igore | ||||||||||
Еще раз спрашиваю, любезный, где вы тут с кем-то там спорили? Где? Где какая-либо ваша высказанная позиция? Где доводы и аргументация? От вас мы пока видели только сказочки, а затем какие-то глупые обиды, когда над этими сказочками совершенно справедливо посмеялись. Вот и все. И это вы называете спором? LIAA
Точно так же как и калаш. М-16А1, конечно, более чувствительна к загрязнению, чем АК-47, но со стволом, забитым грязью, калаш точно так же стрелять не будет. А уж про то, что с тобою за такое обращение с оружием сделает прапор, лучше и не говорить. Во-вторых, напомню вам ваши же слова:
Вот это, еще раз повторю, бред сивой кобылы. Почему – уже было выше объяснено. И не только мной. В-третьих, в сотый раз напоминаю, что под М-16 подразумеваются три различные модификации, существенно отличающиеся друг от друга – А1, А2 и А3, соответственно 60-х, 80-х и 90-х гг. Если вы говорите о проблемах А1 в условиях загрязнения, то не стоит автоматически переносить их на более поздние модели, которые модернизировались уже с учетом накопленного опыта эксплуатации.
И правильно. Так и должна действовать любая современная армия мира. Так же по мере возможностей пыталась действовать и наша армия во вторую чеченскую.
Потери несет любая армия в любой войне. И наши потери в Чечне в 1999-2002 гг. были куда больше, нежели потери американцев в Афганистане или Ираке. Отказы оружия так же происходят в любой армии, но причина их как правило в действиях самих солдат. При хорошем же ходе американское оружие чувствует себя в экстремальных условиях ничуть не хуже российского. Нравится это вам или нет, но их армия на сегодняшний день – лучшая в мире, в том числе и по оснащению. Это нашим ребятам в Чечне приходилось да и сейчас еще приходится порою воевать откровенным старьем. А у дикси все самое новое и отменного качества. |
||||||||||
Исследователь | ||||||||||
Сейчас пошёл АК сотой сери,один из его вариантов снова сделан по 7,62 Присоединённый файл ![]() |
||||||||||
Carbixc | ||||||||||
дубль номер два... КАКИЕ ТЫ МОЖЕШ ПРЕДОСТАВИТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Я ГОВОРЮ ЧТО ТЫ РАССКАЗЫВАЕШЬ СКАЗКИ,И ТОЧНО ТАК ЖЕ СМЕЮСЬ НАД ТВОИМИ СЛОВАМИ... ДАЖЕ ПО качеству агрегатов М 16 НЕ СРАВНИТСЯ АК был проведен эксперимент :стреляли до отказа М16 выдержала 82выстрела....ствол раздуло... ак 5!рожков! 150 выстрелов непрерывно!,после чего просто "повесил нос" Не думай что ты тут один такой хренов умник |
||||||||||
igore | ||||||||||
Почему «сейчас»? Сотая серия уже довольно давно выпускается. Причем в основном под патроны советский 7,62 и натовский 5,56. Только 105-й идет под наш патрон 5,45. То есть это в основном продукция для экспорта, потому и используются два наиболее распространенных калибра. (mk)Carbixc
Доказательства чего? Того, что американцы во Вьетнаме вовсе не мечтали об АК и вполне довольствовались своими штатными винтовками? Того, что они не бросали М-16 и не заменяли их на трофейные калаши? Того, что все это бредни? А я разве должен кому-то доказывать настолько очевидные вещи? Это ты должен доказывать, что в основе этих сказок лежит хоть что-то, если сначала берешься нести подобную чушь, а потом еще и обижаешься, когда тебе на это указывают.
Для людей, совсем уже потерявших всякую связь с реальным миром, напоминаю еще раз, что я тут никаких фантастических историй или баек никому не рассказывал. Очухайся, бедолага.
