| QUOTE |
| просто общий смысл моих слов состоит в том, что без такого органа, как полиция или милиция - да как угодно, ни одно нормальное развитое государство не существует и не сможет существовать. иначе будет "дикий запад". |
Ну дык, только сумасшедший и олигарх (с личной армией) будет утверждать обратное.
| QUOTE |
| а любая силовая структура, будь она гос... или банд.. без страха или хотябы опасения перед ней, ее силой, никогда никакого уважения не заслужит .. |
Бояться ее должны только правонарушители, причем НЕЗАВИСИМО ОТ СОЦИАЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ И ЗАНИМАЕМОЙ ДОЛЖНОСТИ. Кста, имхо чтоб решить нынешнюю ситуацию с проблемами во взаимоотношениях общества с милицией надо перво-наперво судебную систему перетрясти, да и прокуратуру не мешало бы. Наказание должно быть неминуемо, преступления - без срока давности, но обычные граждане не будут бояться милиции (или будут меньше) если наказываться будут виновные, а не дядя с улицы для галочки. Оговорюсь, я не юрист, но просто некоторые дела, получившие публичную огласку, наводят на мысль о слаженной системе - следаки дают первую попавшуюся версию вкупе с подозреваемым, прокурор хватается за это (то ж план выполнить надо видать) и стоит насмерть, судья "ставит печать"... хотя по идее они друг друга контролировать должны. Но так как милиция ближе к народу - вся ненависть идет на нее...
отрабатывается наиболее типичная, наиболее подходящая, стандартная версия..
никто уже не вдается в нюансы, ни кому уже не нужны факты, логика и прочая и прочая..
главное -факт дела, галочка и плевать на справедливость и поломанную судьбу..
так люди становятся большыми начальниками.
| QUOTE (lozdok @ 30.08.2010 - время: 23:22) |
| вот это не понял. о чем речь? в нормальном государстве должна быть нормальная полиция-милиция. а армия каким боком ко всему этому?  Вы видимо опять хотели что то сказать, но сказали не то?  |
я сказал то, что я хотел сказать, а то что для Вас это непонятно, так это Ваша беда, дорогой, только Ваша..
| QUOTE (lozdok @ 30.08.2010 - время: 23:35) |
| гопник он или нет, нам, форумчанам по барабану. вот только от чьего имени Вы интересуетесь по поводу гопника? Вы же сказали что не мент. "а то вот откуда нам известно ?!" - это кому "нам"? вот пока милиция не докажет, что он гопник, его можно уважать. |
lozdok, а не много ли вопросов, а ?
или Вы прокурор ?
П.С. кстати, вину человека доказывает не милиция, а суд...
| QUOTE (Любитель72 @ 31.08.2010 - время: 20:03) |
| lozdok, а не много ли вопросов, а ? или Вы прокурор ? |
можете и дальше защищать милицию. только прессовать при случае Вас будут так же, как и остальных.
разговор закончен.
| QUOTE (lozdok @ 31.08.2010 - время: 20:17) |
| разговор закончен. |
боже мой, какое счастье..
| QUOTE (RJVG193 @ 31.08.2010 - время: 16:57) |
| Бояться ее должны только правонарушители, причем НЕЗАВИСИМО ОТ СОЦИАЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ И ЗАНИМАЕМОЙ ДОЛЖНОСТИ. Кста, имхо чтоб решить нынешнюю ситуацию с проблемами во взаимоотношениях общества с милицией надо перво-наперво судебную систему перетрясти, да и прокуратуру не мешало бы. Наказание должно быть неминуемо, преступления - без срока давности, но обычные граждане не будут бояться милиции (или будут меньше) если наказываться будут виновные, а не дядя с улицы для галочки. Оговорюсь, я не юрист, но просто некоторые дела, получившие публичную огласку, наводят на мысль о слаженной системе - следаки дают первую попавшуюся версию вкупе с подозреваемым, прокурор хватается за это (то ж план выполнить надо видать) и стоит насмерть, судья "ставит печать"... хотя по идее они друг друга контролировать должны. Но так как милиция ближе к народу - вся ненависть идет на нее... |
Смысл понятен. Вам хочется перетрясти все государство. Что ж, блаженный памяти царь Иван Грозный для этого в свое время учредил опричнину.
А мне как-то не хочется великих потрясений. Вполне устраивает жить в действующем правовом поле.
| QUOTE (слава из казани @ 01.09.2010 - время: 03:06) |
| нашему правосудию и милиции верить ну никак нельзя-события в Иркутске-наглядный пример-сбила дочь председателя местного избиркома 2девушек-дали несколько лет с отсрочкой приговора на 14лет-ЭТО ЖЕ ПОЛНЫЙ БРЕД-мусоров и прокурорских-ВСЕХ ПОД ЛЁД |
Очевидно, тех, кто отпускные, больничые, детские пособия не выплачивает... Как с ними? Ножиком или голову бензопилой отпилить, как на давно канувшей в Лету Колыме?
