| QUOTE (zLoyyyy @ 29.02.2012 - время: 16:52) |
| Вот и я о том же. Пока что это детские разговоры а ля "кто сильнее, Шварценеггер или Сталоне". |
Я думаю, что Иордания знает, какое ему нужно оружие...и какие танки у соседей...
А что, вы бы хотели поучавствовать в десантировании на Иран?
| QUOTE (Mnogotochie @ 29.02.2012 - время: 16:56) |
| Я думаю, что Иордания знает, какое ему нужно оружие...и какие танки у соседей... |
Интересно, а сами иорданцы думают, что они знают какое им нужно оружие и какие танки у соседей?
| QUOTE |
| вы бы хотели поучавствовать в десантировании на Иран? |
Зачем? "Лучший вид на этот город - если сесть в бомбардировщик". Я, знаете ли, эстет.
| QUOTE (zLoyyyy @ 29.02.2012 - время: 17:01) |
| Интересно, а сами иорданцы думают, что они знают какое им нужно оружие и какие танки у соседей? Зачем? "Лучший вид на этот город - если сесть в бомбардировщик". Я, знаете ли, эстет. |
Ну да. Конечно иорданцы знают. Это без просто без вопросов...
Интересно, РФ поставит в Иран комплексы с-зоо как обещала?
Что вы об этом думаете?
А то может получится как когда-то...
| QUOTE (Мавзон @ 29.02.2012 - время: 17:07) |
| На территории России уже давно подбивают исключительно российские танки. Новый гранотомет, да еще с таким именем, наверняка понравится нашим кавказским согражданам. А вот с Израилем наша страна не граничит, вроде евреи войной на Россию не собираются, при чем тогда их "Меркава" и наш гранатомет? |
Это все при том, что если Израиль соберется ввести войска в Иран, то им придется не сладко...
Скорее всего, Израиль теперь ограничится только бомбардировкой с воздуха.
А "пушечным" мясом будут американцы...
А Иордания - союзник Ирана...
Американским Абрамсам теперь тоже придется очень несладко...
| QUOTE (Mnogotochie @ 29.02.2012 - время: 18:31) |
| А "пушечным" мясом будут американцы... А Иордания - союзник Ирана... Американским Абрамсам теперь тоже придется очень несладко... |
Богатая история Арабо - Израильских конфликтов позволяет сделать простой и очевидный вывод. Несмотря на насыщенность Египетской, Сирийской и прочих армий советской военной техникой, в т.ч. и значительным количеством РПГ, победа с огромным перевесом в потерях, оставалась за Израильтянами. Это исторический факт. Про "Бурю в Пустыне" и упоминать не стоит. Мораль - как волка не корми, а у слона всё равно толще!
Переносится на форум "Разговоры об истории",на усмотрение модераторов.
Вполне можно обсудить достоинства и недостатки и "Меркавы" и "Абрамса".
| QUOTE (Мавзон @ 29.02.2012 - время: 19:20) |
| Богатая история Арабо - Израильских конфликтов позволяет сделать простой и очевидный вывод. Несмотря на насыщенность Египетской, Сирийской и прочих армий советской военной техникой, в т.ч. и значительным количеством РПГ, победа с огромным перевесом в потерях, оставалась за Израильтянами. Это исторический факт. Про "Бурю в Пустыне" и упоминать не стоит. Мораль - как волка не корми, а у слона всё равно толще! |
Иран никогда не воевал с Израилем. Это совсем другая страна. Это вам не Египет...
| QUOTE (Mnogotochie @ 29.02.2012 - время: 19:29) |
| Иран никогда не воевал с Израилем. Это совсем другая страна. Это вам не Египет... |
То, что Иран - это не Египет я помню из курса школьной географии. Равно, как "Здесь - это Вам не там!" - из курса военного дела. А вот в том, что Вы - компетентный специалист по Вооруженным Силам Ирана - позвольте сильно усомниться.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 14.01.2012 - время: 10:19) | ||
Да? Очень спорное утверждение, особенно исходя из того, что лучшим танком 2 мировой назван Т34 |
В бой непосредственно под Прохоровкой были брошены в наступление два наших танковых корпуса. К концу дня одни из них потерял 79% техники, другой - 59%. Продвижение измерилось единицами километров. Фронт прорван не был. На следующий день по 5ГТА был отдан приказ на переход к обороне. Врядли этот результат можно считать успехом. Успех намечался на другом направлении, на участке 1ТА. Причина неудачи 5ГТА заключалась в том, что пока происходила переброска армии к фронту, техобслуживание после марша и развертывание, немцы успели занять исходный район наступления армии. Армия оказалась зажатой между рекой и высокой насыпью железной дороги, шириной 3-4 км. Район действия танковых корпусов был перерезан оврагами и противотанковым рвом. На оставшейся танкодоступной местности можно было нормально развернуть только танковый батальон. К тому же немцы, а это была 1 панцер-гренадерская дивизия СС "ЛАГ" за короткую летнюю ночь успела организовать противотанковую оборону. Артиллерийской подготовки, в привычном нашем понимании, проведено небыло.