Во-первых, если уж берешься делать такие заявления, то будь добр дать ссылку на источник о таком испытании. А так же – когда и где проводились подобные испытания. А то я как-то слабо верю в эти 82 выстрела. Во-вторых, не забудь уточнить – о какой именно модели М-16, и какой модели калаша идет речь.
Не ![]() ![]() |
||||||||||
Василий из Хохляндии | ||||||||||
Мне кажется, что спор тут беспредметен, так как сравнивают М-16 и АК в основном люди, которые лично не использовали оба этих автомата. Буквально 1-2 человека здзесь могут похвастаться тем, что они пробовали и то и другое. igore на мой взгляд прав, но я могу добавить, что об одном и том же оружии у разных людей - разные отзывы будут. От себя добавлю, что я не считаю, что М-16 плохая или хуже чем АК, но у АК есть свои преимущества. Отзывы наших офицеров (даже с боевым опытом) будут в корне отличаться от отзывов западных военных. Почитайте "Солдат удачи", статьи написанные западными авторами и почти нигде вы не найдете плохих отзывов об М-16. Зато о АК можете найти абсолютно всякие выводы - от "топорного качества оружия" до "превосходного автомата" или "достойного конкурента М-16". Хотя они как правило пользовались не советскими или российскими АК. И так же можно сказать не олько о стрелковом оружии, но и об образцах самолетов, танков и т.д. Я работал на Т-64. Машина в принципе терпимая, но не лишена большого количества недостатков. тем более на фоне Т-72. И нам все время "втирали" что наши танки -самые леучшие, а послушать амеров - то самые лучшие у них танки... те же яйца, только сбоку... |
||||||||||
Anenerbe | ||||||||||
Недавно смотрел программу про русского журналиста оказавшего во Вьетнаме. Вьетнамцы считают воину с США своей национальной гордостью , и хранят разные модели оружия той войны. А приехавшим иностранцам предлагают пострелять из образцов русского и американского оружия. Так вот: журналист, взяв М-16 не смог выстрелить из этой винтовки(дала отсечку), вьетнамец из тира сказал: такое часто бывает и предложил АК. Вот и думай. |
||||||||||
Будда | ||||||||||
млин люди, вот вы тут сраниваете аж смех распирает, я так думаю что как один и так и другой вариант оружия достоин уважения, я за годы службы стрелял часто из ак не помню точно модель 5,45 со складным прикладом рамкой для ВМФ в основном использовались, слушайте отличная штука, на корабле было 30 штук и за время стрельб ни разу не было косяков и стрелялось при первых стрельбах (не пристреливаясь) очень даже не плохо, да и не зря же это оружие уже на протяжении стольких лет используется в армии я не думаю что это из-за отсутствия замены... а вот нарекания вызывают скорее те автоматы которые делаются за рубежом, я не думаю что китайцы сильно следят за качеством особенно зная как развивалась их металлургическая промышленность и качество производимых ими сплавов....да собственно ладно спорить я не собираюсь, скажу одно весь этот спор выстроен на ИМХО отсюда столько ненужных "слюней"... про м-16 же скажу что буть он плохим то вряд ли бы жил до сих пор... | ||||||||||
Ark | ||||||||||
