Действительно - лучший в чем ?
Победил - да.
Экипажи горели - тоже да.
И вообще, модераторы, закрывайте тему нафиг. Опять всё по новой пошло.
Хотя... можно ли назвать "лучший танк" второй мировой? По каким критериям определять эту "лучшесть"? Может быть, просто неправильно задавать такой вопрос, лучше говорить о "шедеврах бронетехники МВ-2". Тогда можно будет вспомнить Т-34, ИС, КВ, Тигр, Пантеру, Шерман, Паттон, Черчиль... Все они были хороши по-своему, и все имели недостатки.
Т-34 - танк армии, которая победила в войне с Фашистской Германией. И потому он - самый лучший.
| QUOTE |
| А резюме? Хотя... можно ли назвать "лучший танк" второй мировой? По каким критериям определять эту "лучшесть"? Может быть, просто неправильно задавать такой вопрос, лучше говорить о "шедеврах бронетехники МВ-2". Тогда можно будет вспомнить Т-34, ИС, КВ, Тигр, Пантеру, Шерман, Паттон, Черчиль... Все они были хороши по-своему, и все имели недостатки. Т-34 - танк армии, которая победила в войне с Фашистской Германией. И потому он - самый лучший. |
Волков, ты начало темы-то почитай. Вышеприведённая цитата повторяет мои, в частности, слова.
"Очень впечатляюще..." - генерал-полковник Heinz Guderian, командующий 2-ой танковой армии.
"Нам было нечего противопоставить этому танку" - генерал-майор F.W. Mellenthin.
"Лучший танк в мире" - маршал Ewald von Kleist, 1-ая танковая армия.
"Этот танк (Т-34) вверг германскую пехоту в полное уныние" - генерал G. Blumentritt.
Т-34/76 был дальнейшим развитием среднего танка Т-32, который, в свою очередь, был основан на прототипах А-20 и А-30. Первые образцы были разработаны в начале 1940-х годов, а широкое производство развёрнуто к 1943 году. К началу своего производства, в июне 1940 года, это был самый совершенный танк своего времени. По своим характеристикам он превосходил любой танк мира, в том числе и лучшие танки Германии. Этот танк обладал сильной бронёй, большой скоростью, сильным вооружением и низким силуэтом, одновременно будучи надёжным и дешёвым в производстве. И, несмотря на ограниченное число танков этого типа на восточном фронте в 1941 году, германская армия испытала настоящий шок, впервые столкнувшись с Т-34 в бою. Германским конструкторам пришлось срочно разрабатывать более мощное противотанковое вооружение. Т-34 производился в шести основных вариантах. Все версии с экипажем в 4 человека и оснащённые 76мм. пушкой и 2-мя или 3-мя пулемётами имели маркировку Т-34/76. Он имел следующие модификации: "А" (1940г.), "В" (1941г.), "С" (1942г.), "D" (1943г.), "Е" (1943г.) и "F" (1943г.) (все модификации приведены так, как это было принято в германских документах). С 1940 по 1944 года было выпущено 35119 Т34/76. В ответ германская промышленность выпустила свой Panzerkampfwagen V Panther, который использовал некоторые черты Т-34/76 и претендовал на роль супертанка.
Первые трофейные Т-34/76 были направлены в 1-ю, 8-ю и 11-ю танковые дивизии летом 1941 года. Но там не решились их использовать в боевой обстановке, в связи с тем, что наводчики орудий в первую очередь руководствуются силуэтом танка, а не опознавательными знаками. А это могло привести к обстрелу трофейных Т-34 своей же артиллерией или другими танками.
Более 300 Т-34/76 были поставлены "под ружьё" Вермахта. Другие же танки использовались как тягачи для артиллерии, или перевозчики амуниции и боеприпасов.
Одной из интересных германских модификаций, основанной на шасси трофейного Т-34, был танк противовоздушной обороны 2sm. Flakvierling auf Fahrgestell T-34®. Также известный как Flakpanzer T-34®, он был оснащён 20мм пушкой Flakvierling 38 или 4-мя (в связке) 20мм зенитными пушками L/115. Пушки устанавливались в башнях, изготавливаемых в полевых мастерских из броневых листов повреждённых танков. Их использовал Heeres Panzerjaeger Abteilung 653 на Восточном фронте в начале и середине 1944 года. Flakpanzer T-34® можно сравнить с послевоенной Китайской зенитной установкой Type 63, также использовавшей шасси Т-34, которая оставалась на вооружении Китайской Народной Армии вплоть до конца 1980-х.
