Свободному обороту огнестрельного оружия в России

Причем здесь сказки? Не будет оружие стоить бутылку водки. И не будет оно в руках у любого идиота. Это обосновывалось уже сотню раз. И без всяких сказок.

Если у вас нет привычки в пьяном виде приставать в к людям на улице, особенно в темное время суток, то можно почти наверняка сказать, что не сунут.

А это даже не надо опровергать, так как это не факт, а выдумка. От того, что в некоторых (очень небольшое количество) семьях появится пистолет, количество бытовых убийств не вырастет ни на один процент. Если в этой семье нет предпосылок для подобного бытового конфликта, то он не произойдет, независимо от того есть в доме пистолет или нет. Если предпосылки есть, то убийство так или иначе произойдет – без пистолета, так ножом, топором, да чем угодно.

А что мешает ему зарубить их топором? Или воспользоваться ружьем?

Если так рассуждать и не принимать ровным счетом ничего для возрождения в обществе нормальной культуры обращения с оружием, то общество так никогда и не будет к этому готово. О том-то и идет речь, что надо не на заднице сидеть и жаловаться, какой у нас народ плохой, а начинать хотя бы с малого.

Не верю. Опять же – это уже обсуждалось ранее. У криминала оружия сейчас более чем достаточно. И если речь идет о легализации для начала мелкокалиберного оружия, то подобное оружие криминалитету нужно как рыбе зонтик... у них калашей куры не клюют.

1. Откуда это «зная»?
2. Довольно глупый способ завладения оружием. Я понимаю, когда речь идет о нападении на милиционера с целью завладения его автоматом – это рентабельно. Но налет с целью захвата пистолета калибра 6.35 и 7.62??? Детсад какой-то, а не бандиты... Да и через пару часов информация о стволе уже должна быть в базе данных МВД – ствол изначально паленый. Зачем это нужно, если можно купить ТТ с армейского склады и знать, что ближайшие год-два этот пистолет будет спокойно числиться себе на том складе, и никто не будет знать о его пропаже. Или купить импортный, за которым нет свежего следа.
Да и опыт зарубежных стран, того же ближнего зарубежья – Прибалтика например – показывает, что бандиты вовсе не стремятся к гражданскому оружию – слишком много хлопот.

Прекрасно. Так и должно быть. Оружие и должно подразумевать немалую ответственность. Любишь кататься – люби и саночки возить.

Категорически не прокатывает. Во-первых, мы сейчас переходим к профессиональной армии. Во-вторых, как раз таки очень многим из тех, кто пришел из армии, я бы лично в руки оружия не доверил. В-третьих, это автоматически отсекает от оружия практически всех женщин, а многим девушкам все-таки не помешало бы иметь хоть мелкокалиберный пистолетик или револьвер.

Можно и в 25 лет быть полным балбесом. И в 30. И в 40. Вопрос не в возрасте, вопрос в ответственности. Так что здесь лучше применить ту же систему, что действует у нас в случае с охотничьим оружием – 5 лет гладкоствольное, только после этого получаешь право на нарезное.

Ну это вы уже загнули. По мне придурок, который выгуливает своего ротвейлера на детской площадке без намордника, куда опаснее для общества, чем человек, когда-то попавший под горячую руку ментовской облаве.

Похоже придется еще раз повторить то, что уже когда-то писал. Это чисто мое имхо о том как может выглядеть в России схема постепенно легализации короткоствола:

Шаг первый. Ввести для приобретения короткоствола схему, примерно аналогичную той, что действует в случае с охотничьим оружием - получаешь разрешение на гладкоствольное и только через пять лет, если нет никаких нарушений, получаешь разрешение на нарезное. В случае с гражданским оружием это может выглядеть примерно так: сначала гражданин получает разрешение на газовик, пневматику мощнее 7,5 дж либо на гладкоствольное охотничье оружие. Затем идет испытательный срок. Для начала можно сделать его так же пятилетним. И лишь позже, скажем, лет через десять, когда уже общество пообвыкнет с появлением оружия, когда будут устранены слабые места закона, срок можно сократить лет до трех.