На мой взгляд, автомат АК-74 отживает свой век , но не из-за качеств автомата , а из-за калибра патрона и веса пули. В настоящее время во всех армиях мира внедряются бронежилеты, и тут наблюдается интересный факт. При попадании пули 5.45 в плиту по нормали , то есть под 90 градусов, броне пробиваемость намного выше чем, у 7,62 мм АКМ, но если пуля идет хотя бы по 60 грудусов , картина меняется с точностью до наоборот. 5,45 мм пуля уходит рикошетом. Наверное, именно поэтому , в наиболее часто стреляющих частях возвращаются к модели АКМ. на мой взгляд, АК создавался для солдата, который вчера надел форму, а сегодня уже с этим автоматом в бой идет. По кучности стрельбы на дистанции свыше 400 м он значительно уступает м16 ( у М16А2 при стрельбе со станка на 400 м пули ложаться в круг 30 см, у АКМ - 50 см), однако по надежности АКМ превосходит наверное все системы мира. Мы сами проводили такой эксперимент: открывали ствольную коробку, вливали туда два стакана воды, а потом медленно всыпали стакан мелкой пыли. М16А1 перекосило на 3 выстреле ( над М16А2 так издеваться нам не позволили ), АКМ заклинил на 24 выстреле. Что касается того, бросали американцы М16, чтобы взять АК, то это дело вкуса. Кому хотелось более надежное оружие - это делали, кому более точное - нет. Что касается, что у М16 раздуло ствол на 82 выстреле -в это слабо верится. Это возможно, наверное , если ствол винтовки и газоотводный механизм забыли когда чистили. Тоже касается клюновшего носом после 150 выстрелов АК По стандартам испытаний исправный и ухоженный АК47 (или АКМ) должен выдержать без деформации ствола 500 выстрелов непрерывного огня, АК-74 (более тонкий ствол) -300 выстрелов, АКСУ -200 выстрелов. И еще два вопроса знатокам. 1. мне пока не доводилось видеть винтовку М16А3 и тем более покопаться в ней. Чем она отличается от М16А2? 2. В литературе попадались данные о том, что устройство ударно-спускового механизма и всей ствольной коробки израильского авомата "Галил" полностью аналогично системе АКМ ( то есть с нее слизано). Насколько это соответствует действительности? Заранее спасибо |
||||||||||
Парутчик Ржевский | ||||||||||
Раз разговор зашел о надежности оружия, то у меня вопрос: кому-нибудь приходилось пользоваться швейцарским Sturmgewer 90? По информации с http://www.celer.spb.ru/wiki/Oruzhie/SIG552Commando#p160-4 автомат очень надежен. Сам в руках держал, но пострелять и бросить в грязь не дали ![]() Поделитесь, пожалуйста, информацией, если есть таковая. |
||||||||||
igore | ||||||||||
Да, а сколько лет этой М-16, и в каких условиях она хранилась, этот вьетнамец не сказал ![]() Ark
Если вы имеете в виду российскую действительность и наши СОБРы, ОМОНы, спецназ ГУИНа и т.д., работающие на Кавказе, то не забывайте, что их противник бронежилетов не носит. И то, что они иногда отказываются ехать в командировку с АК-74, связано с особенностями их мышления, просто у людей, даже профессионалов, устоялось представление о малокалиберном патроне как недостаточно убойном. А армия воюет с 5,45, и никто ни у нас ни за рубежом к 7,62 возвращаться не собирается. Так что рано вы хороните этот калибр. Смотрите, как бы в ближайшие десятилетия он наоборот еще больше не уменьшился ![]()
Судя по всему, основное отличие только в том, что сняли ручку для переноски винтовки и заменили ее на универсальную планку, на которую можно устанавливать все необходимые прицелы. Штатным сделали оптический прицел с увеличением 3,5 крат. |
||||||||||
Василий из Хохляндии | ||||||||||
не мудрено! Если последние патроны для М-16 могли оказаться не позднее 1975 года. Вот и тоже думай!!! ![]() |
||||||||||
Beytar | ||||||||||
Узи Галиль хотел сделать лучший автомат в мире, скрестив АК и М-16. Это не слухи, Галиль скопирован с АК. Галили и Глилоны(уменьшенный) хуже эмок, но на вооружении у нас состоят. Про А2 скажу, отличное оружие, главное в чистоте его держать и маслецем баловать. |
||||||||||
Исследователь | ||||||||||