В 1943 году Красная Армия получила на вооружение улучшенную модификацию - Т-34/85. Этот танк имел экипаж уже из 5-ти человек, был вооружён 85мм орудием. До конца войны было произведено 29430 танков этого типа. Германской армии удалось захватить очень небольшое количество Т-34/85, и ещё меньше - использовать. В середине 1944 года 5-ой танковой дивизии "SS", в ходе ожесточённых боёв под Варшавой удалось захватить один Т-34/85 и использовать его в дальнейшем против Красной Армии. Также один Т-34/85 был захвачен 252-ой пехотной дивизией в боях в Восточной Пруссии, и он также был взят на вооружение.
Тактико-технические данные T-34/76 (Ausf B)
Вес: 27000 кг
Экипаж: 4 человека
Двигатель: V2 Diesel/12 цилиндров/500 л.с.
Запас топлива: 614 литров
Скорость: Дорога: 51 км/чБездорожье: 40 км/ч
Запас хода: Дорога: 450 км
Длина: 6,40 м
Ширина: 2,74 м
Высота: 2,43 м
Вооружение: 76,2 мм орудие L/41.22 x 7,62 мм пулемёта "ДТ"
Боезапас: 76,2 мм - 77 выстрелов7,62 мм - 2000-3000 выстрелов
Броня: 15-65 мм
Оригинал: NNM.ru
Хвалящим немецкое вооружение посвящается:
"Тигр" T-IV был КРАЙНЕ уязвим в борт. "Непробиваемая" броня у него была только в лоб. И только пушкой 76-мм. С постановкой на вооружение T-34 85-мм пушки "Тигры" стали гореть ну почти как свечки. Сомневающимся путь в РГВА, ул. Адмирала Макарова, 29.
Читальный зал закрыт до 8 августа, но потом вас ждут с распростёртыми объятиями.
К томуже немцы сами признали еще в перед войной превосходство нашего танка скопировав его и сделали Т-V Пантеру.
Т-34 с "Тигром" сравнивать глупо. Эти танки имели совершенно разные предназначение. "Тридцатьчетвёрка" была "рабочей лошадкой" РККА, уж если ее сравнивать, то с немецким PanzerKampfwagen-IV (Т-4) последних модификаций или с пиндосскими "Шерманами"
А в сравнение с этими типами преимущества Т-34 очевидны. Т-34 по комплексу характеристик превосходил своих конкурентов, потому и был лучшим во время WWII
А "Тигры" сравнивать надо с КВ и ИС или с британскими "Чёрчилями"
ЗЫ. Вроде ничего нового не сказал, не обессудьте, что повторяю сказанное....
| QUOTE (Fater @ 05.04.2006 - время: 07:18) | ||
У меня в одном журнале (Навигатор игрового мира) есть фотография. На ней ИС-3 стоит на улице какого-то города без башни(она рядом лежит), где это могло случится? ...... ИС-3 - точно, по корпусу видно. Журнал конечно не специальный, но они время от времени дают что-то типа исторических справок (видимо молодёжь просветить таким образом хотят), причём пишут довольно грамотно. Для "дикаприо" - может он и в Египте погиб, только руины на заднем плане и дядька с автоматом (точно не припомню) на египетские не похожи, а дядька вообще на "фольксштурм" смахивает. |
По-моему, эта фотография сделана в Будапеште в 1956 г. во время антисоветского восстания. Если не ошибаюсь, она есть в последнем(№11) номере журнала "Вокруг света".
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 30-10-2006 - 19:53
А Тигр... он же на ходу разваливался!
Перед конструкторами Т-34 стоял комплекс задании - между которыми и возможност быстрого ремонта и многочисленнои ,дешевои продукции . Конструкторски реализироват ето не менее важно чем осталние технические характеристики етого проекта . Кто ,вообшче , занималса конструкциами - очен хорошо знает что достижение таких целеи обязателно значит отказатса от разных технических шедевров . Но успешност каждого производа ( а тоже и проекта ) можно оцениват толко в комплексном сочетании его целости и достижении им стратегических целеи - а не в деталях ...
.....А работу конструкционных бюро подводит под менталитет - ето более принадлежит псыхологии пропаганды чем техническои аргументации .
T - 34 . --лучшыи .
MarcoAntonio
Т-34 одназначно
только обидно за судьбу конструктора Кошкина!
