Как вы считаете?
| QUOTE (fantomih @ 13.01.2012 - время: 21:38) |
| А зачем?Мы с Израилем воевать собрались? |
Да просто интересно...
Россия когда-то считалась лидером в танкостроении...
А теперь?
| QUOTE (Мавзон @ 13.01.2012 - время: 21:40) |
| Есть - ядерное оружие. В реалиях танковое сражение, сверх-новую Курскую Дугу, между Россией и Израилем представить очень сложно. |
У израиля ядерного оружия небось ужо больше чем у России.
И речь о танках...
Вот если в Иране меркава не дай б-г встретится с нашими образцами оружия, то что получится?
| QUOTE (Mnogotochie @ 13.01.2012 - время: 21:40) |
| Россия когда-то считалась лидером в танкостроении... А теперь? |
СССР считался. А теперь на монетах в честь танковых войск России украинский "Оплот" рисуют
Кстати, израильтянам жечь советские танки было как два пальца об асфальт. Например капитан Грингольд их за день боя 60 штук уничтожил. Вот такие дела...
| QUOTE (Mnogotochie @ 13.01.2012 - время: 21:42) |
| Вот если в Иране меркава не дай б-г встретится с нашими образцами оружия, то что получится? |
Если Иранские танкисты - имели б немецкий уровень подготовки, то могла быть интрига. А так - превращение боевых машин в металлолом. До танкового сражения еще надо дойти - авиация и ПТУР решают задачи досрочно.
Израильтяне очень серьезны в разработках оружия...любого
Это сообщение отредактировал R.Blackmore - 13-01-2012 - 22:06
| QUOTE (R.Blackmore @ 13.01.2012 - время: 22:05) |
| По сабжу - нечего противопоставить. Израильтяне очень серьезны в разработках оружия...любого |
А какже Т-90?
Он способен противостоять?
| QUOTE (Mnogotochie @ 13.01.2012 - время: 22:08) |
| А какже Т-90? Он способен противостоять? |
Так это же модернизация модели, которая была на вооружение когда я еще служил
70-е годыНасчет противостоять - не знаю
| QUOTE (ps2000 @ 13.01.2012 - время: 22:14) |
| Так это же модернизация модели, которая была на вооружение когда я еще служил 70-е годы Насчет противостоять - не знаю |
Ну а меркава тогда модернизация "Центуриона"... вообще-то...
Это сообщение отредактировал Мавзон - 13-01-2012 - 22:21
| QUOTE (Mnogotochie @ 13.01.2012 - время: 22:17) |
| Ну а меркава тогда модернизация "Центуриона"... вообще-то... |
Не модернизация, а переделка
Переделанный и модернезированный - разные вещи.
Но я в этом не разбираюсь - так общие, поверхностные познания
| QUOTE (Мавзон @ 13.01.2012 - время: 22:20) |
| Из Т-90 получится неплохая мишень. Противостоять он может, по ТТХ, почти только так: "Умираю, но не сдаюсь!". Но лучше это не проверять, в танках люди сидят. |
Тут я не соглашусь конечно. По ТТХ - он все же лучше...
| QUOTE (sxn2561388870 @ 13.01.2012 - время: 22:05) |
| Ну, с арабскими экипажами - это было несложно... |
думаете с российскими сложнее будет?
Вряд ли. У израильских танкистов есть громадный боевой опыт. У российских такого нет. Пальба по кишлакам а-ля буданов не опыт
Танк слишком легко вывести из строя - он актуален против заведомо более слабого противника, как средство психологического давления и непригоден, если противник контролирует воздух.
Как правило в современной войне цель поражается точечным ударом с воздуха, ну или ударом по площади термобарической бомбой. А потом приходит десантная группа, посчитать трупы и добить, если что-то еще шевелится. Альтернативы нет, война будет вестись за воздушное пространство.
| QUOTE (k-113 @ 13.01.2012 - время: 22:33) |
| В Чечне тоже был бы неплох, а для танкового прорыва в Европу |
Израильтяне, смею предположить, предпочтут финансовый прорыв. Если им вообще придёт в голову прорываться в Европу.
| QUOTE (k-113 @ 13.01.2012 - время: 21:53) |
| Немцы технически победили под Прохоровкой - но проиграли Курскую битву... |
Да? Очень спорное утверждение, особенно исходя из того, что лучшим танком 2 мировой назван Т34
| QUOTE (Mnogotochie @ 13.01.2012 - время: 21:36) |
| Есть ли России что противопоставить израильскому танку меркава-4? Как вы считаете? |
Вообще то все что тут рассказывается есть и у Т-90 и многослойная броня, и активная зажита "Арена", и возможность стрельбы через ствол ракетами.
Ну может быть отличие в переднем положении двигателя, но и там есть как преимущества , так и недостатки свои.
Так что израильский танк приблизительно равен основным танкам мира .
И на поле боя они будут так же уязвимы.