А может, лучше в действующем правово поле нынешнем?
| QUOTE (слава из казани @ 01.09.2010 - время: 03:06) |
| нашему правосудию и милиции верить ну никак нельзя-события в Иркутске-наглядный пример-сбила дочь председателя местного избиркома 2девушек-дали несколько лет с отсрочкой приговора на 14лет-ЭТО ЖЕ ПОЛНЫЙ БРЕД-мусоров и прокурорских-ВСЕХ ПОД ЛЁД |
дорогуша, суд и прокуратурка настолько коррумпированы, там такими суммами оперируют, что ментам и не снилось.
милиция, это как у Аверченко - - "люди, близкие к населению"..
| QUOTE |
| Смысл понятен. Вам хочется перетрясти все государство. Что ж, блаженный памяти царь Иван Грозный для этого в свое время учредил опричнину. А мне как-то не хочется великих потрясений. Вполне устраивает жить в действующем правовом поле. |
Это конечно мое мнение, но
1 - нет идеальных государств на Земле, следовательно в любом государстве изменения будут в любом случае, более того - они необходимы для его (государства) развития.
2 - изменения сопровождаются потрясениями либо в очень тяжелых случаях (ампутация, так сказать), либо при недостаточной адекватности людей, эти преобразования проводящих... ну или недостаточном контроле за вводом изменений на местах. Революция, дефолты и проч - вещи отнюдь не неизбежные
3 - Причем тут опричнина? Там батька царь пытался ввести абсолютизм полный и намять горбушку боярской вольнице. Т.е. это фактически борьба за власть была... У нас такое было в 93... причем тут наведение порядка на местах и отладка гос машины? Правовое поле? А меня вообще то нынешнее законодательство в общем то устраивает, но меня не устраивает невыполнение этого самого законодательства самим же государством. Машину не надо взрывать и строить новую, просто имеющуюся надо смазать, выкинуть некоторые паразитирующие детали, оптимизировать систему, заменить проржавевшие агрегаты (не структуры, а их наполнение). Это не революция, а банальная текучка кадров и местное переформирование структур.
Хорошо живется это пока... лучше изменения сверху чем революция снизу...
слава из казани
| QUOTE |
| нашему правосудию и милиции верить ну никак нельзя-события в Иркутске-наглядный пример-сбила дочь председателя местного избиркома 2девушек-дали несколько лет с отсрочкой приговора на 14лет-ЭТО ЖЕ ПОЛНЫЙ БРЕД-мусоров и прокурорских-ВСЕХ ПОД ЛЁД |
А причем тут милиция, тут явно судья в слишком хорошем настроении был (скорее всего ему его поднял кто-то)... Вообще мне вот это не нравится - слишком как то судьи хорошо жить стали - зарплаты до небес, ответственности никакой почти... безнаказанность никогда ни к чему хорошему не приводила...
| QUOTE (RJVG193 @ 01.09.2010 - время: 12:53) |
| Это конечно мое мнение, но 1 - нет идеальных государств на Земле, следовательно в любом государстве изменения будут в любом случае, более того - они необходимы для его (государства) развития. 2 - изменения сопровождаются потрясениями либо в очень тяжелых случаях (ампутация, так сказать), либо при недостаточной адекватности людей, эти преобразования проводящих... ну или недостаточном контроле за вводом изменений на местах. Революция, дефолты и проч - вещи отнюдь не неизбежные |
Полностью согласен. Я люблю жанр утопий и антиупотий, но идеального государства действительно нет и не может быть. Точно также не может быть идеальных судей, прокуроров, сотрудников милиции и т.д. Естественно, государство и нормативно-правовые акты изменяются, эволюционируют.
Просто имея опыт общения по делам с налоговиками, чиновниками разными, судьями и прокурорскими, равно как и с сотрудниками милиции, я в целом не могу сказать о них ничего негативного. Люди бывают разные, есть и такие, которых надо поганой метлой гнать с госслужбы и близко не подпускать туда. Есть люди, которым по психологии просто противопоказана любая руководящая работа.
Но в целом я считаю функционирование госорганов России вполне приемлимым. А люди там служат такие, какие мы и есть. Не с Марса прилетели и не из Америки.
| QUOTE |
| Прапорщик Вадим Бойко, который подозревается в избиении питерской оппозиции 31 июля у Гостиного двора, добровольно пришел к следователям, сообщили РБК в петербургском управлении СКП РФ. В настоящее время с В.Бойко взята подписка о невыезде, официальные обвинения ему пока не предъявлены, однако он считается подозреваемым по данному делу. Между тем один из пострадавших – Дмитрий Семенов – смог опознать "жемчужного" прапорщика. Напомним, о действиях милиционера В.Бойко стало известно после публикации в блогах фотографий с митинга оппозиции в Санкт-Петербурге, прошедшего 31 июля у Гостиного двора. На снимках зафиксировано, как прапорщик с намотанным на запястье правой руки жемчужным ожерельем избивает дубинкой и таскает за волосы участников акции. Кроме того, свидетели сообщили, что В.Бойко обозвал митингующих "хорьками", благодаря чему заработал свое второе прозвище – "прапорщик-хорек". |
мы для ментов хорьки. таких ментов нужно в общую камеру, к беспредельщикам, чтобы такие менты из камеры с кукареканьем вылетали.
| QUOTE (lozdok @ 02.09.2010 - время: 00:20) |
| мы для ментов хорьки. таких ментов нужно в общую камеру, к беспредельщикам, чтобы такие менты из камеры с кукареканьем вылетали. |
Ты сам говоришь, могу сказать по Новому Завету.
