где нормальная медицина??? Где контроль над государственными органами??? Где истребление коррупции??? Где все это??? Это задекларировано, но этого нет. 70 рублей пособие на ребенка - вот за ЭТО я должен что либо??? Или я должен за то, что в школе требуют денег за каждую возможность научить ребенка чему либо действительно нужному??? Нееет. Я должен работать в три смены чтобы мои дети и моя жена получали нормальное питание, были одеты, обуты и не нуждались ни в чем. Я что из за пресловутого долга перед родиной должен оставлять жену с ребенком (ибо отсрочек более нету практически) ??? А на что они жить будут??? Нееет, извините.

Государство нам должно потому, что это задекларировано в соответствующих докумнетах. Еще раз - написано, что пособие должны давать на детей, так давайте пособие, а не эту жалкую подачку на которую можно купить разве что носочки для дитятка. И так далее... И это тоже попрошу заметить обязанности Государства. А уезжать иди не уезжать - это каждый человек сам решает. Мое мнение - если не можешь выполнить - нехер писать. А то написано много, а вот выполняется только то, что должны граждане. Несправедливо как то

Знаете, я вот не сторонник призывной армии, хотя допускаю, что при грамотной организации и такая армия вполне имеет место быть. И считаю, что гражданин страны наделен не только правами, но и обязанностями. И он должен служить, если государством установлено такая обязанность. Другое дело, что государство взыскивает свои долги сейчас с граждан каким-то не тем методом.
В том числе и плодя болванчиков в духе патриотизма... Вот скажите, в Чечне армия воюет за страну? С чего это вдруг? И с кем она там воюет?
И уж когда говорят, что армия в Чечне не обгадилась - это, мягко говоря, не правда. Вернее, подмена одного другим. Да, армия реально воевала. Воевала как умела. А если еще точнее - то не умела она воевать. Обгадились не солдаты. Обгадились офицеры. Обгадились генералы. Обгадилось государство. Но войну за деньги как-то красиво обозвали войной за страну, вспомнили о долге призывников и продолжили сидеть в дерьме.
И проблемы с призывом, с осознанием и исполнением гражданского долга будут до тех пор, пока государство с одной стороны и граждане с другой не осознают, что армия - это работа для профессионалов (даже если они срочники), что солдаты - это не пушечное мясо, что патриотизм - это не хождение в бой непонятно за что....
Причем граждане потихоньку это осознают, а вот государство...

Это сообщение отредактировал Gaez - 28-08-2006 - 15:50

То есть как только допускаете? Она практически ВО ВСЕМ МИРЕ существует в данное время!!! (это скорее полностью контрактная армия сейчас в мире как исключение)

Я согласен, что при грамотной организации и такая армия может эффективно выполнять задачи по обороне страны. Так лучше?
Только рассуждая о том, что во многих странах призывная армия - надо еще и учитывать в каких это странах-то. Многие страны размерами и численностью едва превышают Москву с Московской областью. Ну добавим по территории еще пару областей. Конечно, в такой стране армия будет призывной - профессионалов не наберешь. Но возьмите, например, Швейцарию. Если не ошибаюсь - все военнообязаны. Все оружие дома хранят. Все до части в течении нескольких часов добраться могут. Все проходят сборы. Осуществимо у нас?
Возьмите Китай. Территория большая, населения - выше крыши. Патриоты они там - нам не чета. У них что - всеобщая воинская обязанность? Все призываются? Да не фига. Только в тех количествах, которые армии потребны.
По территории и населению с нами сопоставимы США. Ну и что - призыв? Ой,да... Сейчас скажут про разницу бюджета. Только если нет денег - это не означает, что отечественный призывник должен жить и пытаться служить в скотских условиях. Не можешь содержать и обеспечивать - не призывай. Прежде чем что-то спросить - надо сначала что-то дать. А сколько государство дает - так ему и служат.

Это сообщение отредактировал Gaez - 28-08-2006 - 16:12

Швейцария? Призыв обязательный!!! Каждый служит - другая разница что срок не тот - 4 месяца (но и если сравнить отсрочки у них - их там нет - поэтому первоначальный тезис - служат все без исключения при том сборы не раз в жизни а 3-4 если не поболе).
Китай? Призыв на 3 года в сухопутные войска! Армия под 3 млн.!!! (армия призывная!!!).
Сша . Что там с населением? 285 и 140 млн. это одинаково по Вашему??? Раз так уверенно говорите

разубеждать вас не буду - живите в своем неведении!

А что выполняется то гражданами? Чего Вы гоните. Вы бонально отслужить не можете ссылаясь не понятно на что. Если человек не признаёт Государство и законы этого государства, то он имигрирует, туда где ему лучше. А не сопли распускает.
Пособие выдаются в таком размере, в каком Государство его может выдать, слово-пособие не подразумевает под собой-содержание. А ещё в соответствующих документах задекларировано, что у нас призывная армия, чего-то Вы не больно спешите выполнять свои обязанности, только требуете. Сделайте сами что нибудь для начала, а потом нойте. А то не справедливо им.

Почему мне должно государство? Да потому,что государство существует для гражданина,а не гражданин для государства...Иначе НАФИГ такое государство...Ну и в добавок,как уже тут писали,раз государство не выполняет свои обязательства в отношении меня,то и я не обязан выполнять свои...Ну и третье - пусть создадут сначала нормальные условия для службы в армии,я тогда я еще подумаю над тем,служить мне или нет...Попадать в современную же армию(да и вообще в армию) я не хочу,почему? читайте 1 пост этой темы...