Вы помните как Штаты гордились своим "Абрамсом", мол неуязвимая машина, так нет , в Ираке их подбивали обычным противотанковыми гранатометами, и горели они за милую душу.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 14.01.2012 - время: 10:19) | ||
Да? Очень спорное утверждение, особенно исходя из того, что лучшим танком 2 мировой назван Т34 |
Немцы под Прохоровкой уже применили свои "Тигры" и "Фердинанды" , к сожалению у нас Т-34-75 мало чем мог соперничать с ними.Да и конфигурация Прохоровского поля совсем была неудачна для нас, так что хотя и битва закончилось ничем, я считаю, надави бы еще немцы под Прохоровкой ,наши бы уже не выдержали и никакой Ротмистров, его танковой армией, положение уже бы не спас.
| QUOTE (-Ягморт- @ 14.01.2012 - время: 10:12) |
| Немцы под Прохоровкой уже применили свои "Тигры" и "Фердинанды" , к сожалению у нас Т-34-75 мало чем мог соперничать с ними.Да и конфигурация Прохоровского поля совсем была неудачна для нас, так что хотя и битва закончилось ничем, я считаю, надави бы еще немцы под Прохоровкой ,наши бы уже не выдержали и никакой Ротмистров, его танковой армией, положение уже бы не спас. |
"Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков "Т-34". Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить". [37- С.315]
"Вплоть до этого момента мы имели преимущество по танкам. Отныне положение изменилось на обратное". [76- С.162-163]
Г.Гудериан. Воспоминания солдата
| QUOTE (Mnogotochie @ 13.01.2012 - время: 21:40) | ||
Да просто интересно... Россия когда-то считалась лидером в танкостроении... А теперь? |
А теперь нет и что?
| QUOTE (Мавзон @ 13.01.2012 - время: 21:40) |
| Есть - ядерное оружие. В реалиях танковое сражение, сверх-новую Курскую Дугу, между Россией и Израилем представить очень сложно. |
В Россия солярки столько нет, для танковых сражений
А теперь? [/QUOTE]
А теперь нет и что?[/QUOTE]
Пожалуй танк, в своем классичкском виде, уже утрачивает боевое значение. Современные тенденции предполагают скорее бронированную платформу для нескольких видов многофункциональных вооружений с максимально автоматизированным управлением.Этакий гибрид ЗСУ, САУ и БМП.
| QUOTE (Мавзон @ 14.01.2012 - время: 14:08) |
| Пожалуй танк, в своем классичкском виде, уже утрачивает боевое значение. Современные тенденции предполагают скорее бронированную платформу для нескольких видов многофункциональных вооружений с максимально автоматизированным управлением.Этакий гибрид ЗСУ, САУ и БМП. |
Думаю, что вопрос в задачах. безусловно новой Курской дуги не будет уже ни когда, однако для различного рода локальных задач танк еще долго будет необходим.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 14.01.2012 - время: 14:19) | ||
"Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков "Т-34". Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить". [37- С.315] "Вплоть до этого момента мы имели преимущество по танкам. Отныне положение изменилось на обратное". [76- С.162-163] Г.Гудериан. Воспоминания солдата |
| QUOTE |
| Лопуховский также считает, что в вопросе о потерях новейших немецких танков нельзя сбрасывать со счета пропагандистский аспект сражения. Интересное совпадение: согласно донесениям, каждая из трех эсэсовских дивизий, как и мд «Великая Германия», к 17 июля потеряла по одному танку «тигр» и одному штурмовому орудию StuG – не больше и не меньше! Установили «лимит»? Между тем, по некоторым данным, требующим проверки, тд «АГ» потеряла два тигра, один 6-го и второй 12 июля. По его расчетам, безвозвратные потери 2 тк СС и 3-го тк 12 июля составили не менее 40 танков, штурмовых орудий и САУ. Отсюда вывод: безвозвратные потери сторон в бронетехнике 12 июля в бою под Прохоровкой соотносятся примерно как 6:1 не в нашу пользу. Соотношение по ним в ходе семидневного Прохоровского сражения составляет 5:1. С учетом подбитых боевых машин 5-я гв. танковая армия в этот день потеряла примерно в 2,5 раза больше танков и самоходных (штурмовых) орудий, чем противник (500:200). Так что ни о каком разгроме противника под Прохоровкой в ходе «знаменитого» танкового сражения не может быть и речи. Чтобы сгладить шок от огромных и трагических потерь 5-й гв. танковой армии редакция новой военной энциклопедии определила потери противника в 360 танков и штурмовых орудий, включив сюда потери соединений 48-го тк противника, которые в боях на прохоровском направлении не участвовали. Тем самым они несколько подправили число 400, указанное советскими историками, которые, как известно, никогда не жалели «супостатов». Между тем, в оперсводке № 200 штаба фронта от 13 июля сказано: «В боях за 12.7.43 г. противник понес следующие потери: убито и ранено до 5000 солдат и офицеров; уничтожено и подбито 225 танков и самоходных орудий, из них: 85 штурмовыми действиями ВВС; …. 85 танков – это, разумеется, по докладам экипажей самолетов. |
В. САФИР
ЕЩЕ РАЗ О ПРОХОРОВСКОМ СРАЖЕНИИ.
ДВЕ КНИГИ – ДВА ПОДХОДА.