Шаг второй. Если в течение этого срока человек, имеющий на руках менее опасное (но тем не менее потенциально опасное) оружие самообороны или гладкоствольное охотничье, не совершил никаких серьезных противоправных деяний (никого не убил, не ограбил, не изнасиловал, не был задержан пьяным за рулем), не обязательно с применением этого оружия, а вообще не совершил ничего подобного; если он не был поставлен на учет в наркодиспансере или ему не был вынесен диагноз какого-либо психического заболевания, то он может получить лицензию на приобретение и хранение (пока только ХРАНЕНИЕ) короткоствола. Тут уже идут снова все обследования, проверка со стороны милиции, участкового - не был, не состоял, не привлекался, психика в порядке, на соседей с ножом по пьяни не бросается, собаку без намордника на детской площадке не выгуливает, в доме созданы условия для хранения оружия, квартира поставлена на сигнализацию и т.д. Все в порядке? Получает лицензию, идет, покупает оружие, оно регистрируется - можно пользоваться. Лицензия может быть отобрана в любой момент в случае совершения любого общественно опасного деяния или преступления, даже если при совершении этого преступления данное оружие не использовалось; либо при нарушении правил хранения.

Шаг третий. Имея лицензию на хранение, использовать это оружие он сможет либо при защите своего жилища, либо в специально предназначенном для этого месте - тир, стрельбище и т.д. Впрочем, понятие защиты жилища можно несколько расширить - если он видит, как из-под окон угоняют его машину, или в подъезде его дома совершается преступление - в этом случае он может использовать оружие для защиты своего имущества или жизни другого человека. Но просто положить пистолет в карман и выйти с ним на улицу уже незаконно - карается лишением лицензии. Перевозить оружие можно только в багажнике машины в соответствующей... ну не знаю... упаковке, скажем так - например в специальной коробке или чемоданчике, где будут находиться и сам пистолет и боеприпасы. Но не в салоне автомашины.

Шаг четвертый. Если все же хочется носить оружие при себе и перевозить его в салоне машины - покупается лицензия на скрытое ношение. Именно покупается - это своеобразное страхование ответственности, что-то вроде пресловутого ОСАГО. Приобретение лицензии возможно только после окончания государственных спецкурсов, на которых с людьми должны работать сотрудники милиции. Лицензия срочная, т.е. выдается на определенный срок, например на два года. По истечению этого срока либо платишь за продление лицензии, либо отказываешься от нее. Ношение оружие возможно только в кобуре - носить пистолет или патроны россыпью просто так в кармане куртки уже незаконно.

Это довольно жесткие условия, но мне они кажутся вполне разумными. Во-первых, в таком случае после принятия закона права на приобретение короткоствола получат только лица, УЖЕ являющиеся владельцами охотничьих винтовок (оружия более чем опасного), либо в течении более чем пяти лет владеющие газовым пистолетом или ружьем. Это уже довольно ограниченный круг людей, остальным придется начинать все с нуля. Во-вторых, это позволит людям понять, что оружие - это не игрушка, не понты, а в первую очередь ответственность.

А читать внимательнее можно? И не делать скоропалительных выводов? Шпана не набрасывается сходу, а поткатывает, неторопясь, им ведь еще поговорить хочется, себя завести... В такой ситуации или любой аналогичной, когда есть время, чтобы оценить ситуацию, демонстрации оружия или предупредительного выстрела будет вполне достаточно для того, чтобы вокруг вдруг стало тихо и пусто.

С другой стороны ты бы не стал в квартиру ломиться, зная что у хозяина ствол в сейфе лежит. А криминальный ствол достать и без этого не проблема. ППСников с стволами ходит навалом, и они не самой крепкой комплекции как правило.

