О милиции, полиции - что думаем?

Извини, пожалуйста, но это не ответ на мой вопрос.

Сделай над собой титаническое усилие и на секунду представь что все-таки вернут.

Итак?

НЕТ…за вещи и деньги…я НЕ дам согласие на избиения, пытки другого человека. Потому что я верующий человек, а это всего лишь пусть и дорогие, но материальные ценности. Это с собой я в мир иной не возьму, в отличие от души.

Спасибо. Понял.
Обещаю твое мнение донести до коллег.
Кроме шуток.

А ты бы как поступил? Сказал бы: "а ну-ка, давайте этого гада сюда, я его чуток «помну», попресую…и он мне не только моё, но еще и свое отдаст!" Так?

Да, дела надо раскрывать…любой ценой. А как их раскрывать, когда народа не хватает, платят мало? А убийцы и насильники почему - то не спешат являться с повинной сами! Вот тут в ход и идут «нетрадиционные» методы…

Ну почему же "нетрадиционные"? Как раз абсолютно традиционные. Вспомни фильм "Рожденная революцией". Помнишь как Колычев - старый спец рассказывал молодому Коле Кондратьеву о методах работы царской полиции?

И не думай что это только в России. Я знаком с коллегами из Франции. Так там - вообще ужас.

А вот тебе слегонца по поводу раскрытия убийств.
Чтобы ты была в курсе, наши коллеги из убойного отдела живут легче всех.
В принципе существует четыре категории убийств. Бытовуха, заказ, хулиганка и серия. Есть еще эксцесс, но, поскольку он случается крайне редко - можно им пренебречь. Убийство по неосторожности тоже отбросим.

Самая распространенная группа - бытовуха. Раскрывать ее не надо. Все видно невооруженным взглядом. Заказные убийства не раскрываются нигде в мире. Очень-очень редко. И, как правило, по лопоухости заказчика или доморощенного киллера. За заказ особо сильно задницу операм не развальцовывают. Понимает начальство, что бытовуха - безнадега.
Серия - это типа Чикатиллы. Тут вопрос тоже ясен. Ждем еще пару десятков трупов, а потом авось что-нибудь да и случится и нам повезет.

Таким образом, самые сложнораскрываемые убийства - убийства из хулиганских побуждений. Ну вот захотелось мне, к примеру, убить. Выхожу темной ночкой на улицу, дожидаюсь в темноте позднего прохожего и - тюк его топориком по головушке.
А сам тихохонько, след запутывая, обратно домой.

Свидетелей нет. Мотив неясен. У врагов стопроцентное алиби и т.д.

Это так - легкий набросок карандашом. Поскольку, если в эту кашу углубляться - клавиатуру сотрешь...

Да тут от везения много зависит…ваша правда. Напомните мне, сколько человек расстреляли согласно приговору суда, пока настоящего Чикатилу не нашли? 3 или 5??? И ведь люди ПОДПИСАЛИСЬ!!! И ни суд, ни прокурор, ни адвокат или кто там у нас еще должен присутствовать на процессе, не заметили…ничего странного.… Как надо было выбивать признания, что бы люди САМИ пошли на смерть! Это же дикость!
Да следователям стучали по шапке "сверху"…да требовали любой ценой раскрыть дело! НО ОНИ все ЖИВЫ!!! А тех несчастных уже нет!!!

О, - хорошо, что ты вспомнила!

Менты, конечно, все сволочи - это я, как мент говорю, но где были "хорошие" прокуроры, которые обязаны осуществлять надзор и контроль за ведением следствия и суда, куда смотрели адвокаты, когда все доказательства строились только на голом признании подсудимого.

Что, вообще, делали судьи в заседании?

А общественность, которая наводняла зал (среди которой, я тебя уверяю) было множество дипломированных юристов?

А потом существует еще и несколько надзорных инстанций...

Тебя это не удивляет?

Может быть менты не так уж и виноваты? Или, если построить фразу по другому - может быть не только менты виноваты?

И если уж совсем близко подойти к проблеме: а может быть что-то заставляет хороших, честных пареньков, воспитанных на светлых идеалах марксизма-ленинизма и свято веривших в счастливое будущее и мир во всем мире, одевши милицейскую форму, спиливать зубы напильником у допрашиваемых?..

Tobor, теперь еще раз…по русски пожалуйста. Все кого расстреляли, были серийными убийцами???

Tobor, скажи мне по секрету на ушко… Что же заставляет человека взять напильник в руки и по зубам, по зубам… Неужели страсть к стоматологии???

Нет. Природный садизм и чувство безнаказанности!

Вот знаешь, мне как-то не хочется быть осужденной, за то, чего я не совершала! А вам как?