22.11.2006, среда, 11:09:56
Т-34 признан лучшим танком всех времен и народов
Телеканал Military Channel продолжает составлять рейтинги лучшего оружия XX века на основе результатов опросов британских и американских военнослужащих и экспертов. Очередное исследование было посвящено танкам. Боевые машины оценивались по категориям: огневая мощь, защищенность, подвижность, освоение промышленностью и репутация среди противников (фактор страха).
Лучшим танком всех времен и народов стал советский Т-34. Он получил близкие к предельным оценки за огневую мощь, защищенность, подвижность, высшую оценку за освоение промышленностью. Репутация Т-34, завоеванная им на полях сражений, обеспечила танку высокий балл по последнему критерию.
На второе место западные эксперты поставили танк M1 Abrams американской разработки, принимавший участие в двух войнах в Персидском заливе и операции НАТО в Афганистане. Тройку призеров замкнул немецкий танк Pz-VI Tiger-1, получивший высший балл за устрашающую репутацию.
На четвертом месте оказался первый английский серийный танк Mk 1, прославившийся на полях первой Мировой войны. Пятым стал еще один англичанин - танк Centurion, созданный в 1945 году и до сих пор находящийся в строю некоторых армий.
На шестой позиции находится еще один "немец" - танк Pz-IV, один из основных танков Вермахта во время второй Мировой войны. Седьмым из десяти лучших стал новейший британский танк Challenger, восьмым - советский Т-54/55, выпущенный в наибольших количествах за всю прошедшую историю танков (95 тысяч машин), девятым - израильский "Меркава". Замкнул рейтинг американский средний танк второй мировой - M4 Sherman.
И они будут впаривать, что тигр лучше ИС-3 или тигра-2?
| QUOTE (kill-o-metor @ 22.11.2006 - время: 17:08) |
| Как обычно - закос под объективность. Первое место не меняют, ибо спорить сложно, а остальные по заказу. И они будут впаривать, что тигр лучше ИС-3 или тигра-2? |
А про "Абрамс" не впаривают?
Уже из-за его второго места ясно, что рейтинг рекламно-заказной.
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 22.11.2006 - время: 17:58) | ||
А про "Абрамс" не впаривают? Уже из-за его второго места ясно, что рейтинг рекламно-заказной. |
Ну а я к чему? Всё кроме первого места - реклама.
- Т-34-85 ( +: массовое производство, неплохое вооружение, простота в ремонте; - : недостаточная толщина и качество брони, отвратительная плавность хода)
- М4A2 [Шерман, модификация с силовой установкой из 2-х дизельных двигателей, поставлялась в СССР по ленд-лизу и использовалась в войне против Японии] (+: массовое производство, неплохое вооружение, простота в ремонте, хорошая плавность хода; - : высокий силуэт => уязвимость, недостаточная толщина брони)
- Pz-V Пантера (+: отличное вооружение, хорошие толщина и качество брони, хорошая плавность хода; - : проблемная эксплуатация в тяжелых условиях и ремонт в полевых условиях; ?: относительно высокая трудоемкость и стоимость производства, но не намного выше, чем у Pz-IV при более высокой эффективности)
| QUOTE (BlackF @ 26.11.2006 - время: 01:31) |
| Однозначно ответить нельзя, наиболее подходящие модели и модификации: - Т-34-85 ( +: массовое производство, неплохое вооружение, простота в ремонте; - : недостаточная толщина и качество брони, отвратительная плавность хода) - М4A2 [Шерман, модификация с силовой установкой из 2-х дизельных двигателей, поставлялась в СССР по ленд-лизу и использовалась в войне против Японии] (+: массовое производство, неплохое вооружение, простота в ремонте, хорошая плавность хода; - : высокий силуэт => уязвимость, недостаточная толщина брони) - Pz-V Пантера (+: отличное вооружение, хорошие толщина и качество брони, хорошая плавность хода; - : проблемная эксплуатация в тяжелых условиях и ремонт в полевых условиях; ?: относительно высокая трудоемкость и стоимость производства, но не намного выше, чем у Pz-IV при более высокой эффективности) |
Интересное резюме.
Хотя по Пантере пара спорных моментов:
1. У Пантеры оличное ПРОТИВОТАНКОВОЕ вооружение. Для других задач маловат калибр. Да и вообще для танка весом более 40 тонн 75-мм пушка это мало. Непропорцианально малая артиллерийская мощь.