Прости меня, но по моему вы член с пальцем сравнивате: любой даун сообразит, что безопастнее грохнуть Вас с оружием, чем ППСника, ведь за вас ну дадут от трех до пяти, а за ППСника там статья лет пятнадцать светит. Разницу чувствуете? Грохнуть какого нибудь валенка с пушкой и должностное лицо это ни есть знак равенства.

И что этот факт доказывает? Ничего. Коррупция есть везде.

И? От удара сзади по голове помочь может либо стальная каска либо глаза на затылке. Наличие или отсутствие оружия здесь не причем. Хотя ваш пример как раз показывает, что даже в такой ситуации у человека еще остается шанс защитить себя.

Если не начинать что-то делать, она никогда и не станет «той». Имхо, надо делать.

Не катит. Не факт, что каждый владелец пистолета начнет рассказывать об этом всем своим соседям и знакомым, если только не ввести информирование соседей как обязательное условие. И не путайте себя с шантрапой – тем уже будет значительно сложнее пойти на риск, зная, что у человека может быть пистолет. Серьезным же людям подобные способы не годятся – у них уже давно налажены свои каналы.

В случае легализации короткоствола это должно быть уравновешено. Нападение с целью завладением оружием должно расцениваться одинаково вне зависимости от того, на кого было совершено нападение – на частное лицо или на мента.

Позволю себе небольшую поправочку-в нашей стране "психу" дадут ствол наровне с нормальным...А если у "психа" есть деньги, тогда и быстрее, чем нормальному.

Вы бы почитали тему, что ли...
Ей-богу, ну, надоело уже из страницы в страницу объяснять одно и то же. А если лень, стоит ли вообще высказываться?..

В новой системе обязательно найдутся люди, которые за взятки будут ускоренно и без особых проблем выдавать так скажем "дополнительные" лицензии. Так что есть у него справка о болезни или нет - всё равно за бабки ему и пистолет достанут и еще задницу подлижут...

Да? А вот у нас уже были случаи (во всяком случае один) беспорядочной и безсмысленной стрельбы - никто не пострадал. Как оказалось подросток стащил у своего папаши ствол и решил пострелять. Хранил он его конечно же незаконно. Но где гарантия, что и легальный ствол родители смогут надежно спрятать от своего чада?

P.S. О какой покорной слуге идет речь, тем более о моей?

Варнак, плохо ты знаешь наших чиновников, они еще не на такое способны...

varnak вам уже ответил, что ТАКОЙ пример - никак не аргумент.
В вашем примере, речь о двух преступниках. А мы здесь говорим о людях, которые хотят всё сделать по закону. Связи между этими соц. группами - никакой.

Так-с... Велосипед изобретать будем?
Открываем закон об оружии - ныне действующий - и читаем. Для хранения оружия, человек ОБЯЗАН приобрести сейф, а сотрудник МВД обязан убедиться в его наличии. В случае нарушения этого правила, разрешение на оружие изымается, а сам "ствол" подлежит продаже через комиссионный отдел любого оружейного магазина.
Всё давно разработано и действует!
Ничего не надо выдумывать сызнова!

Ну, это я так "куртуазно" нарекла себя.
У меня в законном владении и газовые пистолеты, и травматический, и помповое ружьё. Получила разрешения, выполняю все требования закона, надлежащим образом храню.
Разрешение на оружие самообороны - уже и продляла, так что, зарекомендовала себя как благоразумная гражданка

Ну и много в России таких как ты благоразумных?...

Всё равно легализация ни к чему хорошему не приведет...

От грабителей, насильников, погромщиков, скинхэдов и т.п.
От тех, кто нападает.
Чтобы защитить жизнь, здоровье, честь, имущество - свои и своих близких.

Хм. Пожалуста, Сейчас Вы можете получить разрешение на ношение травматического оружия. Сам лично видел как из Макарыча чуваку фаланд пальца отстрелили, при попадании с малого расстояния ломает ребра, при попадании в голову с 1.5-2 метра человек теряет сознание и не всегда в него возвращается. Есть случай кажеться в туле, в голову из резины засодили человек уже несколько месяцев коме. Пожалуйста получайте разрешение и пользуйтесь. Даже в зимнее время года при попадание в спину в область под лопатками обьект получает шикарный синяк и секунд 40 дышать не может.

