О милиции, полиции - что думаем?

Да, не надо их любить, пусть их жены любят. Но хотя бы не бояться человека в форме милиционера.

Эти слова надо заключить в рамочку и вывесить на видное место.
Потому что именно ТАК наша милицияя и работает!

Не дай Боже кому-нибудь из нас оказаться в такой ситуации...
И это не единичные случаи - это их повседневная рутина.
В каждом городе России сейчас есть люди, кого прессуют ни за что. Именно сейчас, в это самое время, когда вы спокойно читаете эти строки...
Радуйтесь жизни, радуйтесь, что сейчас это происходит не с вами...

Большей глупости, я еще не читал!!!

Я уважаю эти структуры. А портит их коррупция, "палочная система" учётов и отчётов, низкая зарплата, которая и определяет текучесть кадров. Способные, умные и порядочные уходят, найдя более престижные места, а остаются либо действительно одержимые этой профессией или никакие ( в смысле те, которые всё и портят).

Один в один наблюдал эту ситуацию с другом детства. И это еще одни из лучших кадров, которые академию МВД закончили, в основной идут никому не нужные в жизни юристы. Плюс еще хоть маленькая, но власть тоже портит людей.

Чтобы более ранюю ерунду не комментировать - давайте остановимся на Вашей...
Ну хорошо, били... (кстати, в самом деле бьют)..
Ну подписали. Дальше что?
Как подписали - так и отказались.
Теперь начинаем думать.. Ну, попытайтесь хотя бы..
Человека обвиняют в преступлении. Ему положен адвокат. Если нет денег - дадут государственного. Те, конечно, еще та песня, но существуют. Адвокат должен стоять на страже прав обвиняемого. Любая бумага, подписанная без адвоката - юридически ничтожна. Ах, и адвокат с милицией заодно? То есть милиция сволочная, а адвокатура вся белая?
Идем дальше. Ну, подписали... А что кроме подписанной бумажки есть в деле? Ничего больше? И Вы хотите сказать, что эта подписанная бумажка будет единственной уликой в деле и предъявлена суду как единственное доказательство? И суд осудит по этой бумажке? То есть милиция сволочная, а суд - белый, пушистый и гуманный?
И прокуратура непонятно куда смотрит... Прокурору приводят синего измордованного человека, который заявляет, что его опера измолотили и он подписал какую-то ахинею, а прокурор мило улыбается? То есть милиция сволочная, а прокуратура белая, пушистая и глухослепая?
А не много у нас получилось белых пушистых сволочей? Не кажется, что во всей этой цепи только несчастный обвиняемый д,Артаньян, а все остальные гады высшей пробы? И хотите убедить, что 15-20 человек, через которых проходит обвиняемый на пути к тюрьме все поголовно сволочи?

Значит тебе повезло. Меня грабили дважды. Именно грабили. Под мотивом проверки документов выворачивали карманы и отнимали все деньги.

Tobor... жму вашу мужественную руку . Думаю, вы как профи…знаете, что говорите!

Поздравляю..
А вот меня почему-то ни разу нет. Хотя я при проверках далеко не всегда удостоверения достаю.
А однажды на дороге офицеру из ОВО в рожу съездил. Он у меня сильно рьяно документы на машину проверял.
Но хоть убейте - не пойму, как уздорового мужчины в людном городе под предлогом проверки документов выворачивают карманы и отбирают деньги. Не понимаю... Понимаю только в том случае, если мужчина тютя, язык у него только виртуально подвешен, он юридически безграмотен или просто было из-за чего деньги отдавать. Ну, например, когда вместе с деньгами в кармане, скажем, марихуана лежит, причем собственноручно туда им положенная.
Вы в следующий раз сами, что ли, документы у милиционеров спросите. Может они и не милиционеры вовсе?

К, СОЖАЛЕНИЮ, знаю. Знаю об очень больших недостатках в работе милиции. У нас она полицией обзывается.

Беспредела тоже хватает, хотя мы и пытаемся с этим хоть как-то бороться.

С другой стороны, если раньше у нас был бандитский беспредел, то ментовский - это уже определенный прогресс.
Поверьте - все утрясется. Будет и в нашем государстве нормальная обстановка.

А без органов внутренних дел нельзя прожить - однозначно. Даже "плохая" милиция - это намного лучше никакой.