Вообще на тему сражения на южном фасе Курского выступа, по архивным документам, написан очень хороший и подробный трехтомник. Автор - Валерий Замулин "Курский излом", "Засекреченная Курская битва" и "Забытое сражение Огненной дуги". Читайте - не пожалеете. Там имеются карты, схемы, выкладки, диаграммы, фотки... и очень много документов.
| QUOTE (Мавзон @ 29.02.2012 - время: 19:35) |
| То, что Иран - это не Египет я помню из курса школьной географии. Равно, как "Здесь - это Вам не там!" - из курса военного дела. А вот в том, что Вы - компетентный специалист по Вооруженным Силам Ирана - позвольте сильно усомниться. |
Вооруженные силы Ирана - достаточно сильны. Извините за каламбур...
Это вам не Ирак...
И уж точно не Египет...(имеется в виду Египет того времени)
Кто не вкурсе, но во время Бури в пустыне, против Ирака воевал практически весь мир...
Израиль в той войне никак не участвовал...
Во время второй войны США против Ирака - Ирак не оправился еще от предыдущего поражения...
Кроме того, Ирак - исключительно равнинная страна, в отличии от Ирана...
Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 29-02-2012 - 21:21
| QUOTE (Mnogotochie @ 29.02.2012 - время: 21:15) |
| Израиль в той войне никак не участвовал... |
Если криворуким иракцам не удалось накрыть градами хайфский нефтеперегонный завод и Генштаб в Тель-Авиве, это не значит, что Израиль никак не участвовал в этой войне.
Вам не надоело демонстрировать своё невежество?
| QUOTE (zLoyyyy @ 29.02.2012 - время: 22:39) |
| Если криворуким иракцам не удалось накрыть градами хайфский нефтеперегонный завод и Генштаб в Тель-Авиве, это не значит, что Израиль никак не участвовал в этой войне. Вам не надоело демонстрировать своё невежество? |
Садам Хусейн обстрелял города Израиля, пытаясь таким образом затеять "общеарабскую" войну...
Но Израиль сохранил тогда нейтралитет...
Абсолютно не понимаю, почему с Ираном Израиль ведет себя по другому...
Это многим может развязать руки...
Это было о временах Бури в пустыне.
Что же касается нефтеперегонного завода под Хайфом...
То это дела почти забытые времен войны за независимость...
И причем здесь Ирак?
Тогда евреи вырезали арабов, по большому счету, это была просто бойня...
Или вы о чем-то другом?
| QUOTE (Irochka117 @ 29.02.2012 - время: 20:22) | ||||
В бой непосредственно под Прохоровкой были брошены в наступление два наших танковых корпуса. К концу дня одни из них потерял 79% техники, другой - 59%. Продвижение измерилось единицами километров. Фронт прорван не был. На следующий день по 5ГТА был отдан приказ на переход к обороне. Врядли этот результат можно считать успехом. |
То, что наши не победили под Прохоровкой - это из области альтернативной истории. Хотя потери были весьма велики - за счет легких танков.
| QUOTE (zLoyyyy @ 29.02.2012 - время: 22:39) |
| Если криворуким иракцам не удалось накрыть градами хайфский нефтеперегонный завод и Генштаб в Тель-Авиве, это не значит, что Израиль никак не участвовал в этой войне. Вам не надоело демонстрировать своё невежество? |
Простите, разве система "Град", она же БМ-21, могла дотянуться из Ирака до Израиля?
| QUOTE (avp @ 01.03.2012 - время: 13:01) |
| Простите, разве система "Град", она же БМ-21, могла дотянуться из Ирака до Израиля? |
Далеко не все евреи знают где на самом деле то находится Израиль...)))
Когда появился пулемет- писали - теперь война невозможна, всех солдат убьют в первой же атаке.
Сейчас когда войны ведутся локально против слабых противников трудно предугадать как будут воевать танки, когда технически обе стороны будут равны
| QUOTE (avp @ 01.03.2012 - время: 12:54) | ||||||
То, что наши не победили под Прохоровкой - это из области альтернативной истории. Хотя потери были весьма велики - за счет легких танков. |
Соотношение танков Т-34 и легких танков в 5ГТА было как 2/3 к 1/3. На направлении нашего главного удара из района Прохоровки на юг нам противостояла дивизия СС "ЛАГ". Она имела роту Тигров - штатная численность 15 машин. Остальные танки в дивизии были хорошо знакомые Т-4 и Т-3.