Так зачем Вам боевое оружие обьясните мне? Вас на похороны никто не приглашет? У меня есть ПММ(Пистолет Макарова Модернизированый), я его не ношу, есть Макарыч, его и ношу, мне хватет. Каллибр такой же 9 мм, с виду не отличим от обычного ПМ(ПММ немного другой), если выстрелить в воздух грохот есть все как положено. пожалуйста получайте и пользуйтесь, и не нужно пытаться на себя вешать лишних проблем..

1. Такого разрешения не существует. Есть "Лицензия на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны". Распространяется на газовое, огнестрельное бесствольное, сигнальное оружие.
2. Я таковой обладаю с 1998 года.
3. В соответствии с ней, владею газовым ИЖ-79-8 и травматическим бесствольным "Оса".
4. Фиг его знает, остановит ли этот травматический пистолет человека в свитере и ватнике. А на газовик вообще надежды нет - так, пугач, не более того. Но кого сейчас вообще напугаешь, когда в любой оружейке - россыпь одних только пневматических пистолетов, неплохо имитирующих вид боевых?
Нынче отморозки прут и на ствол - тут надо или сразу стрелять, желательно в глаз, или вообще не доставать, а бежать скорее.

Вы глубоко ошибаетесь. Данная лицензия так же разрешает к ношению и хранию травматическое оружие. Пистолет ИЖ 79-9Т(Макарыч) стреляет как газовыми патронами так и патронами с резиновой пулей.

Не волнуйтесь даже он в суперватнике, он почувствует, что в него попадают пули, ощущение, а осознание того, что ему могут и в бошку засадить остановит его точно.
Ну опять же я уже говорил, что оружие без умения им обращаться - это всеравно что туфта.
Смоделируем ситуацию: Перед вами стоит грабитель у него в руках нож, расстояние от вас до него 2 метра, ну пусть 3 метра. Вам нужно достать оружие, подготовить его к стрельбе и если понадобиться выстрелить. Грабителю нужна 1 максимум 2 секунды чтобы ударить вас ножом, и это если этот грабитель латыш, на самом деле ударит быстрее. По нормативам вытащить оружие из опративной кобуры нужно на пятерку менее чем за 3 сек, на четверку - менее чем за 4 сек, и на тройку - менее чем за 5 сек. Поверьте мне если вы не специалист в обращении с оружием норматив на пять вам мало светит. А все остальные нормативы означают то, что вы почувствуете удар ножом.
Я например знаю, что делать в этой ситуации. Самая большая ошибка, это пытаться отбежать и достать оружие - не прокатывает в восьми из десяти случаев догоняют и бьют когда еще не достали оружие.. Отбегать ни в коем случае нельзя, так что же нужно делать?

Was ist das? В смысле, что за чушь? Ну, положим, отстрелить фалангу пальца, например мизинца, стальной пулькой, с двадцати-тридцати сантиметров – еще поверю. Но всерьез остановить нападающего в теплой одежде выстрелом в грудь, да так, чтобы сломать ребра? Дичь полнейшая.
Травматического я не покупал и покупать не собираюсь, в виду полнейшей бесполезности этой игрушки. Но мне вполне хватило того испытания, которое устроили журналисты из «Человек и закон» для «Макарыча» - показывали в марте этого года, накануне 8 марта. Речь как раз шла об оружии, как возможном подарке второй половинке для самозащиты. Стреляли из «Макарыча» и аналогичной игрушки, но стилизованной под Наган. Стреляли с расстояния в 2-3 метра в грудь человека, одетого в теплую куртку и свитер. Результат – ноль. Нападающий только пошатнулся и спокойно продолжил движение на стрелка. Когда посмотрели куртку – пулька застряла в подкладке, даже свитер не пострадал. Затем стреляли из Нагана – аналогично. Наконец из двух стволов разом. Тот же результат – испорченная куртка и легкое чувство ударов – вот и все.