Вы, судя по нику, видимо военный?
1. Коррупцией они у Вас перед носом занимаются? А не совим делом - это вагоны в рабочее время разгружают, грузчиками подрабатывают?
2. А ко мне вот однажды приехал как раз адъютант. Командующего ЖДВ. По тротуару. Против движения. Ух как должностью козырял. Ух как в дежурке орал, пока за ним дежурный полковник не приехал.. Позорище...
А когда посмотришь как наша армия воюет - вообще повеситься хочется. Уж лучше нам сейчас в мире со всеми жить. А уж когда офицеров-военных из-за руля выковыриваешь в состоянии нестояния, когда их действительно тошнит литрами выпитого, когда вспоминаю двух пьяных выпускников-лейтенантов, избивших 60-етнего деда, сторожа автостоянки, одетого в камуфляж за то, что тот им честь! не отдал, после чего лейтенантов пинками упаковали в машину, отвезли в комендатуру, где уже ждали папа-генерал и папа-полковник... Причем папа-полковник на полном серьезе стал объяснять прапорщику-милиционеру, что тот был не прав - он обязан был подойти к его сыночку-лейтенанту строевым шагом, представиться и попросить прекратить хулиганить.. Сапог сапожистый...

Тут выше подметили правильно - есть внешняя сторона - та, которая видна дилетанту. И есть внутренняя - та, которую видишь, когда сам в шкуру влазишь.
Я в армии вижу внешнюю. Барахольную.. И тем не менее армия есть. Армия будет воевать, если придется. И быстро научится это делать, когда паленым запахнет. И гниль офицерская оттуда отсеется.
Тоже самое и с милицией. Как только государство захочет, чтобы она делом занималась, как только условия службы в ней станут такими, чтобы там можно было работать не думая о завтрашнем дне - так и сотрудники там будут в большинстве своем соответствующими.

Tobor, вы считаете, что лет через 70 у нас в милиции все наладится???

Я не доживу, у меня работа вредная (с)

Давайте еще расскажем о презумпции невиновности ,о праве не давать показания против себя и прочей дребедени.
Вы судя, по всему не опером работаете,потому так красиво рассказываете о доказательной базе и золотых прокурорах.
Самое плохое когда вы попадаете в ментовку и вас уже конкретно в чем то подозревают.Кстати если есть железные доказательства ,то и бить то вас не зачем.А если их нет? Не будем спорить что розыск на 80 -90 процентов работает по информации стукачей ? А если информация не совсем правильная ?
Стучать будут сильно,а уж потом разбираться , и тот же неподкупный судья влепит вам суточек 5 - 10 за мелкое хулиганство,которое вы никогда не совершали,и протокольчик будет с карманными понятыми .Дальше опять же дело техники.
Но уж если не выгорело,то уж извиняться перед тобой точно никто не будет.
В общем то дисскуссия пустая.
.По тупым ППСникам,судят о всей структуре МВД,по какому нибудь оперу- садисту о всем уголовном розыске,хапуга ГИБДД шник сформировал мнение что все такие.
Избавляться от них надо,а кто ппридет, на такую зарплату? Поэтому приходится терпеть,то что есть. А если человек терпит , то о какой собственно любви идет речь?
Но смею сказать,люди и среди ментов мне встречались,правда МАЛО...

Судя по нику, я работаю в ГАИ. Но я работал и опером, причем еще при старом УКа, который был более лоялен к следствию.
Бьют потому, что доказательств нет, верно. Бьют не для того, чтобы чужое взял - для того, чтобы эти доказательства добыть. Выдал вещи, показал, куда что-то выбросил.
А одно выбитое признание ничего не стоит.
И так по золотому я описываю потому, что работаю в Москве. У нас так. А уж как в Белгороде - не знаю.
Только не поверю, что вся белгородская милиция состоит сплошь из подставлял и выбивателей.

Целиком иполностью согласен

Никто тут и не говорит о том, что бы милиции не было или она не нужна. Она нужна, это не обсуждается даже. Так же как и армия. Тут о другом,…почему люди бояться милиции? Почему у Вас такой имидж, мягко говоря,…не романтический. Армию тоже критикуют, но, видя человека в военной форме, никто не замирает от страха. А простая проверка документов на улице еще неизвестно чем может закончиться? Да если вы грамотный (юридически), прилично одетый, солидный и т.д. и т.п. То вам совершенно нечего бояться. Но при этих обстоятельствах к вам и милиционер не подойдет (на фига вы ему сдались ). Но люди могут быть выпившими, могут быть неопрятно или бедно одетыми и еще миллион причин может быть, что бы вы привлекли к себе внимание милиционера. Так вот независимо от того, что побудило милиционера подойти к гражданину он не должен его бояться! Ведь милиция должна ЗАЩИЩАТЬ! А чего мне бояться защитников??? Не чего! Если я ничего не нарушала.…Но поверьте, в жизни я просто цепенею от вида этих защитников!!! Слава Богу, ко мне никто и не подходит