Вот, вот…и ответ. А почему люди с садистскими наклонностями сидят в здании МВД, а не в психушке??? Их, что не проверяют на полноценность? Уверена, что проверяют!
Или садизм проявляется, как только форма легла на плечи??? Скрытая форма... садизма!

Вот про это хотел,только написать...видать не только я так думаю.

Lesta, прекрати мне выкать!!!

Во-первых, я аккуратно пытался подвести тебя к мысли о том, что люди были расстреляны совершенно законно. Т.е. по приговору народного суда.

Во-вторых, гигантское множество людей даже не заметило никаких неувязок в деле. И не нужно мне говорить о том, что подсудимого так лупили, что он во всем признался. Признание абсолютно не влияет на осуждение. И доказательством не является. Оно всего лишь является смягчающим вину обстоятельством.
А для того, чтобы расстрелять человека - нужны железобетонные основания.

Если мне не веришь - можешь у любого следака спросить.

А эти доказательства откуда получили? Из "признания" обвиняемого?
Если я вещь не украл и никуда ее не прятал, то каким образом на следственном эксперименте я безошибочно приведу следственную группу к месту происшествия, на котором я до того ни разу не был, и безошибочно укажу на место сокрытия?

В-третьих, ты напрасно пытаешься представить органы внутренних дел кровавым всепожирающим монстром.
Сериал "Менты" смотрела?
Поверь мне, среди ментов очень много нормальных, симпатичных и, даже, замечательных людей.

Лично у меня полно друзей и знакомых - умниц, симпатяг, эрудитов. И без всяких, уверяю тебя, садистских наклонностей.

Я не напрасно обратил твой взор в сторону таможни. Они творят гораздо покруче. Просто они ни к кому физического принуждения не применяют. Им это и не надо.

С другой стороны, уверяю тебя, физическое принуждение - крайняя и исключительная мера (по крайней мере у нас).
Никто не будет бить и вымогать деньги у доставленного в РОВД человека только потому, что у него нет документов.

Ну а если клиент ведет себя буйно, поливает народ площадным матом - что ж, нарываться тебя никто не просил.

И не нужно говорить о том, что все поголовно вытягивают у граждан деньги.
Участковый на моем участке вот уже второй год таскает для старой бабульки в соседнем доме продукты из магазина - самой ей передвигаться тяжело.
Причем делает он это совершенно бескорыстно - никаких видов на ее квартиру он не имеет.

Давай не будем чесать всех под один гребень. Хорошо?

Tobor, я и не говорила ТЕБЕ, что ВСЕ такие. У меня муж, дипломированный юрист! Все его друзья и однокурсники сидят в МВД!!!И не только в России! И раз мы с ними общаемся, значит... они нормальные ребята. И именно от них я знаю, много того, что НЕ хочу тут писать. Как одно дело «вешают» на другого (ну кого поймали). Как улики (особенно оружие) находят и как проходят следственные эксперименты. Уверить, меня, что там все честно и красиво ТЕБЕ не удастся! У меня есть своя точка зрения на это. Уж, извини отличная от ТВОЕЙ!
Ну и чё бить будешь…или пытать теперь?

Что касается Чикатилы…Раз человек попал в суд, значит, было, дело! С доказательствами, уликами, следственными экспериментами.… Все было, не волновайся. И людей расстреляли тоже по решению суда. Но одно НО, не ТЕХ.… Ай, яй, яй…как обидно… Ошибку официально признали, между прочим.…
И знаешь, в чем там была фишка? Там два анализа, группа крови и группа спермы не совпадали. Группа крови человека идентична группе спермы. А у Чикотилы они разные (природа посмеялась, стерва ). И его задерживали уже,… он весь в крови на мента нарвался. Даже сделали анализ крови и…отпустили. Сделать анализ спермы не додумались.… А тех, кого расстреляли, все подошло по нормам и требованиям.… Все бы ничего,…но кроме тех, кого расстреляли, были еще изнасилованные, изувеченные и убитые женщины…которых он продолжал убивать, пока его искали (несколько лет) Это тоже фигня?

(улыбаясь во всю морду) Ты, вообще, соображаешь кому такой вопрос задаешь? Я следователь, а не опер. Я к подследственному пальцем не дотронусь.

А вообще есть такой неприличный анекдот в тему.

Сидят в камере два грузина. И тут к ним узбека подбрасывают. Ну, они, естественно, начинают его использовать по назначению. Узбек орет. Открывается дверь камеры:
- Что за шум?
- Да вот - узбЭк крЫчЫт. Кумыс хочЭт.
- А хрен ему в зад!!!
- А мИ так и дЭлаем...

Но при этом ты человек разумный??? Ответь просто да или нет. Квартиру обнесли. Все нажитое непосильным трудом унесли,…приходят милые ребята из милиции и говорят…короче... Дашь согласие или нет??? Что тут сложного?