Причина поражения под Прохоровкой, а иначе потерю 2/3 танкового парка двух танковых корпусов не назвать, была в том, что наши танкисты были поставлены перед необходимостью атаковать в лоб подготовленную оборону, на узком участке, без артиллерийской и авиа поддержки. В конце июля на Воронежский фронт приехала государственная комиссия под председательством Маленкова для расследования событий. Ее отчет до настоящего времени засекречен и не публикуется.
| QUOTE (Mnogotochie @ 29.02.2012 - время: 23:49) |
| Что же касается нефтеперегонного завода под Хайфом... То это дела почти забытые времен войны за независимость... |
Вы мне будете рассказывать как далеко от нефтеперегонного завода находится разрушенный иракскими ракетами торговый центр "Лев а-Мифрац"? Не надоело невежество демонстрировать?
| QUOTE (avp @ 01.03.2012 - время: 13:01) |
| Простите, разве система "Град", она же БМ-21, могла дотянуться из Ирака до Израиля? |
Верно, со Скадами перепутал.
| QUOTE (Irochka117 @ 01.03.2012 - время: 19:31) |
| Соотношение танков Т-34 и легких танков в 5ГТА было как 2/3 к 1/3. На направлении нашего главного удара из района Прохоровки на юг нам противостояла дивизия СС "ЛАГ". Она имела роту Тигров - штатная численность 15 машин. Остальные танки в дивизии были хорошо знакомые Т-4 и Т-3. Причина поражения под Прохоровкой, а иначе потерю 2/3 танкового парка двух танковых корпусов не назвать, была в том, что наши танкисты были поставлены перед необходимостью атаковать в лоб подготовленную оборону, на узком участке, без артиллерийской и авиа поддержки. В конце июля на Воронежский фронт приехала государственная комиссия под председательством Маленкова для расследования событий. Ее отчет до настоящего времени засекречен и не публикуется. |
На это любят ссылаться все ревизионисты - "Засекретили, гады!". Как только рассекретят, мы, мол, такое найдем, что всю историю перевернем и покажем НАСТОЯЩУЮ ПРАВДУ!
Легкие танки, типа Т-70, были паллиативным решением - дать фронту хоть какой-нибудь, но танк в условиях, когда промышленность еще не могла дать фронту полноценные боевые машины. Как раз по результатам Курской битвы производсто их практически прекратилось. На их базе, как мы знаем, создали СУ-76. Можно, конечно, презрительно сказать что-то вроде: "Не жалели сталинские генералы людишек, если послали воевать танкетки против танков". Ответ простой: "Чем было, тем и воевали".
| QUOTE (zLoyyyy @ 02.03.2012 - время: 01:14) |
| Вы мне будете рассказывать как далеко от нефтеперегонного завода находится разрушенный иракскими ракетами торговый центр "Лев а-Мифрац"? Не надоело невежество демонстрировать? |
Я и не отрицаю, что Саддам Хусейн обстреливал Израиль...
Погибло если мне не изменяет память 4 человека и 300 были ранены...
Но Израиль тогда сохранил нейтралитет...
| QUOTE (avp @ 02.03.2012 - время: 12:36) |
| На это любят ссылаться все ревизионисты - "Засекретили, гады!". Как только рассекретят, мы, мол, такое найдем, что всю историю перевернем и покажем НАСТОЯЩУЮ ПРАВДУ! Легкие танки, типа Т-70, были паллиативным решением - дать фронту хоть какой-нибудь, но танк в условиях, когда промышленность еще не могла дать фронту полноценные боевые машины. Как раз по результатам Курской битвы производсто их практически прекратилось. На их базе, как мы знаем, создали СУ-76. Можно, конечно, презрительно сказать что-то вроде: "Не жалели сталинские генералы людишек, если послали воевать танкетки против танков". Ответ простой: "Чем было, тем и воевали". |
Ваша мысль о том, что воевали тем, чем имели - безусловно правильная и неоспоримая. С другой стороны для высшего командования Красной армии факт поражения в бою под Прохоровкой тоже был ясен. На это накладывается еще один факт - то что операция Цитадель была прекращена немцами еще до сражения под Прохоровкой приказом из Берлина из-за высадки союзников на Сицилии и из-за остановки наступления со стороны Орла против нашего Центрального фронта.
| QUOTE (Irochka117 @ 02.03.2012 - время: 20:49) |
| На это накладывается еще один факт - то что операция Цитадель была прекращена немцами еще до сражения под Прохоровкой приказом из Берлина из-за высадки союзников на Сицилии и из-за остановки наступления со стороны Орла против нашего Центрального фронта. |
Не факт!
Сицилия - 9 июля
Битва под Прохоровкой - 12 июля 1943 года.
Совещание у Гитлера с командованием Курской операцией - 13 июля
20 июля 1943 - приказ о прекращении наступления в районе Курской дуги.