Это сообщение отредактировал Lesta - 13-03-2007 - 22:52

У нас милиция и концлагерь близнецы-братья? Почему «били и бьют»??? С какой радости то? Ели ЕСТЬ доказательства в суд, пожалуйста, вроде как правовое государство у нас. Если НЕТ, то прощайте. Говорить "до свидания" просто не уместно…

Ну допустим зарплата в 2000 баксов, не лекарство от взяток и вымогательства. Дают и больше и гораздо больше в лапу…
Но кто сказал, что человек в форме должен выживать на 11000 рублей в месяц? Это просто идиотизм. Где берут такие суммы? Кто полезет за под пули, за эти гроши (и ведь лезут же)! Долбанутое государство у нас товарищи. Пока не будет нормальных окладов, и только потом нормального набора (вернее отбора) желающих служить в милиции…ничего не изменится. Как шли туда бездари из деревень (не офицерские должности, ясное дело), так и будут идти. Все ж лучше, чем коровам хвосты крутить в коровнике…Форма…власть…взятки!
Была в деревне в Смоленской области, так все мужское население, отслужившее в армии-милиционеры! Половина в Москву уехали, половина на водохранилище работают,…охраняют его от диверсий (короче баклуши бьют). Я видела этих стражей…в возрасте 17-18 лет.…Как вспомню,…так вздрогну…

Тут вопрос несколько в другом. Лезут под пули вовсе не из-за денег. Да и работает большинство (я об офицерах) тоже не за зарплату. Вернее, не только из-за нее.

У нас очень развита корпоративная солидарность. И словосочетание "офицерская честь" для большинства из нас совсем не пустой звук. Знаешь что такое суд офицерской чести?
И не дай бог узнать.

Поверь, большинство из нас (подавляющее) не берет взяток вовсе не из-за того, что боится тюрьмы. Лично я знаю около ста способов сравнительно честного получения взятки.

Сдерживает нас стыд. Представь что от тебя вдруг разом отвернулись товарищи, с которыми ты не один год эту лямку тянешь.
Тут выход один - уйти в дальний окоп и застрелиться.

Секундочку!!!

Я вовсе не заявлял что офицеры взяток не берут. Среди любых групп населения всегда были и будут насильники, убийцы, взяточники и т.д.
Вопрос в том, что таких, к счастью, меньшинство.

Остановите на улице сотню водителей и спросите их мнение об автомобильной полиции (милиции). Я не думаю, что среди них найдется хоть один, который скажет о ментах доброе слово.

А что это означает? Что всех гаишников нужно немедленно вывести в чисто поле, поставить к стенке и шлепнуть из табельного "Макара"?

А между тем, знаешь ли ты статистику предотвращения ДТП средствами ГАИ?
А ты была когда-нибудь на таких ДТП? Когда менты вынуждены оказывать помощь изувеченым людям? Вплоть до трахеотомии? А роды принимать?
Не говоря уже о том, что народ извлекать из-под обломков?
Да без гаишников автодвижение, вообще сделалось бы делом экстремальным и архитрудным!
А ты знаешь, что такое шесть часиков отстоять на морозе на открытом шоссе?
И стреляют, между прочим, в них не меньше, чем в самых рисковых оперов.

А что до взяток - ну, извини. Система сейчас такая. Если не берешь - значит идиот. Только система эта не на рядовом менте строится, который поначалу очень тщательно службу тянет. А потом его более старшие и более мудрые товарищи поправляют и учат уму-разуму. А потом складываются и начальству подарочек подносят...

Я еще раз хочу повторить - здесь обсуждаются чисто внешние аспекты ментовской работы. Более глубоко влезть - так это нужно трехтомник, вроде "Войны и Мира" отписать...

Нет, вопрос именно в этом! Тема называется, почему о милиции плохо думают. И речь о том, что берут взятки ТЕ, кто должен с ними бороться (с взяточниками) . Что в милиции бьют людей, хотя вроде должны защищать! Что признание вины выбивается, а не доказывается! Мы точно о милиции говорим…

Представьте, что вы идете к врачу, и вместо помощи…он вас избивает или начинает пытать! Объясняя, это «редким случаем непрофессионализма среди врачей»… Или педагог с маленькой зарплатой, набрасывается на вашего ребенка от злости, что ему 3 месяца не выдают зарплату.… Это же ненормально.
Платят мало, СОГЛАСНА. Очень мало. Но почему я или любой другой гражданин должны бояться милиции, только потому, что им МАЛО платят???