Игрушки эти травматические годятся для применения только против легко одетого человека, т.е. весной или летом. Не так мало, на самом деле. Тем более, что есть возможность сделать несколько выстрелов подряд. Но для серьезной самообороны все же недостаточно. Да и по внешнему виду и звуку выстрела только полный дурак не отличит подделку от реального оружия.

Ошибаетесь вы, но всего лишь в терминологии. "Огнестрельное бесствольное" и "травматическое" - это одно и то же, только второй вариант, что называется, простонародный. Тогда уж, "под патрон травматического действия".

1. Что меня в вас всегда умиляло, так это непоколебимая уверенность в вашей личной исключительности. Все кругом идиоты, слабаки и неумехи.
Навыками рукопашного боя я владею, среднестатистического мужчинку и голыми руками помну "некисло". Тем более, что неписанных "правил" (не бить в гениталии, не бить в глаз, не рвать рот) соблюдать не стану.
2. Как говорил один китайский мудрец: "Я не понял, как я там окажусь".
Если уж я возвращаюсь домой в такое время, когда "всё может быть", и если муж меня не встречает, пистолет у меня под рукой, кобура расстёгнута, а предохранителя на "Осе" нет.
3. Грабитель, преодолевающий за секунду 3 метра, нападая с ножом в руке - это какой-то симбиоз Рэмбо и Ганнибала Лектера. Грабитель, если он не сошёл с ума, имеет целью напугать, а не убить. Он также уверен, что женщина испугается его ножа. Он также уверен, что её охватит ступор. Ну, и он совершенно не ожидает, что у женщины есть пистолет и она умеет с ним обращаться.

Это вы. Положим, за себя я тоже могу поручиться. Но подавляющее большинство будет стрелять в торс, как наиболее удобную цель. И хорошо, если на нападающем будет только рубашка на голое тело. А если кожаная куртка? А если он под мухой или обдолбался? Вот тут-то мы как раз и получаем ситуацию, что травматическое оружие способно скорее лишь разозлить нападающего, а не отпугнуть или остановить его. Выстрел же в воздух из боевого, пусть даже 5,56 или 7,62, способен в большинстве случаев привести в чувство даже подвыпившую шпану.

Так этого никто и не отрицает. И никто не предлагает выдавать оружие всем подряд в принудительном порядке. Ограничения должны быть максимально жесткими, так как за семьдесят лет совка культура личного огнестрельного оружия в нашей стране исчезла напрочь. Но это не значит, что ее не надо возрождать. Разоруженный народ – это пережиток советской системы, и разоружение было осуществлено отнюдь не из-за особого беспокойства властей о безопасности граждан.

Ничего личного, но подобные ответы на вопрос о легализации короткоствола напоминают мне высказывания одного шибко вумного вьюношу с другого форума, который при обсуждении истории Иванниковой заявил, что ей вовсе не надо было сопротивляться, подумаешь, потом зубки блендамедом почистила бы и всего делов, а так убила человека...
Конечно, если тебя просто хотят ограбить, и ты не уверен наверняка, что сможешь оказать достойное сопротивление, то лучше расстаться с деньгами, но сохранить жизнь и здоровье. Но если тебя убивают или насилуют, тут уж неважно, какое оружие у тебя в руках – настоящее или пугач, тут речь идет не о том, чтобы выпендриться, а о том, чтобы выжить. С убийцами и насильниками сценарий «расслабься и получай удовольствие» не прокатывает. И будет лучше, если хотя бы у одной жертвы из ста в руках окажется ну пусть даже мелкокалиберный пистолет, а не бесполезная игрушка.

Хм.. странный калибр....
Immortal

Ну давайте не будем мне припысывать чужих слов, я такого не говорил, я сказал что в данной ситуации "НАПРИМЕР Я" знаю как действовать, но ничего более..

