Где то валялся обзор по японии. Найду выложу
Что же насчет двуручников, то позволю себе напомнить историю племен Готов: у них в ходу были не только обычные двуручники, которыми нынче каждый наш заправский вояка готов вымахивать одноручно, но и вполне серъезное оружие, которое нынче не каждый из Вас, милейшие, поднял бы :D Скажем, тот же Флэймберг. У Готов он использовался людьми наиболее крепкими, и достигал в длинну роста хозяина. Найденные на раскопках экземпляры составляют от 170 до 195 см. Кто-то пробовал махать двумя метрами железа в бою против 3-4 противников? Думаю, человек неподготовленый окончил бы бой, не получив серъезных ранений, равно как оных и не нанеся: выломал бы себе руки из суставов, да и всех дел. Мало того, чем знаменателен этот меч, дык это основным способом применения: воины Готов этим мечом "СНИМАЛИ" всадников с лошадей, скачущих на них во весь опор. Вы себе представляете, какая нужна МОЩЬ для такого дела, учитывая то, что подобные всадники чаще всего "одеты" были далеко не в легкую броню =)) Позднее сие оружие переняли у Готов Франки, а еще чуть позже его запретил, как оружие зла, оружие чрезвычайно жестокое, папа Римский.
з.ы.: собираюсь в августе для своей коллекции купить такую штучку
А "флэймберг" у этих самых готов имел волнистое лезвие? И была ли у них сталь достаточно хорошего качества для изготовления таких длинных клинков?
| QUOTE (ss- @ 21.07.2006 - время: 01:58) |
| Не уверен насчет готов, но мне казалось что фламберг - более позднее оружие. Вроде как не позже 13-15 веков. А "флэймберг" у этих самых готов имел волнистое лезвие? И была ли у них сталь достаточно хорошего качества для изготовления таких длинных клинков? |
Распространенное даже среди знатоков истории (в т.ч. и "профессуры") заблуждение. Двуручники в ту эпоху делались реже (за ненадобностью) и технологии не позволяли их делать столь массово, как это делалось позднее - тут согласен. Даже не представляю, как выглядела бы политическая карта мира, имей ребята вроде Готов доступ ко всем технологиям обработки металлов, имевшимся в средневековье
Еще одно заблуждение - дата возникновения флеймберга. Именно времена незадолго до разделения Готов на Остготов и Вестготов - дата его рождения, а не XIII-XIVвв. (вопреки устоявшемуся мнению большинства). Да, флэймберг того времени даже ВЫГЛЯДЕЛ немного иначе, но звался он именно ФЛЭЙМБЕРГ, имел лезвие именно в форме языка пламени. Уже в средневековье (тот же XIVв.) перенят он был франками, чуть позже - запрещен папой Римским (каким именно - к сожалению, сходу не упомню. Надо будет в книженции глянуть).
Сцылочки можно? Посмотеть на этот самый флэймберг.
Кстати, готы (почему с большой буквы?) так и писали "ФЛЭЙМБЕРГ"?
Собственно, тут без разницы, что фламберг, что флэймберг, в названии намек на волнистость (наподобие языка пламени) лезвия и все.
Выглядел он именно так, как выглядел и позднее: попросту несколько грубоватее, да и "волнистая" часть была несколько короче. Экзотическое оружие, вообще-то, (лишь за редким исключением) эволюции не признает: не меняется на протяжении тысячелетий. Вы-то, как человек, вроде бы, неплохо разбирающийся в "военке" той же японии, понимаете, о чем я
| QUOTE (sensey @ 09.10.2005 - время: 19:56) | ||
А вы занимались кен- дзютсу? Обычно так говорят люди не державшие катану в руках. А к стати что ещё можно делать кроме "рубить и колоть"? |
Действительно!
Я бы сказал, не экзотическое, а специализированное. Да вот как посмотреть. Лежит на столе "Книга мечей" Р.Ф. Бертона - открываешь страницы с австралийскими, индийскими и африканскими бумерангами и тащишься как удав по асфальту от количества и разнообразия форм.
Или взять кинжал, обычный кинжал. Средневековый похож на древнеегипетский как родной брат. Универскальность формы, черт побери. Как те же топоры.
А с другой стороны, что во фламберге основное, что делает его уникальным? Большие размеры? Но были аналогичные мечи с прямыми клинками. Волнистый клинок? Но были даже шпаги с такой же особенностью.