Чего не отнять у АК,так это его технологичность.По большому счёту,в нём только три прецезионных детали: ствол,затворная рама и затвор,всё остальное-в основном штамповка. | ||||||||||
srg2003 | ||||||||||
то-то и оно, что упав в снег, песок, воду или грязь АК может и дальше надежно работать. Не говорю что М16 плохая винтовка просто для полевых условий она менее пригодна |
||||||||||
igore | ||||||||||
Ага. Киньте его в грязь, в самую жижу, да еще и притопите ногой, чтобы в ствольную коробку и ствол набилась грязь, и чтобы вода не успела сразу оттуда вытечь. А потом сразу же попробуйте стрелять. Интересно, как это у вас получится с оружием, у которого разорвет ствол? Не надо этого. Что за странные аргументы? Автомат не предназначен для того, чтобы его купали в грязи. Оружие должно разрабатываться с расчетом на то, что им будет пользоваться хоть маломальски обученный солдат, а не свинья. Опыт показывает, что при хорошем уходе М-16 прекрасно себя чувствует и в джунглях, и в пустыне, и в Арктике. А при плохом уходе и калаш загнется. Так что пригодна она вполне. И ничуть не меньше калаша. |
||||||||||
Carbixc | ||||||||||
Ну все мля,Игор меня вывел ![]() и вообще.то что не следует из личного опыта,я узнал от человека который прошел афганистан...думаю пи""еть он не будет... |
||||||||||
Gek Chookin | ||||||||||
Кстати, по ходу хотелось бы повториться, что при превосходстве М-16 в стрельбе одиночными патронами, она дает сопоставимые результаты с АКМ-74 при стрельбе очередями. Если надобно, привезу с дачи журнал с результатами отстрелов, отсканю и выложу. | ||||||||||
Lucky2005 | ||||||||||
Парень, видимо, слишком молод да и туповат. Насмотрелся американских боевиков и несет чушь всякую |
||||||||||
Василий из Хохляндии | ||||||||||
Парень не насмотрелся как раз боевиков, а знает наверняка что было у нас в 1939-41 годах - малой кровью на чужой территории. А на деле вышло - ну в общем все знают... Вот и сейчас - явная недооценка врага и явная переоценка своих возможностей. Не дай Бог это проверять все на практике конечно, но думаю сейчас американская армия в ее нынешнем положении умеет и имеет больше и получше чем у России. А считать, что у нас спецназ спецназистей, чем самый спецназистый американский спецназ, а тем более наши, да еще с АК, которые бедные амеры никак раздобыть не могут, только спят и мечтают, как бы свою М-16 выкинуть или сплавить афганцам каким-то, а самим разжится АК! Да поверьте, если бы АК был во много раз лучше, плюнули бы они на все законы о правах потребителей, накакали бы на всякие лицензии и стали бы (при их то возможностях!!!) штамповать АК из лучших материалов и лучшего качества, и М-16 вспоминали бы в контексте максимум с Гренадой или 1991 годом в Ираке. Такая же ситуация была в 40-х, когда все клеймили СВТ, мол только в грязь или песок ее, так и не стреляет нифига, садишься под пулями и начинаешь ее чистить. А на деле не любили ее обычная пехота - "от сохи" крестьяне, партизаны всякие. Сложно для них это - ухаживать за оружием. А вот морпехи наши, где уровень знаний технических на порядок выше,чем в пехоте обычной, или теже НКВД - очень охотно ими пользовались. А простому солдату проще Мосинку иметь - хлопот меньше. То же и сейчас - М-16 более качетсвенно сделана, но более трудоемка в обслуживании и возможно в производстве. Но она не хуже АК. ![]() |
||||||||||
igore | ||||||||||
Это ты так реагируешь на просьбу привести ссылку на упомянутые тобою испытания? Что ж, весьма и весьма показательно. |
||||||||||
igore | ||||||||||