2. Лоб Пантеры забронирован неплохо, а борт не лучше, чем у Т-34. Да и по качеству, как минимум странно. У немцев под конец войны была плохая броня (хотя и вначале не высший класс) из-за недостатков редких металлов. Так, что броня у Пантеры по качеству, скорее всего хуже, чем у Т-34.
| QUOTE |
| Т-34 ... недостаточная толщина и качество брони, отвратительная плавность хода) |
Недостаточная для тяжёлого танка. Для среднего нормальная.
А плавность хода в тех условиях не так уж и важна, с хода всёравно стрелять бесполезно было...
| QUOTE (tyoma @ 25.03.2006 - время: 13:16) |
| Тему создал в связи с отказом модераторов раздела "История" перенести аналогичную тему сюда. Думаю, что это не стоит обсуждать историкам, а нужно обсуждать оружейникам, профессионалам. Итак, сравнивает, обсуждаем. |
теперь понятно куда мое сообщение пропало...
1. Лучший средний танк- Т34-85\44
2. тяжелый- Ис3.
В серию Исы пошли не в мае, а в начале марта 45, Более десятка танков принимало участие в битве за берлин. ( по памяти, но пусть Челябинци заскочут в музей тракторного, там подробная информация). Против японии они воевали на все сто процентов.
Т-34 лучший! Однозначно, хотя не идеален это факт.В 1941-42 был лучший Т-34/76 , а как немцы модернизировали Т-IV обвесив экранами и заменив орудие, а затем выпустили Т-V Пантеру лучшим стал созданный в 1943г Т-34/85.
Тигры всех мастей несмотря на действительно мощное орудие и не пробиваемое бронирование корпуса имели такие недостатки что были далеки от того чтоб называться лучшими.
Достоинства Т-34.
-Никто из конкурентов не имел двигателя дизельного. Все бензиновые иногда даже авиационные бензиновые двигатели хорошо или очень хорошо горели при попадании и очень много ели. Немцы и не только они не смогли создать и запустить в серию специализированный танковый дизель. Двигатель был так хорош что применялся на всех советских танках времен войны, послевоенных боевых, вспомогательных машинах в разных вариациях. Потомок В-2 стоит даже на Т-72, не говоря о Т-44, Т-54, Т-62, колесных ракетных тягачах, и множестве прочей военной технике как в 12 так и в 6 цилиндровом исполнении.
- Удачная , в целом конструкция и шасси позволили провести модернизацию без каких либо изменений .
- Хорошее или достаточное, в начале войны особенно, бронирование
- Высокая подвижность и проходимость, большая дальность хода
-простота конструкции и пригодность ремонта в полевых условиях, а как следствие не требовала квалификации от экипажа и ремонтников
- мощное вооружение, хотя после появления Пантер и Тигров его стало недоставать, но не критически, а в определенных случаях
Недостатки
-Плохая радиостанция, низкий комфорт экипажа.
-Люк механика-водителя в лобовой части корпуса брони
-Проблемы с сцеплением, в всяком случае в первых сериях
-Претензии к оптике, как пишут некоторые – полный бред. Даже на современных Т-72 можно легко стрелять на удалении до 1000м по стволу. Во время войны, полагаю , эта оптика для танка не имела значения.
-Плавность хода.. Не знаю, не слыхал чтоб это ругали. В те времена стрельба с ходу практически не практиковалась, а с коротких остановок стреляли прекрасно.
-Броня не была низкого качества, а наоборот вязкая и не кололась как у немцев при попадании бронебойных снарядов.
-Коротко и однозначно- Т-34 лучший не смотря на определенные недостатки. У других было слабых мест еще больше и еще более серьёзные
| QUOTE (clarus3 @ 27.03.2006 - время: 15:16) |
| Господа!Я конечно же патриот своей страны,но если брать в соотношении боевая мощь и бронирование,то я склоняюсь в сторону Тигра.Я считаю что эта машина была лучшей в своем классе,даже ИС-2 ему проигрывал по оптике и по скорострельности.Ну а если сравнивать Тигр и Т-34,то просто посчитайте количество выпущеных и подбитых Т-34 до конца войны ,и количесто выпущеных и подбитых Тигров .Я думаю что лучшие качества машин нужно сравнивать каждую в своем классе,Тигр-тяжелый,а Т-34 легкий и нечего огород городить.С Уважением CLARUS3. |
Я не профессионал, но быть может здесь еще уместно будет вспомнить и о мастерстве экипажа? Ведь немцы то значительно превосходили наших особенно в начале войны.