А про эпоху викингов, я полагаю, заговорили в связи с тем, что примерно в это время в Японии и возник тот самый знаменитый кривой меч, тати. Вот и сравнивали, кто кого порубает в капусту.
| QUOTE |
| Я бы сказал, не экзотическое, а специализированное. Да вот как посмотреть. Лежит на столе "Книга мечей" Р.Ф. Бертона - открываешь страницы с австралийскими, индийскими и африканскими бумерангами и тащишься как удав по асфальту от количества и разнообразия форм. Или взять кинжал, обычный кинжал. Средневековый похож на древнеегипетский как родной брат. Универскальность формы, черт побери. Как те же топоры. |
Согласен, любое оружие можно назвать уникальным ввиду того, что в свою эпоху отслужило оно ОТ и ДО. Те же длиннющие копья третьего-четвертого рядов фаланги нынче смотрятся бредовейшим изобретением того времени, а тогда ведь фаланги боялись, как огня! Не зря ведь баянистый дядька Александр Македонский захватил ТАКУЮ территорию!
| QUOTE |
| А с другой стороны, что во фламберге основное, что делает его уникальным? Большие размеры? Но были аналогичные мечи с прямыми клинками. Волнистый клинок? Но были даже шпаги с такой же особенностью. |
Сходного оружия много, но флэймберг приятен мне именно тем, что относится к культуре готов
не более того =)| QUOTE |
| А про эпоху викингов, я полагаю, заговорили в связи с тем, что примерно в это время в Японии и возник тот самый знаменитый кривой меч, тати. Вот и сравнивали, кто кого порубает в капусту. |
Ну, возвращаясь к этому вопросу, скажу честно: ХЗ
все зависит от мастерства воинов и стиля боя. Нельзя же сказать, что викинги - бронелобые танки, а японцы - мартышки с кривыми лезвиями. И у тех, и у других стиль боя разнился от воина к воину хотя бы ввиду физических данных, излюбленых приемов и отработаных навыков. Думаю, бой в подобной категории при должном мастерстве участников было бы ОЧЕНЬ занимательно посмотреть.
Кстати кроме рубить и колоть. еще есть режущие удары.
Способ изготовления булатной стали утерян ,а мечи на руси славились своей прочностью,как вы думаете сильно ли отличается домаск от булата,и что вы вообще знаете о булатной стали
Оружие из булата изготавливают как в Москве так и в других уголках
России
Насколько я понимаю, слово дамаск, как обозначение изделий из слоистой стали, и самой стали - произошло от города Дамаск в Малой Азии (вроде), откуда их поначалу привозили. Слово булат - индийского происхождения. А так - один хрен.
Это сообщение отредактировал downfall - 05-08-2006 - 21:22
| QUOTE (filin2702 @ 04.08.2006 - время: 22:07) |
| Обожаю холодное оружие,давно этим занимаюсь.Просмотрев форум ,захотел добавить вопрос. Способ изготовления булатной стали утерян ,а мечи на руси славились своей прочностью,как вы думаете сильно ли отличается домаск от булата,и что вы вообще знаете о булатной стали |
булатная сталь это 600-кратное наложение слоев стали дамасская 1000-кратное
Исторически, возможно, так и было когда-то. Сейчас нет разницы.
А если сталь в 5000 слоев? Новое слово придумаем?
Слоистую сталь называют булатом. Слово дамаск уже, вроде как, применяется реже. Но в том-же смысле.
А не просто "побольше бошек посрубать", тут и топор пойдет. 
Разглашу очень секретную тайну. В запасниках Эрмитажа хранится катана Николая II, она является "Великим мечом". Ничем ни именитая казацкая шашка оставила на последней зарубку... что говорит о соотносительном качестве стали.
Как раз таки мечи и делаются, чтобы бошки срубать. И топор боевой тоже нужно уметь сделать.
Мечи всех стран были как плохие так и хорошие, да и вообще меч одного кузнеца отличался по качеству от другого.
зы: если дураку дать хороший меч, он и его сломает.
Radbug, а фото "великого меча " есть?
З.ы. Я в свое время хотел изготовить кольчугу, но застопорился на грамотном соединении концов колец. Как я посмотрел некоторые предлагали заклепывать концы колец между собой с помощью инструмента похожим на плоскогубцы с шипом (тока где ж его взять). Другие же вообще никак концы между собой не соединяли. У кого-нибудь был опыт изготовления кольчуги?!
Многие делают просто сведенку(когда не соединяют концы).
Мечи: А отличается - сталью из которой делают. Кузнецов мало :-(.
| QUOTE (Flameberg2 @ 14.08.2006 - время: 01:34) |
| Видел у знакомого кольчугу: концы колец вставлены в коротенькую трубочку, которая потом зажимается плоскогубцами. Где он их брал - хз, но метод дельный: держится это дело очень крепко. |
Точечной сваркой (автомат такой есть) еще кольца закрепляют...или же проволокой проваривают. Такая кольчуга точно долго не рассыпится
| QUOTE (gotik @ 13.08.2006 - время: 04:28) |
| Мечи: А отличается - сталью из которой делают. Кузнецов мало :-(. |
Ну почему же.....кузнецы есть и найти их можно даже в инете
И оружие сделают хоть из многослойной стали и даже по эскизам заказчика. Естественно без заточки. И стоить это удовольствие будет довольно прилично.