Спасибо за ЧЕСТНЫЙ ответ! Если честно, то мне очень грустно,…что в ближайшем времени, в МВД у нас ничего не изменится. Если профи в милиции, считают себя вправе применять силу,…комментарии тут просто излишни...

Эх, Люба-Любонька-Любаша, да пойми же ты, наконец, что они не считают себя вправе применять силу. Делается это, в основном, от безысходности. От того, что никакими другими способами преступления не раскрыть.

Думаешь сразу прикручивают телефонным шнуром к стулу и начинают избивать резиновым шлангом, заполненным песком для тяжести?

Да черта с два!!!

Недельку с ними оперативно работают. И доказательства предъявляют и жути нагоняют и на понт берут и даже ложных адвокатов подсовывают. Методы разнообразнейшие.

Но, когда коса на камень, а уверенность в виновности гражданина - стопроцентная - тогда извините...

Ладно, хрен с ними - со шмутками. А когда это гражданин, который с мясом из ушей малолеток сережки рвал, или, того хуже, насиловал их?
Я бы тебе примеров привел - воз и маленькую тележку. Но, думаю, не нужно.
Если твой муж в системе - сам тебе понарасскажет.

Чур, меня, чур! Мой Слава тебе Боже, Слава тебе (искренне без намека на сарказм)…не пошел туда! Именно из за того, что до вуза побывал в ДРА…много чего повидал…и решил, что с него хватит и крови и слез (чужих) и пошел по мирной дорожке. И до сих пор не жалеет.
И не надо мне рассказывать, про шланги… стулья…я как-то к садизму не склонна. И если бы они били только тех, кто виноват…можно было как-то простить. Но ведь пока найдут виновного, если еще найдут,…столько крови попортят другим…

Так, все, я слегка разозлился...

Давай перевернем доску. Теперь я играю белыми.

Лично ты говорила хотя бы с одним человеком, которого "изнасиловали" злобные менты? Только не надо ссылаться на показания знакомых. Одна бабка сказала - в данной ситуации не прокатывает.


По поводу того, что человек, проходящий по оперативным данным может очень просто откупиться - это миф. Нет, я не спорю - отдельные случаи имеют место быть. Но в том то и суть, что они ОТДЕЛЬНЫЕ.
В подавляющем большинстве случаев хлопчика загребут так быстро, что он даже "Отче наш" прочесть не успеет.


Милиция не применяет пытки? Откуда дровишки? Ты свидетель этого? Может быть где-то краем глаза секретное руководство по "испанскому сапогу" видела? Или по пыточным камерам в РОВД тебя на экскурсию водили?
А какой вид пыток предпочитают мои коллеги в Москве?

Я не говорю что милиция работает очень хорошо. Но она РАБОТАЕТ! Представь что случилось бы с твоей Москвой в течение одного-единственного часа, если бы с улиц убрать всю милицию.

И у людей негативное отношение к ментам вовсе не оттого, что кого-то там поколотили. А оттого, что на должности набирают сейчас без всякого разбора. И инспекция по личному составу насквозь прогнила и коррумпировалась. Поэтому и процветает мздоимство и взятки. Кстати, это повсеместная картина. Только в одной стране больше - в другой - меньше.

Ты французский фильм "Откройте, полиция!" смотрела?

Злиться будешь в своем отделении милиции (или как там твоя конторка называется), договорились? Тут ФОРУМ, если забыл... могу напомнить!

Меня чуть не изнасиловали!!! Или чуть… не считается? Вот не было, документов с собой понимаешь…

Да, моего мужа сутки в ментовке лупили дубинкой, пристегнув к обезьяннику наручниками. В 94 в Москве на одной из станций метро. «Шили» наркоту.… В сумке был ЛАВРОВЫЙ ЛИСТ! И пряности его мама послала тетке, которая обожает восточную кухню! Отобрали все деньги и документы, сняли дубленку…и сказали «ЧАО, дорогой!» Две недели ни сидеть, не стоять не мог…

Так, что, к сожалению, я знаю, что говорю!!!

Поверь мне, он не был не пьян, ни обкурен и даже не обколот!
У нас в столице даже офицера ФСБ избили до полусмерти, в том же метро. И корочка не помогла. А потом списали, на то, что он сам набросился на мента.
Да и я тоже, поверь к ментам не приставала. Мне тогда еще и 18 не исполнилось…

Я тебя и не агитировала на переезд. Нам своих ментов хватает, зачем нам ещё чужие…умельцы бить шлангом с песком, привязанных людей? Пральна , совершенно не за чем!

Это сообщение отредактировал Lesta - 17-03-2007 - 17:34