Конечно другой…совсем другая сумма! Я вас ни в чем не обвиняю (Боже сохрани), но тут действительно растет цена…вышестоящие тоже хотят кушать…

Простой пример. В декабре месяце звоню своей знакомой паспортистке и говорю, так, мол, и так у друзей проблема. Не могут получить разрешение на временное проживание. Что делать? Льгот у них нет, только по квоте. Наши милиционеры знают, что такое квота, это 500 мест на Москву на целый ГОД. Их дают в январе, и их уже сразу нет! И быть не может, потому что нужна тысяча и не одна, а дают 500. Ответ меня шокировал! 4.5 тыс. баксов на КАЖДОГО, включая детей и пакет документов. Завтра пусть приходят,…мы примем! 4000 берет начальник, 500 мои. Все просто. Это в декабре месяце, когда их вообще не должно быть (квот этих). Ан, нет,…есть они родимые…продаются! Только ходы знать надо. С порогу спросишь у такой паспортистки, она тебя в попытке дать взятку обвинит, дело откроет еще. А через своих людей,…почему бы и нет.
Но наши отказались, по старому закону там нужен был еще вклад в банк, и на семью РнВП обходилось больше 38000 баксов. Это что гражданство США? Или разрешение на проживание в России русским людям!

К сожалению, у меня от этого нет рецепта. Я могу лишь констатировать факт, и по размышлении, согласиться с ним.
Могу лишь понадеятся на то, что со стабилизацией экономики мы перешагнем через это.

Лирическое отступление. Я уже говорил что данный тред не для ментов. Поэтому попытаюсь тебе объяснить почему же в милиции БЬЮТ!!!
Интересно?

Так вот. Во первых, можешь поверить мне на слово, что в милиции бьют не всех и не всегда. И не для развлечения.

Представь слудующую ситуевину: Берем человечка на квартире. Сигналка сработала и ВОХРа его на месте спеленала.
Едем к нему на хатку и там находим уйму всяких шмоток, проходящих по десятку других ориентировок.
А человечек заявляет - я вообще мирный гражданин, шел в подьезде нужду малую справить. Гляжу - двери на распашку, ну я и зашел в туалет, чтобы на лестнице не гадить. А тут и ваши архангелы под крылья взяли.
Что же касается шмутья, из которого вы, сцуки, пытаетесь мне это дело сшить - я его за пять копеек вчера у барыги на базаре прикупил. Барыга приметный - с одним глазом, рыжий, на деревянной ноге. Так что найти вам его затруднений не составит.

Тут мужиченку слегка прессовать начинают и из него выдавливаются интересные подробности - кому он барахлишко таскал (задерживаем, колем - есть соучастничек), с кем на дело ходил (берем, колем - расклад еще на десяток хат) и т.д.

Это абсолютно незаконные методы. Я целиком и полностью согласен.

А теперь у меня к тебе вопросец небольшой. Представь себе, что квартирку твою обнесли. И все, шо нажито непосильным трудом...

А потом к тебе приходит опер и говорит - я точно знаю кто хату обнес. Только вот для того, чтобы барахлишко вам вернуть, я должен этому гаду слегка по сусалам настучать. Даете вы мне на это свое согласие?

А при чем здесь сумма? Карманник может и бриллиант ценой в лимон зелени спереть и он все равно карманник.

А вот грабеж - это совсем иной расклад. Это тяжкое преступление, и нет разницы сколько он стырил. Даже если копеечную цепочку с девчушки в подьезде снял.

А по поводу мест по квоте - ты этим не заморачивайся. Взгляни лучше на таможню.
И, самое смешное - их никто не боится.

Не вернут ни фига…уверена больше, чем на 100% Бабло подозреваемый пропил…драгоценности выбросил в Москва-река. Все, что мы могли, сделали!!!

А у моей подруги брат 17 летний скончался, после 2х дневного «допроса» в милиции (подозревался в изнасиловании). А он из подъезда дома вышел только и к архаровцам угодил,…подошел по приметам. Через два дня мать его забрала…но потому что ему не сделали инсулин в ментовке, а пацан - диабетиком был... мальчишки не стало.

Вот до таможни мне как раз НЕТ дела! Я ничего никуда не вожу... мне фиолетово, как они там зарабатывают!