Я могу ошибаться, но это нарушение. А также у вас уникальная возможность посеять ствол, хотя я не общался с ОСОЙ, могу ошибаться..

Это хорошо что Вы обладаете такими навыками, но не стоит забывать, что не все ими обладают, и что в случае легализации способности в рукопашном бою я думаю проверяться не будут, и оружие могут получить люди не разу не бившие кулаком в челюсть никого..

хи хи. Пока служил , я насмотрелся на таких симбизов, что поверишь всему..

Я надеюсь вы не будите опровергать то что бахнуть по башке и забрать боевое оружие, можно каждого. А тем самым намного упрощается процесс получения оружия в руки какого нить урода, который задумал что нить сделать но ему нужно ружие. В таких ситуациях что делать будем? Подошел сзади грохнул по башке, взял оружие, сделал что нужно, выкинул пистолет в мусорку и все.. Ищи свищи оружие Ваше, при помощи него убили например человека. С этим что делать?

Ну 5,6. Винтовочный сбил, зараза. Хотя, если разрешить продажу ПСМ, то будет и 5,45, почти как у калаша, только куда меньше и безобиднее ))

Она у меня не постоянно расстёгнута, а

В этом случае, это не только не нарушение закона, а самая что ни на есть правильная тактика.

1. Пистолет стоит 200 долларов. Серьёзный человек едва ли будет из-за них жизнью рисковать, а несерьёзный на всё это вообще не способен.
2. А откуда этот "урод" узнает, у какого именно гражданина есть ствол? Полагаю, такие сложности ни к чему. Если уж надо быстро раздобыть пистолет, проще обезоружить мента - сейчас таких хлюпиков туда берут, что жалко смотреть...
3. Рынок нелегального оружия давно не испытывает недостатка предложения. Даже зарубежные модели представлены широко. А отечественных!.. Опять же: для человека, который что-то задумал, подобная комбинация - ненужный риск, как физический, так и риск засветиться.
Скорее, на такое может пойти обдолбанный гопник, но он-то, как раз, кандидат на тот свет.
4. Почему же таким образом не происходят регулярные хищения охотничьего оружия? Ведь есть и довольно компактные образцы, удобные для совершения преступления - а огневая мощь заведомо выше, чем у того же ПМ.

P.S. В любом оружейном магазине есть жестянка с вмятинами - следы от попаданий из "травматического" оружия. "Оса" металлический лист пробивает. Потому я и купила эту модель. Вмятины как-то не впечатляют. Моя задача - не сделать "уроду" больно, а остановить его. Как можно надёжнее.

P.P.S. А вообще, как мы в этой теме уже не раз высказывались, речь ведь не идёт об абсолютно свободной продаже оружия всем желающим.

У разработчиков из за такой мощности проблемы с внедрением в массовое производство. Тестовые образцы выпонены как револьвер и автоматический пистолет. Делают наши, название конторы не помню, зато цены они объявляли совсем недорогие- около 5000-6000тыс за ствол. Макарыч даже "Осе" проигрывает, а это совсем нереальный ствол получается для него.
А за нелегльным стволом проще и безопасней на армейские склады обратиться или в города с оружейными заводами. Там этого добра навалом.

О Боже, какая серьезность? Я знаю отморозков которые за 500-800 руб весьма проффесионально грохнут вас по башке даже если на вас будет одет бронижелет, на голове каска, а в руках ПКВТ. Сделают чисто акуратно и без пыли, и заберут и принесут мне все, что я попрошу принести...

Lad2028

Ну сейчас да, а когда любую жопу с ручкой по башке можно будет грохнуть на улице, думаю ситуация изменится.

p/s: Уважаемая Immortal не подумайте, что я ИМЕННО Вас назвал "жопой с ручкой", а то не Дай Бог щас опять мне припишут, что нить и обрушаться на мою голову тяжелые женские кулаки