Уважаемый, гонят в другом месте :-)
Налоги я плачу? Плачу... Законы выполняю? Выполняю... Деньги сумасшедшие за коммунальные услуги отдаю??? Отдаю... Да и много еще чего другого... Главное то - НАЛОГИ. Причом весьма большие деньги отдаю.

А это уже извините :-) От служить не могу патамушта нихачу. А нихачу патамушта - читайте выше. По поводу всего остального - читайте выше внимательно. Вот единственное чем я могу воспользоватся из того что предоставляе мне государство дык это его критиковать практически безнаказанно. И этим я буду пользоваться нравится Вам это или нет. И буду пользоваться там где мне это удобно.

Дык я и служить тогда буду в соответствии с тем как могу. Опять старая история - почему у государства могут быть поблажки в таких вопросах а у меня нет???.

А еще в соответствующих документах задекларировано право на жизнь и свободу. Пока призывная армия не может в полном объеме обеспечить мне мои эти права - НЕТ такой армии.

А вот что мне сделать например??? Пойти отслужить??? Ага :-) Читайте выше.
А вот например другие вещи Вы не учитываете??? То есть если человек не служил, то для Родины ничего не сделал??? Ну это вы погорячились. А то что я сделал это при мне и останется, а также при Родине. А вот Государству я ничего не должен.
К тому же - у нас вроде как свобода слова - если я хочу ныть, то буду ныть :-).

Слушайте,Гектор2... Даже не смешно... Вы вообще внимательно читаете, перед тем как ответить? То, что в Швейцарии поголовно служат, а после этого еще и сборы посещают - я и пишу. Или Вас в заблуждение ввело слово "военнообязаны"? Ну, ладно, переправлю - все мужески граждане военнопризывны. Так понятнее?
В Китае - призыв.. Никто и не спорит... Вы мне только скажите - там призыв-то всеобщий? Или в необходимой потребности? Населения-то под миллиард с лишком... Все мужчины призывного возраста дадут несколько побольше 3-х миллионной армии - не находите? Да еще если и три года служат. Тут я,правда, точно не знаю про всеобщность призыва, исхожу из логики. Ну, так поправьте меня аргументировано.
Осталось что? Ах,да.. США...
Да, я считаю, что 140 и 285 миллионов сопоставимо при рассуждениях о всеобщей воинской обязанности и призыве. Особенно,если сопоставлять,например, с Индией и тем же Китаем. Или Вы будете сопоставлять только если разница в населении в одного человека и территории в один квадратный километр?

Во первых. Налоги платите не вы один. налоги платят все, во всех государствах и при любой власти. Ну больших налогов Вы платить не можете, ставка налоговая для всех одинаковая и обсолютно не большая.

Критиковать Вы можете что угодно и кого угодно, и где Вам заблагорассудится. Дело в том, что Вы только и критикуете, а ничего не делаете. Здесь на форуме уже говорили, выходите на улицу, устраивайте диманстрации, отстаивайте свои права в конце-концов, если Вы считаете, что они нарушаются. Какого хрена ныть и при этом ничего не делать. Не хотите отстаивать права, значит не нойте.

Да Вы никак не служите, только разглагольствуете. О каких поблажках Вы говорите? Вы всётаки путаете значение слова-ДОТАЦИЯ, с значением слова-Содержание.

Вам никто не может в полном объёме обеспечить эти права. Ни в одном государстве мира, не утрируйте. Армия вас свободы не лишает. Всего лишь переводит на казарменное положение, жизни она Вас тоже не лишает.

Верим сплетням?
Если это не сплетни - номер части, ссылка на источник. Если не готовы в таком виде ответить - СПЛЕТНИ И НЕ БОЛЕЕ!

Чтож в перечисление не продолжаешь? или Мы только плохое можем наговорить? (наябидничать как обиженный ребенок и все!) - а то что эти солдаты и офицеры рискуют своими жизнями (например в той же Чечне) чтоб такому дебилу и неудачнику (только повторяю твои слова) жилось спокойней это не в счет? (и тебе я так понимаю даже не хватит смелости хоть спасибо им сказать? У тебя только смелости хватает чтоб сказать им вдогонку, после того как кто то из них получит пулю, что он неудачник и дебил). Знаешь тебе это не делает чести (если знаешь что это такое)

Это сообщение отредактировал гектор2 - 30-08-2006 - 17:57

Я тебя не буду учить хорошим манерам - все таки надеюсь взрослый человек! Но если сказал что то и выдал как факт - то будь добрым подтверди. (если не можешь, тогда и уточняй - по непроверенной информации, согласно слухам тото и тото .....).

по поводу Сычева - не все так однозначно там!!! Суд идет до сих пор, вот когда будет вынесено обвинительный приговор - тогда пожалуйста и приводи его в пример! Например профессора (светила медицины) ин-та им.Бурденко на суде уже заявили, что ампутация ног (и некоторых других частей) - следствие не дедавщины, а наследственной болезни! Может они лучше тебя знают? Так то дай суду и мед работникам разобраться - а делать выводы скоропалительные умеют все (но даже СМИ уже не трезвонят про Сычева после заявления от гос-ля им.Бурденко - это уже о многом говорит)