А озвучивается типичная психология зоны.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.09.2010 - время: 02:54) |
| Ты сам говоришь, могу сказать по Новому Завету. А озвучивается типичная психология зоны. |
у таких, как Вы, резко меняется психология после удара по лбу резиновой дубинкой. а до той поры их все устраивает. потому, что их еще это не коснулось, а на других им наплевать. поэтому нас и бьет милиция, что мы разрознены, не можем сплотиться и пойти на митинг. а митинги разгоняют 50 человек ментов, тогда как митингующих в 10 раз больше. все это потому, что каждый спасает свою задницу.
| QUOTE |
| МОСКВА, 1 сентября. В Москве вчера были задержаны трое жителей столицы. Они подозреваются в похищении и изнасиловании гражданки Белоруссии. в ночь на 31 августа трое злоумышленников у дома 46 по Волгоградскому проспекту напали на 30-летнею приезжую из Белоруссии. Преступники затолкали девушку в автомобиль, привезли ее в квартиру одного из участников нападения, где изнасиловали. Издевательства над женщиной продолжали всю ночь, после чего она сумела сбежать. Потерпевшая обратилась в милицию. Вчера сотрудники ОВД по району Текстильщики задержали подозреваемых на улице Грайвороновской. Ими оказались жители столицы 1974, 1988 и 1982 годов рождения. По словам источника агентства, двое задержанных ранее работали в столичной милиции. |
ну пойдут они в "красную" зону и что? там такие же как и они. чего им бояться?
но, если мент будет знать, что попадет на общую зону, он сто раз задумается, прежде чем что то совершить противозаконное.
| QUOTE (lozdok @ 02.09.2010 - время: 16:06) |
| у таких, как Вы, резко меняется психология после удара по лбу резиновой дубинкой. а до той поры их все устраивает. потому, что их еще это не коснулось, а на других им наплевать. поэтому нас и бьет милиция, что мы разрознены, не можем сплотиться и пойти на митинг. а митинги разгоняют 50 человек ментов, тогда как митингующих в 10 раз больше. все это потому, что каждый спасает свою задницу. |
Извините, я участник обороны Дома Советов осенью 1993 по общепринятому солнечному летоисчислению. Дубинкой меня никто по голове не бил, а было дело - половинка кирпича, брошенного мною, рассыпалась о каску омоновца. Детям есть чего рассказать.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 03.09.2010 - время: 05:34) |
| QUOTE |
| а было дело - половинка кирпича, брошенного мною, рассыпалась о каску омоновца. |
Вас нуно привлекать, батенька
| QUOTE |
| Детям есть чего рассказать. |
теперь Вы в авторитете у своих детей
Да, деток можно будет сводить на экскурсию по местам моей боевой славы, когда подрастут. Вот не люблю я с тех пор митингов всяких Не нужны они, да и ничего не дают.
| QUOTE (lozdok @ 02.09.2010 - время: 16:06) | ||
у таких, как Вы, резко меняется психология после удара по лбу резиновой дубинкой. а до той поры их все устраивает. потому, что их еще это не коснулось, а на других им наплевать. поэтому нас и бьет милиция, что мы разрознены, не можем сплотиться и пойти на митинг. а митинги разгоняют 50 человек ментов, тогда как митингующих в 10 раз больше. все это потому, что каждый спасает свою задницу. |
г-н lozdok, ваши слова можно расценивать как призыв к мятежу или перевороту ?
| QUOTE (Любитель72 @ 05.09.2010 - время: 22:11) |
| г-н lozdok, ваши слова можно расценивать как призыв к мятежу или перевороту ? |
как я понимаю, Вам нечего возразить, кроме, как провоцировать меня такими вопросами?
| QUOTE |
| "Возбуждено уголовное дело в отношении должностных лиц Миасского ГОВД, не обеспечивших надлежащую охрану мероприятия и безопасность участников и гостей фестиваля "Торнадо" в Миассе", - сообщил представитель СКП. |
суд, конечно, еще ничего не решил, но тем не менее ...
| QUOTE (lozdok @ 06.09.2010 - время: 20:45) |
| как я понимаю, Вам нечего возразить, кроме, как провоцировать меня такими вопросами? |
г-н lozdok, так не провоцируйте такие вопросы..
Сначала посадит
Потом стережёт.
помогли ли они вам?
хотелось бы узнать
всех вызываю... пожарников недавно вызывал... лестницу подогнали чтоб я на этаж залез... ибо по пъяни где то ключи посеял... прокурору звоню по ночам... если что то не нравится в жизни... ну за скорую помощъ и не говорю даже... в психиатричку бывает названию. интересуюсъ что у них на обед было...
нуитд...
Это сообщение отредактировал mahor - 27-08-2024 - 01:39