Молод-то я молод, но тупой из нас двоих – это явно вы. Так как вам, прежде чем разевать варежку, следовало бы для начала пройти по ссылке, о которой шла речь в моем посте, и прочесть рассказ украинского миротворца, вернувшегося из Ирака. И только потом уже что-то там писать. Так и быть, спишем на ваш старческий маразм. Лечитесь. Желаю скорейшего выздоровления. |
||||||||||
Carbixc | ||||||||||
![]() с глазу на глаз я-б тебе многое порассказал и показал...но не по "средствам массовых коммуникаций"...я поражаюсь с тебя,почитал твои посты,вроде не дурак,а сам тебе противоречишь. м аватар твой явно на тебя смахивает... |
||||||||||
srg2003 | ||||||||||
на обычной охоте можно и грязи нахлебаться и воды, не говоря уж о боевых условиях, так что надежность и неприхотливость очень важные характеристики. Летал я в снег с сайгой-МК, после чего нормально стрелял |
||||||||||
Исследователь | ||||||||||
Не помню,кажется это из фильма "Два бойца" :"Главная составная часть любого оружия-голова его владельца." | ||||||||||
igore | ||||||||||
Ау. Есть кто дома? Читать умеем?Я, кажется, в своем посте (даже двух) ясно написал – ссылку на то, откуда ты взял информацию об упомянутых тобою испытаниях.
Да, да, слышали уже. Очень убедительно. Не позорился бы.
Где и в чем, любопытно?
Чисто внешне абсолютно не похож. |
||||||||||
igore | ||||||||||
Давайте все-таки различать - «нахлебаться воды» и стрельбу во время снегопада или дождя. И полагаю, что немало американских солдат могли бы произнести примерно ту же фразу, например так: «бывали мы с М-16 во Вьетнаме под тропическим ливнем (как вариант – в Ираке в «попадали в песчаную бурю»), и ничего, нормально стреляла». Чистота оружия ведь зависит не столько от погодных условий, сколько от владельца. У дурака винтовка где угодно грязью зарастет. |
||||||||||
Carbixc | ||||||||||
мля...тихое безумие... ![]() |
||||||||||
igore | ||||||||||
Ну попробуй разнообразия ради все же ответить хоть на один вопрос, вместо того, чтобы трусливо убегать ![]() |
||||||||||
whitedeath | ||||||||||
Простой пример Взять полевой выход (любимая деревня Новая) или ПВД (Пункт временной дислокации, кто не знает) Первая задача оборудовать лагерь. Стволы стоят в ящиках, приспособленные под пирамиды. А если в ПВД так ваще при тебе. Задачи: разбить палатки, оборудовать полевую кухню, посты, вырыть яму под толчок и т.д. как сохрать ствол в нормальном чистом виде, а если еще и сразу организовать прикрытие колонны??? Так что не надо про солдат свиней. |
||||||||||
igore | ||||||||||
И что вы хотели этим сказать? Что все это возможно только с калашом? Противоречит логике и фактам. Десятки армий мира в куда более неблагоприятных климатических условиях, чем у нас, делают все то же самое, что и наши солдаты, но без калашей, а с винтовками других систем. |
||||||||||
Carbixc | ||||||||||
ПОСТЫ ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ или ГЛАЗА БЕНЗИНОМ ПОМОЙ... |
||||||||||
igore | ||||||||||
Читаю-то я внимательно, а вот ты, вместо того, чтобы орать, как баба на базаре, лучше бы на вопросы отвечал. |
||||||||||
Anenerbe | ||||||||||
Поближе к теме. | ||||||||||
igore | ||||||||||
Чего я и добиваюсь от товарища. |
||||||||||
Исследователь | ||||||||||
Как я посмотрю,тут разгарается банальная склока,главным аргументом которой является фраза "Сам дурак!" Народ,давайте не будем,а?Кому не в терпёж,найдите специальную тему,(она тут есть,"Битва на мясорубках"называется)и выясняйте там отношения! Предлагаю всё-таки вернутся к обсуждаемой теме. Немного истории: Присоединённый файл ![]() |