Кому нужна именно катана, проще заказать уже готову...например "практику" Пола Чена от CAS Iberia . Очень достойные клинки, отличная сталь.....хоть они и идут у нас в продаже как сувенирное оружие (чем я сильно удивлен, сталь отличная, клинок без пропилов)....но фактическм это боевые клинки
Да и цены очень привлекательные....на заказ такой клинок обойдется в разы дороже.
И еще один очень большой плюс - на клинки есть сертификаты !!!
Вот характеристики одной из катан:
| QUOTE |
| SH-1210 "Bushido Katana" Длина клинка (мм) 693 Общая длина (мм) 1017 Толщина клинка (мм) 7.3 Материал клинка K120C powder steel with hamon and hada (Polished). Материал рукояти Высококачественная кожа ската. Чёрная оплётка из японского хлопка. Вес (г) 1190 (клинок) Ножны Золотистые, лакированные ножны инкрустированные медными вставками в форме листьев сакуры Дополнительные характеристики Ручная ковка c характерной линией- хамоном (границей закалки- отпуска) и чётко различимыми, вытравленными узорами слоёв на поверхности клинка- хада. Цуба и кашира из червлёного железа с бронзовыми наплавами изображения «Сцены сражения», некоторые детали рисунка нанесены серебром и золотом. Когири, койгучи и кориката изготовлены из полированного бычьего рога. Хабаки в медном исполнении. |
Это сообщение отредактировал cop - 14-08-2006 - 00:19
| QUOTE ("RadogoR" @ 09.10.2005 - время: 19:58) |
| Самурайская катана |
Это не катана, это вакидзаси :)
| QUOTE (Radbug @ 12.08.2006 - время: 01:15) |
| Доброго времени суток. Разглашу очень секретную тайну. В запасниках Эрмитажа хранится катана Николая II, она является "Великим мечом". Ничем ни именитая казацкая шашка оставила на последней зарубку... что говорит о соотносительном качестве стали. |
Катана Николая второго - в смысле та катана, которой на него покушение совершали? Это ни разу не великий меч и непонятно с чего она должна храниться в запасниках Эрмитажа :)
| QUOTE (Radbug @ 12.08.2006 - время: 01:15) |
| Доброго времени суток. Разглашу очень секретную тайну. В запасниках Эрмитажа хранится катана Николая II, она является "Великим мечом". Ничем ни именитая казацкая шашка оставила на последней зарубку... что говорит о соотносительном качестве стали. |
Да, очень интересно взглянуть на фото этого "Великого меча" Николая II. И на зарубку на нем поближе. А еще интересно взглянуть на ту ничем не примечательную казацкую шашку, и на то, какая зарубка осталась на ней?
И еще, в таких случаях что, острота заточки клинка значения не имеет?
И в первую очередь как использовать оружие для парирования.
А также и заточка, и качестов металла и самого оружия.
Да я тоже просил фотку несколько постов назад.
| QUOTE (downfall @ 05.08.2006 - время: 21:24) | ||
булатная сталь это 600-кратное наложение слоев стали дамасская 1000-кратное |
Дамаск - сварка метталла методом ковки
Булат - это сварка металла ..э-э-э, традиционным способом с разными лигирующими добавками
| QUOTE (Radbug @ 12.08.2006 - время: 01:15) |
| Доброго времени суток. Разглашу очень секретную тайну. В запасниках Эрмитажа хранится катана Николая II, она является "Великим мечом". Ничем ни именитая казацкая шашка оставила на последней зарубку... что говорит о соотносительном качестве стали. |
Это говорит скорее не о качестве стали, а о угле заточки.
Другими словами, если вы долбанете зубилом по клинку из очень высококачественной стали с прекрасной высококлассной, бритвенной заточкой, то скорее всего режущая кромка последнего несколько испортится и появится та самая зарубка )
| QUOTE (Beshka @ 21.08.2006 - время: 23:18) | ||
Это говорит скорее не о качестве стали, а о угле заточки. Другими словами, если вы долбанете зубилом по клинку из очень высококачественной стали с прекрасной высококлассной, бритвенной заточкой, то скорее всего режущая кромка последнего несколько испортится и появится та самая зарубка ) |
Качество стали не всегда отображает её твёрдость. Скальпель, например, сделан из мягкой стали, однако при этом он очень острый. А катана как раз приспособлена для режущих ударов, где нужна острота.
| QUOTE (kill-o-metor @ 21.08.2006 - время: 23:54) |
| Качество стали не всегда отображает её твёрдость. Скальпель, например, сделан из мягкой стали, однако при этом он очень острый. А катана как раз приспособлена для режущих ударов, где нужна острота. |
Безусловно качественная сталь для разных целей имеет разные технические характеристики. В одном случае важна твердость в другом пластичность.
Скальпель сделан из высокоуглеродистой стали и имеет твердость за 70 HrC, то бишь им стекло можно царапать.
Катана - это двуручный меч и скорее его предназночение всё же бить, а не резать.