| QUOTE (KirKiller @ 27.03.2006 - время: 18:08) | ||
Ну насчет оптики. ВСЕ немецкие танки имели превосходную оптику, тут даже и разруливать нечего. Если говорить о лучшем танке, то давайте рассматривать его боевое применение. На мой взгляд боевое применение Тигра - это истребитель танков. В таком случае, он совсем невыгодно отличается от Хетцера. Ну и считать количество выпущеных Тигров не будем (маловато из было, что-то в районе 1300 штук) А если взять процентное соотношение выпущеных-подбитых, то думаю будет не в пользу Тигра (все-таки германия потерпела поражение) |
Но насколько мне известно из военных хроник, именно эта оптика и не выдерживала морозы второй мировой.
| QUOTE (Волкофф @ 22.06.2006 - время: 17:24) |
| А резюме? Хотя... можно ли назвать "лучший танк" второй мировой? По каким критериям определять эту "лучшесть"? Может быть, просто неправильно задавать такой вопрос, лучше говорить о "шедеврах бронетехники МВ-2". Тогда можно будет вспомнить Т-34, ИС, КВ, Тигр, Пантеру, Шерман, Паттон, Черчиль... Все они были хороши по-своему, и все имели недостатки. Т-34 - танк армии, которая победила в войне с Фашистской Германией. И потому он - самый лучший. |
Определяйте конкретно: период времени, конкретные технические характеристики - скорость, проходимость, дальность стрельбы, броня и так далее. Кому-то нужно сделать такой список и все станет на свои места, все танки можно будет классифицировать. Хотя тогда и тему можно будет закрывать.
| QUOTE (lifetimebonus @ 01.07.2006 - время: 10:56) |
| Т-34 на службе Вермахта. "Очень впечатляюще..." - генерал-полковник Heinz Guderian, командующий 2-ой танковой армии. "Нам было нечего противопоставить этому танку" - генерал-майор F.W. Mellenthin. "Лучший танк в мире" - маршал Ewald von Kleist, 1-ая танковая армия. "Этот танк (Т-34) вверг германскую пехоту в полное уныние" - генерал G. Blumentritt. Т-34/76 был дальнейшим развитием среднего танка Т-32, который, в свою очередь, был основан на прототипах А-20 и А-30. Первые образцы были разработаны в начале 1940-х годов, а широкое производство развёрнуто к 1943 году. К началу своего производства, в июне 1940 года, это был самый совершенный танк своего времени. По своим характеристикам он превосходил любой танк мира, в том числе и лучшие танки Германии. Этот танк обладал сильной бронёй, большой скоростью, сильным вооружением и низким силуэтом, одновременно будучи надёжным и дешёвым в производстве. И, несмотря на ограниченное число танков этого типа на восточном фронте в 1941 году, германская армия испытала настоящий шок, впервые столкнувшись с Т-34 в бою. Германским конструкторам пришлось срочно разрабатывать более мощное противотанковое вооружение. Т-34 производился в шести основных вариантах. Все версии с экипажем в 4 человека и оснащённые 76мм. пушкой и 2-мя или 3-мя пулемётами имели маркировку Т-34/76. Он имел следующие модификации: "А" (1940г.), "В" (1941г.), "С" (1942г.), "D" (1943г.), "Е" (1943г.) и "F" (1943г.) (все модификации приведены так, как это было принято в германских документах). С 1940 по 1944 года было выпущено 35119 Т34/76. В ответ германская промышленность выпустила свой Panzerkampfwagen V Panther, который использовал некоторые черты Т-34/76 и претендовал на роль супертанка. |
Я смотрел хроники войны - про немецкое вооружение - так вот немцы были шокированы - увидев танк т 34, который буквально ворвался в их ряды и уничтожил несколько фашистских танков. Гитлер никак не знал, что у русских есть такие машины. После чего срочно на доработку были отданы имеющиеся тогда на вооружении немецкие танки.
| QUOTE (Zet130 @ 11.01.2007 - время: 07:41) |
| У Пантер и Тигров из-за того, что немцы не смогли создать танковый дизель, был очень большой расход топлива, а так как Германия обладала крайне ограниченными нефтяными ресурсами, это очень большой недостаток немецких танков. |
Кто сказал что не смогли? Могли и лучше нашего, да только подлодки на чем бы плавали тогда???